Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 09.09.2009 Хмельницкий Сообщений: 3078
#1736908

NAP написал :
Его можно определить только сняв размеры и выполнив проекцию на плоскость опирания, что достаточно сложно. Тем более что владельцу это практически не к чему такой головняк.

Можно просто снять размеры изготовив шаблон из плотной бумаги при помощи ножниц и постепенного приближения. Пример см. фото.
Главное привязка размеров к известным точкам. Предлагаю: АВ - вертикаль, паралельна стойке; ВС - перпендикуляр к ножу лемеха (можно и перпендикуляр к линии вертикальной части отвала). Количество сечений - чем больше тем лучше, но с практической т.з. достаточно 2-3, ИМХО.
Предлагайте инные варианты.
А владельца дружно попросим! Спешка, думаю, не нужна.

Yura2704 написал :
Предлагайте инные варианты.

Я полностью с этим согласен.
Инвентор может построить отвал и по меньшему количеству данных. А сечений даст бесконечное множество. Я к сожалению в этой программе не соображаю.

Регистрация: 24.05.2009 Белая Церковь Сообщений: 1136

вот пересмотрел еще кучу информации и пришол к выводу:
1-каждый плуг делается для определенной глубины вспашки поэтому сдесь очень важно какую толщину пласта переворачивать при этом пласт должен идти как можно по меньшему диаметру переворота
2- нет плуга который бы идеально пахал при различных глубинах (пример 12см и 24см) ведь диаметр переворота пласта изменяется
напрашывается вывод для различной глубины вспашки нужно делать регулировку в отвале

yura_brt написал :
вот пересмотрел еще кучу информации и пришол к выводу:

Здесь Вы ошибаетесь. У американцев плуги по колено, а пашут они ту же глубину что и мы. Если отвал выше, то и переворот пласта полнее. Большим плугом дерн закроешь полностью, а малым - нет.

klesch написал :
Здесь Вы ошибаетесь.

Не ошибается тот кто ничего не предлагает. Переворот пласта осуществляется отвалом - беспорно. Но на качество влияет конфигурация самой плоскости и размеров. Первый плуг, Вами представлен , имеет вырез за лемехом по высоте совпадающий с подрезанным и тут же уложеным пластом. Дальнейшая укладка доводится вытянутой частю отвала, проходящим над пластом. В плуге Зыкова вместо выреза просматривается вогнутость и приклепана полоска. Плуг МТЗ высокий, с широким лемехом и за ним идущим отвалом без выреза. Он подрежет почву, подымет, немножко придавит тем местом что вырезано у Клеща, а пласт довернуть нечем. Нужна инерция почвы для укладки, полученная при большей скорости пахоты. Может из-за этого так хочется Напу улучить плуг?

Как провести испытание плуга не дожидаясь полевых работ:
Представьте кирпич пластом земли и направляя его вдоль полевой доски на плуг посмотрите как мнимый пласт земли ведет себя на отвале. Если он будет соскакивать раньше чем подымется и перевернется, то плуг в работе будет расклинивать землю и работать как (якорь) предплужник, который сдвигает пласт в глубокую борозду.

2klesch
В испытаниях без 100 грамм не разобраться. Все субъективно и разнообразно. Только общая картинка. Имхо.
Вы покажите американца за МБ с очень высоким плугом плугом. В каком месте эта высота проявляется? Вы на свой предплужник наварили полосу от начала до конца. Кирпич во всех случаях к началу (плоскости полевой доски) не доходил. Как быть? Может в этом месте и не нужно доваривать полосу?

yarstep написал :
Плуг МТЗ высокий, с широким лемехом и за ним идущим отвалом без выреза. Он подрежет почву, подымет, немножко придавит тем местом что вырезано у Клеща, а пласт довернуть нечем. Нужна инерция почвы для укладки, полученная при большей скорости пахоты. Может из-за этого так хочется Напу улучить плуг?

Полностью согласен.
По этому нужно как то завернуть, нарастить или что то еще сделать что бы плуг нормально посылал почву куда нужно при не большей скорости. Думаю с минитрактором плуг работает по другому.

Регистрация: 01.12.2008 Городенка Сообщений: 878

NAP написал :
что бы плуг нормально посылал почву куда нужно при не большей скорости.

Для "больших" тракторов есть тоже разные плуги в расчете на скорость. Если "медленным" плугом пахать на большой (8-10 км/час) скорости то почва будет фонтанировать в сторону больше метра. И наоборот, скоростной плуг на малой скорости просто не успевает перевернуть пласт, ставит его "на попа" или вообще падает обратно в борозду (особенно стерню или целину). Все зависит от формы отвала. Лет 50 тому ДТ-54 тянул 5 корпусов медленно и уверенно, сейчас мощный Т-150 4 корпуса но быстрее.

NAP написал :
Кирпич во всех случаях к началу (плоскости полевой доски) не доходил. Как быть? Может в этом месте и не нужно доваривать полосу?

