Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595
#6173202

ppp53 написал:
Особенно на последнем видео - товарищ точно понятия не имеет о законах физики и законах механики !

Зато у него плуг "От руки" в землю лезет.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

kazik написал:
Вот так подправленный плуг оборачивает целину. Скажу больше,когда продолжил пахать,пришел дедок.Постоял,покурил,посмотрел на пахоту и говорит"Первый раз вижу,чтобы такой козявкой(это он о тракторе), дорогу пахали.Я говорю,дед какая дорога,поле же.А он в ответ,тут раньше дорога была,ещё латали,подсыпали а потом забросили.Это рр53,о Вашей земле,в которую плуг не лезет.В нормальных руках плуг даже дорогу пашет!

kazik, И такое тоже есть.

Евген
МС-10.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10466

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10466


Jesha . Если на рисунке четырех колесный агрегат, то там полевая доска может принять любой в разумных пределах угол относительно поверхности земли. В мотоблочном плуге к ее основной функции добавляется еще функция в виде пятки. Это если с мотоблочной сцепкой

Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595

Марош написал:
Если на рисунке четырех колесный агрегат, то там полевая доска может принять любой в разумных пределах угол относительно поверхности земли.

Четырех колесный. Ибл сказано было:
"ppp53 написал:
А это возможно только при одноточечном (как вариант - двуточеченом ) способе крепления плуга. Трёхточка (паралелограм) нахрен не нужен Мб для плуга на большинстве грунтов ! "Сидя" разумеется."
Сидя на МБ? Это вряд ли вариант МБ и плуг с сиденьем. Либо адаптер, либо миник, 4-е колеса. Соответственно и рисунок.

Марош написал:
В мотоблочном плуге к ее основной функции добавляется еще функция в виде пятки.

Мотоблочная сцепка: Это жесткое зацепление плуга с МБ. Только с вертикальной осью штыря крепления сцепки. В горизонте подвижек нет. Потому плуг является третьей точкой опоры.
Так и сами в курсе, что на МБ (2 колеса) трехточку и петлю не поставить, слом не даст. Только мотоблочную.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10466

Jesha написал:
Потому плуг является третьей точкой опоры.
Так и сами в курсе, что на МБ (2 колеса) трехточку и петлю не поставить, слом не даст. Только мотоблочную....

Все можно поставить. Было бы желание. Я в теме "Сцепка-навеска" прикинул варианты для мотоблока. К тому же у меня это уже было и работало. Очень даже облегчало управление мотоблоком.

Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595

Марош написал:
Все можно поставить. Было бы желание.

Марош написал:
К тому же у меня это уже было и работало.

Трехточка или петля стояла на МБ, и без передних колес?! Да ладно. Фото сохранилось? ПокАжите?

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10466

Jesha, мой видно.

Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595

Марош написал:
Jesha, мой видно.

Марош, Лукавите! Была у вас "петля", и третье колесо, что бы петля не складывалась.

Опорное колесо. Не пошло? Раз вы трехточку сделали.
Если бы поставили колеса спереди, то и проблем с удержанием не возникало. И этого колеса не надо было.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10466

Jesha, лыжи были, колеса не было. Колесо в этом году только сделал и то только для передвижения. В следующем году переделаю навеску на "петлю" и переделаю опорное колесо.

Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595

Марош написал:
В следующем году переделаю навеску на "петлю" и переделаю опорное колесо.

Зачем опорное переделывать? Их же у вас два на носу. Просто вместо трехточки ставите петлю. Все остальные регулировки остаются.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10466

Jesha, так работать "петля" будет только на двух колесах, а опорное колесо с "петлей можно сделать так, что бы мотоблок принял более прямое положение, а не наклонялся "носом" к земле, когда передвигаешься по территории. И на разворотах оно не будет участвовать. В этом варианте не "петля" работает, а мотоблок. Здесь не надо поднимать ручки вверх, что бы поднять плуг или культиватор, а наоборот опускать их немного вниз. С "петлей" управление навесным совсем по другому.

Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595

Марош написал:
так работать "петля" будет только на двух колесах,

Работать будет не менее чем на трех колесах, т.к на двух вы будете держать МБ руками, став третьей точкой опоры. т.е сцепка сломается если отпустить МБ.
Вариант как предлагаете вы (верхний рис) возможно хорош для бороны, да и то под вопросом. Для плуга плох тем, что мотор то всё одно перевесит и придётся держать МБ руками. Причём не важно куда будет зацеплена рама опорного колеса, за сцепку или за МБ. Мотор перевесит.

