Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 01.12.2008 Городенка Сообщений: 878
#4870443

NAP написал :
...Понятно что классика вспашки будет в том случае когда выставлены параметры на которые был спроектирован плуг. Но это уже совсем другая история и к житию на земле не имеет ни какого отношения. Нет из того что попадало в руки плуг МТЗ самый похожий на плуг по конструкции с параметрами до 240мм ширина захвата и до 200мм глубина, но с недостатком с скорости тягового агрегата с которым он эксплуатируется ...

Добавлю - скоростной плуг при уменьшении скорости не будет переворачивать пласт, тихоходный при увеличении выбросит пласт дальше положеного.

Pavel003 написал :
Сранно как то. А че ж почти?

Чтоб стал бульдозером нужно увеличить на несколько градусов угол входа лемеха, для плуга - уменьшить.

dido написал :
Добавлю - скоростной плуг при уменьшении скорости не будет переворачивать пласт

А зачем переворачивать пласт? Что цель пахоты ПЛАСТ ПЕРЕВЕРНУТЬ? Или что? Ну прямо гении все из Чемужовки. А просто хорошо вспахать и потом посадить на огороде задачи не стоит? Или прошлое тракториста не дает подумать? МНЕ НЕ НАДО ПЕРВОРАЧИВАТЬ ПЛАСТ. И всей округи у нас это не надо. И у меня есть подозрение, что таких миллионы, кто просто хорошо вспахал и посадил.

dido написал :
Чтоб стал бульдозером нужно увеличить на несколько градусов угол входа лемеха, для плуга - уменьшить.

Это нормальный Рабочий плуг для МБ. Точнее вопрос был о таком, плуг с Агро. Он ли это не скажу. Но подозреваю что МТЗешный и АГРОвский близнецы. Очень похожи на тот что на снимке. Этот тоже будет пахать и хорошо пахать. Не надо нам рассказывать что плуг а что нет. Мы все таки не ЦЕЛИНУ поднимаем. А огороды пашем и пашем чем придется.

вот такой же бульдозер. Их много сделали еще в СССР. Пашут.

Регистрация: 01.12.2008 Городенка Сообщений: 878

Pavel003 написал :
А зачем переворачивать пласт? Что цель пахоты ПЛАСТ ПЕРЕВЕРНУТЬ? Или что? Ну прямо гении все из Чемужовки. А просто хорошо вспахать и потом посадить на огороде задачи не стоит? Или прошлое тракториста не дает подумать? МНЕ НЕ НАДО ПЕРВОРАЧИВАТЬ ПЛАСТ. И всей округи у нас это не надо. И у меня есть подозрение, что таких миллионы, кто просто хорошо вспахал и посадил.

Зачем тогда плуг? Лучше соха! ИЛИ вообще пахать, плоскорез, например.

Pavel003 написал :
Это нормальный Рабочий плуг для МБ. Точнее вопрос был о таком, плуг с Агро. Он ли это не скажу. Но подозреваю что МТЗешный и АГРОвский близнецы. Очень похожи на тот что на снимке. Этот тоже будет пахать и хорошо пахать. Не надо нам рассказывать что плуг а что нет. Мы все таки не ЦЕЛИНУ поднимаем. А огороды пашем и пашем чем придется. вот такой же бульдозер. Их много сделали еще в СССР. Пашут.

Уважаемый, это как раз плуг, притом хороший! Угол входа лемеха почти в два раза меньше предыдущего. В СССР и дугих странах плуги делали спецы после предварительных расчетов, и не в каждом гараже "на коленке".

dido написал :
ИЛИ вообще пахать, плоскорез, например.

По ТВ еще в СССР рассказывали про плоскорезы в Полтавской области.

dido написал :
Лучше соха!

Не знаю пахал ли ты, и чем рыхлил верхний слой после пахоты. Скорее всего нет. У меня Лида ГРАБЛИТ, то есть грабельками делает чтобы не было больших сухих грудок. Если я буду пахать изображая половики задницы, Лида за****ся их равнять. Я пахал так, что Лиде приходилось мало работать граблями, но работать надо. Не сахарную свеклу мы сажаем. Хотя я видел как были разделаны поля и под свеклу. Половинок задницы там не было. Было ровно как стол.

dido написал :
Уважаемый, это как раз плуг, притом хороший! Угол входа лемеха почти в два раза меньше предыдущего.

Ну пашет у меня МТЗ таким плугом как на фото. После развала такие плуги шли с МТЗ. Меня даже обвинили в том что плуг который я показал это самопал типа, а такой как на фото оригинал типа. Но реально он пашет. Не скажу что супер, но это уже конечно похоже на недоносок современный.