Земля по сравнению с кирпичом рассыпается, но основная часть земли идет по траектории кирпича.
И при испытании плуга надо учитывать и скорость мотоблока (скорость кирпича). При малой скорости(на плуге с острым углом между полевой доской и лемехом) кирпич сваливается с отвала не дойдя до верха, а на большой скорости(плуг с тупым углом) землю будет тянуть как бульдозер.

Регистрация: 24.05.2009 Белая Церковь Сообщений: 1136

klesch написал :
И при испытании плуга надо учитывать и скорость мотоблока (скорость кирпича). При малой скорости(на плуге с острым углом между полевой доской и лемехом) кирпич сваливается с отвала не дойдя до верха, а на большой скорости(плуг с тупым углом) землю будет тянуть как бульдозер.

плуг с острым углом между полевой доской и лемехом- для вспашки на скорости ?
плуг с тупым углом - для вспашки медленной, тоисть мотоблоком или лошадью ?
у меня минитрактор поэтому и спрашываю

yura_brt написал :
плуг с острым углом

Все правильно, только наоборот! С острым углом используют в конском плуге, мотоблочном, где надо считатся с тягловой силой и не большая скорость движения. Угол подъема пласта малый, переворот выполняется не так резко.

2klesch
2yura_brt
Кто какой угол считает - "углом между полевой доской и лемехом"?
Как по мне то я даже не представляю такую формулировку.

Регистрация: 24.05.2009 Белая Церковь Сообщений: 1136

спасибо за поправку ,рекомендуемая скорость для вспашки 0,8м /сек -2,9 км/час это первая передача пониженная или 1.306м/сек-4,7 км/час -это вторая пониженная на минитракторе ,какова скорость на мотоблоке? ведь ходить за плугом с скоростью 4,7 км/час уж очень хлопотно да и не под силу пожилому человеку какой же плуг удобней?
Вывод все плуги хороши :осталось только подобрать - как вы сможете за ним бежать

2yarstep Где взяли 3 фотографию? Такого еще не видел. Интересно зачем сектор с отверстиями между стойкой, полевой доской и отвалом?

yura_brt написал :
ведь ходить за плугом с скоростью 4,7 км/час уж очень хлопотно

Пока пожалуй такая скорость и нужна для МБ.

NAP написал :
Где взяли 3 фотографию?

Откуда появилась не помню. Все интересное для себя навесное сбрасываю в отдельные папки без ссылок.

NAP написал :
Кто какой угол считает - "углом между полевой доской и лемехом"?

Имел ввиду угол между полевой доской и лемехом по горизонтали.
Пашу на МС на второй передаче - 4 км час, а, вычитывая пробуксовку, получается меньше. С гроки иногда включаю третью - все пролетает на ура!

yarstep написал :
Имел ввиду угол между полевой доской и лемехом по горизонтали.

Судя по Вашим фото, Вы говорите об угле между режущим краем лемеха и стенкой борозды (полевой доской) который по умным книжкам находится в пределах 30-55*. И как говорят те же книжки, такое положение облегчает лемеху подрезание корней и растительных остатков и т п.

NAP написал :
говорите об угле между режущим краем лемеха и стенкой борозды

Лемех, двигаясь под углом, режет 10мм корень своим 15-20мм лезвием. Тут все просто. Интереснее как отвал должен укладывать пласт и даже есть охочие сделать его проэкцию из плуга Зыкова. Удачи!
Посмотрел видео Клеща - хлестко проскакивает кирпич. Для большей вероятности нужен целый кирпич и толкать его лежа, скользя постепенно по всей ширине лемеха. Правая часть (носик лемеха) подымается по винтовой отвала, а левая переворачивается на месте, почти не отрываясь от подошвы борозды. Имеется ввиду что мы обсуждаем пример конского, мотоблочного плуга.

yarstep написал :
Интереснее как отвал должен укладывать пласт и даже есть охочие сделать его проэкцию из плуга Зыкова. Удачи!

И вот представьте себе ту статью МК в которой говорится о постройке плуга как о опрокидывании очередной чарочки в день Святого Воскресенья. Завернуть отвал не каждой программе под силу. Но пытаться можно, при условии снятия реальный размеров с образца. Правда с этим есть проблемы.

yarstep написал :
Посмотрел видео Клеща - хлестко проскакивает кирпич. Для большей вероятности нужен целый кирпич и толкать его лежа, скользя постепенно по всей ширине лемеха. Правая часть (носик лемеха) подымается по винтовой отвала, а левая переворачивается на месте, почти не отрываясь от подошвы борозды. Имеется ввиду что мы обсуждаем пример конского, мотоблочного плуга.

"Опыт - эксперимент" каждый раз разный из за субъективного подхода. Имхо, для такого рода эксперимента нужны постоянные значения стартовых параметров.