Если сделать как на нижнем рис, то тут как раз всё будет работать. Равно как и с трехточкой, только с большими углами изменения положения плуга. О чем ранее и дискутировали.
Чисто на МБ, без опорного колеса (лыжи), ни петлю, ни трехточку не поставить.
Единственно можно поставить с условием жесткой фиксации сцепки по горизонту при работе, и её освобождения для подъёма орудия при развороте.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Регистрация: 18.04.2012 Ярославль Сообщений: 6735

Jesha написал:
Трехточка или петля стояла на МБ, и без передних колес?! Да ладно. Фото сохранилось? ПокАжите?

Присоединяюсь - край как интересно !
Но уверен - законы механики и правила геометрии будут НЕПОКОЛЕБИМЫ !
Приладил товарищ какую нибудь ФИКСИРУЮШЩУЮ железку и превратил в жёсткую конструкцию (треугольник - трёхточка) и сам того не заметил !

Регистрация: 18.04.2012 Ярославль Сообщений: 6735

Марош написал:
мой видно.

Геометрия осталась НЕПОКОЛЕБИМА !
Ну ты нагородил ! Всё нагороженное делает винт на плуге, только малость помедленее ! Да и сомнительно, что надо чего то менять каждую минуту. Ну кому это край как надобно (каждую минуту чего то менять) то можно и заморочится - побыстрее смена будет ! Да и то нет надобности городить - винт на плуге доработать и будет ФИКСИРОВАННЫЕ ЖЁСТКИЕ пара положений !
А вариант изменения высоты полевого опорного колеса я задействую для изменения высоты БОРОЗДОВОГО опорного колеса - как раз нужно два положения - по полю и на глубине ! И попроще ! Можно и руками - вариант то не плохой (а я то электропривод всё обмозговываю) !

Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595

ppp53 написал:
Приладил товарищ какую нибудь ФИКСИРУЮШЩУЮ железку и превратил в жёсткую конструкцию (треугольник - трёхточка) и сам того не заметил !

Получил "Мотоблочную", т.е жесткой фиксации. Не путать с свободной мотоблочной, где поворот происходит по вертикальной оси.

ppp53 написал:
Всё нагороженное делает винт на плуге, только малость помедленее !

Не делает. Винт на плуге не позволяет осуществить плавающий режим навески.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595

ppp53 написал:
Ну кому это край как надобно (каждую минуту чего то менять) то можно и заморочится - побыстрее смена будет !

Дело не в менять, а в плавающем режиме работы навески. Для двух осных схем. Для МБ (одноосная схема) вполне нормально Мотоблочная. Вот тут винт будет работать. Но будут работать и руки для удержания на разворотах.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Регистрация: 18.04.2012 Ярославль Сообщений: 6735

Jesha написал:
где поворот происходит по вертикальной оси.

Jesha написал:
не позволяет осуществить плавающий режим навески

Да ничего там не плавает. Два жёстких, фиксировано изменяющихся, положения ! Да и для чего чему то плавать "на руках". Для рук и придумано ! Ну может там какую болтанку право - лево - при вылете в метр (под ногами) эта болтанка как то актуальна ! А вот при таком вылете вертикалные колебания МБ мало изменят угол захода от "нуля" и тут нет особой надобности чему то плавать, разве что для компенсации изменения угла захода в пол градуса (да кто ж такое учувствует ?) !

Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595

ppp53 написал:
Да ничего там не плавает. Два жёстких, фиксировано изменяющихся, положения !

Это вы сейчас о какой навеске?
Здесь хорошо видно, как правильная трехточка изменяет угол к горизонту у плуга. (представьте, что второго плуга там нет).

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Регистрация: 18.04.2012 Ярославль Сообщений: 6735

Jesha написал:
Это вы сейчас о какой навеске?

Да там через слово......"на руках" !

Jesha написал:
Здесь хорошо видно, как правильная трехточка изменяет угол

Извини поправлю - четырёх точка (паралелограм).... !
Да и где там виден паралелограм - чистейше воды двухточка (петля) с фиксацией в том ,или ином положении (реализация жёсткости треугольника), гидравлическим исполнительным механизмом двустороннего упорного действия (в дальнейшем - ГИМДУД) ! ! ! Много чего такой ГИДРО механизм заменяет ! ! ! Была у меня такая конструкция, но с механизмом одностороннего действия (цилиндр такой) - фиксировал в поднятом положении, а в опущенном - не очень то фиксировалось 70Кг пригруза прямо на плуге !