Да не обращай внимания на мой, якобы резкий тон, это манера такая. Это не значит, что это хорошая манера, но и не смертельная, обидеть тебя нет цели.

Pavel003 написал :
А зачем переворачивать пласт? Что цель пахоты ПЛАСТ ПЕРЕВЕРНУТЬ? Или что? Ну прямо гении все из Чемужовки. А просто хорошо вспахать


Давно так не смеялся, минут 10 пальцы по клаве не попадали)))
А скажите плиз, что значит в вашем понятии( как совсем не только не тракториста) "просто хорошо вспахать" ???

=DENIS= написал :
Не совсем так,вы сей час говорите о максимальной ширине захвата плуга, но можно же пахать ещё и на меньшую-тоесть регулировать захват от минимального до максимального.

Сможет и должен при помощи регулировки.

Скорей ту максимальную ширину захвата на которую способен подрезать лемех плуга.

Это не чушь и имеет место быть в "свободной сцепке"-когда грядиль плуга свободно двигается на пальце относительно мотоблока а сам корпус плуга имеет возможность регулироватся относительно грядиля как нарисовал NAP в процессе пахоты он самоустанавливаеться. Вы же когда говорите об этом то предполагаете "Жёсткую сцепку"?-тогда да.
А то вы щас недопоняв друг друга переругаетесь
И ещё, здесь очень часто приводят в пример многокорпусные или однокорпусные плуги четырёх колёсных тягачей (их настройку),но у мотоблока ДВА колеса,Другая развесовка и эти сравнения (не взяв эти аргументы во вмимание) не коректны для мотоблока.

Вставлю свои 5 копеек. Ширина захвата корпуса плуга - есть величина постоянная, заданная конструкцией плуга. Пахать в половину, 1/3 или еще как-то не эффективно. 1.Расход моторесурса. 2. Качество вспашки не соответствует заданным характеристикам плуга. К примеру взять плуг с винтовым отвалом и шириной захвата 30 см, то при вспашке в половину ширины захвата не будет осуществляться переворот пласта на 180град. ибо пласт просто будет сползать с отвала, не переворачиваясь, вторая проблема - так как длина отвала тоже величина постоянная, то отвал будет грести свежевспаханную борозду. Пашу второй год ПН-18 (корпус от плуга конного), если не соблюдаю ширину захвата в 18 см, то получаю не вспашку, а ковыряние почвы с перерасходом моторесурса. О глубине вспашки - глубина вспашки пропорциональна ширине захвата, пропорция зависит от формы отвала и колеблется в диапазоне 1,2(плуг типа Рухадло) до 2 у плугов с винтовым отвалом. Все остальное от лукавого.

Регистрация: 04.05.2009 Золотоноша Сообщений: 3050

dido написал :
Уважаемый, это как раз плуг, притом хороший! Угол входа лемеха почти в два раза меньше предыдущего.

И что с того? С виду он далековат от идеала. Если вы классность плуга определяете по углу атаки лемеха, то поверьте, это далеко не так. И если плуг в чем-то лучше, то обязательно что-то будет хуже. Например пологий лемех легче пашет на плотных грунтах но при этом он плохо работает на супесях, у него хуже оборачиваемость, он дольше заходит в землю.

Андрей6319 написал :
Допустим я пашу мб с плугом с захватом 20 см, но он буксует на данной земле, а я не хочу уменьшать глубину. Что мне делать? Сбегать в магазин и купить плуг с захватом 18 см? А если опять немного тяжеловато мб, то сгонять за плугом 17 см? Бред.

Совершенно верно и это не бред. К примеру мне, имея МБ весом 250, захочется прицепить плуг ПН-35 да еще и пахать на глубину 28 см., вот это бред. И Пилипенко правильно обращает Ваше внимание на то, что размер плуга должен подбираться в соответствии с характеристиками тягового устройства. Как пример, мне презентовали плуг ПН-25 от мини трактора, да я мог бы типа пахать не на всю ширину захвата, но это уже не вспашка, а баловство. И своим ПН-18 пашу на глубину 15-16 см, всего-лишь, а если стоит задача вспахать на большую глубину, то бегом к трактористу.

petrovi4_63 написал :
Совершенно верно и это не бред. К примеру мне, имея МБ весом 250, захочется прицепить плуг ПН-35 да еще и пахать на глубину 28 см., вот это бред. И Пилипенко правильно обращает Ваше внимание на то, что размер плуга должен подбираться в соответствии с характеристиками тягового устройства. Как пример, мне презентовали плуг ПН-25 от мини трактора, да я мог бы типа пахать не на всю ширину захвата, но это уже не вспашка, а баловство. И своим ПН-18 пашу на глубину 15-16 см, всего-лишь, а если стоит задача вспахать на большую глубину, то бегом к трактористу.

Ну там еще выше гениальный пост с россыпью пятикопеечных монет, его цитировать не буду.
petrovi4_63, ответь на простой вопрос - каков захват у ПН-18?

Да уж. Получается что смешались в кучу кони люди ...
Регулировка ширины захвата однокорпусного плуга для МБ это прежде всего универсальность. Возможность получить результат в тупиковой ситуации. Понятное дело что при достижении результата что то да потеряется. Или Лида с граблями ляжет в последней борозде или в канистре закончится пища на последнюю борозду.
Большое увеличение ширины захвата позволяет отпахать у забора или борозды. Понятно что качества не будет но ведь еще больше понятно то что куда хуже махать лопатой.
Имхо, не нужно требовать не выполнимого но нужно стремится к выполнению задач.

Андрей6319 написал :
А скажите плиз, что значит в вашем понятии( как совсем не только не тракториста) "просто хорошо вспахать" ???

А ты почитай там где я про грабельки и Лиду пишу. Ты наверное думаешь что на огороде только картошку садят и поковырянный как нибудь грунт, потоптанный или лошадьми или МБ при таскании борон это и есть пахота. Я уже писал очень приличный куст сел под пахотой понимают следующее. То есть не Я ОДИН ТАК СЧИТАЮ, а делают так тысячи наших сельчан. После пахоты огород ровный как стол, грунт мягкий как в парнике (если знаешь что это такое), простым гвоздем можно делать бороздку и сеять то же редиску , морковку и похожее....Пальчиком можно пикировать(опять же если знаешь, что это такое). Помидоры, огурцы, перец и похожие культуры высаживаются рассадой и лунка делается ЛАДОШКОЙ ЗАГОНЯЕМОЙ В ГРУНТ по запястье.....вот это примерно нормальная пахота, еще и навоз запахивается так (особенно сырой с соломою), что лопате он не мешает.

NAP написал :
Понятно что качества не будет

Та ну!!! Какого качества не будет? Половинок задницы на огороде? А зачем они. Мне они и ДАРОМ НЕ НУЖНЫ. И как раз КАЧЕСТВО ПАХОТЫ для меня это не переворот пласта. Это вообще не пахота, это называлось всегда ЗЯБЬЮ, то есть от слова ЗЯБКО, холодно то есть. Другими словами заделка остатков растительности на Зиму.

Регистрация: 06.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: -1677

pelipenko написал :
Например пологий лемех легче пашет на плотных грунтах но при этом он плохо работает на супесях, у него хуже оборачиваемость, он дольше заходит в землю.

И работая им большие затрать энергии в пустую .

LWN777 написал :
Всем привет. Вопрос к владельцам плуга для Агроса предлагают сие изделие. Вопрос брать или не брать? В данной теме нарыл мало информации про этот плуг.

Это не плуг а кусок жести . Не знаю как у вас , у нас этот лемех из жести завернется на первой борозде . И смотря на него со стороны видно - на легкой почве - он перед собой погонит землю и она будет сыпаться на право и на лево .

Pavel003 написал :
А ты почитай там где я про грабельки и Лиду пишу

Ну Лиду свою ты мне не сватай, она не в моем вкусе)))

Pavel003 написал :
грунт, потоптанный или лошадьми или МБ при таскании борон это и есть пахота.

Вот тебе из книги( знаешь что это такое?)
"Вспашка, пахота, основной приём механической обработки почвы отвальными плугами. При вспашке происходит одновременно оборачивание, крошение и перемешивание почвы. Оборачиванием достигается заделка дернины, удобрений, семян сорных растений, многих с.-х. вредителей и возбудителей болезней."
Как видишь вспахать - значит обработать землю плугом, а не бороной и твоими копытами)))

Riba4ok1 написал :
Решил для других показать на примерах для 4-корп. трактора МТЗ(но не 82 как в описании):

И для наглядности 8-корп. для К-701. Смотрим на сколько изменяется ширина и для чего! Примеры приведены к тому что здесь использованы привычные нам корпуса, о которых и речь шла.

А зачем это нам На 20 сотках. Или на 5. Очень конечно интересно, ШИРОКО это все известно, но в УЗКИХ кругах СПЕЦИАЛИСТОВ. Нам то это зачем? ТО есть знать то неплохо, но как это вяжется С МТЗ или МС?

Андрей6319 написал :
Вот тебе из книги( знаешь что это такое?)
"Вспашка, пахота, основной приём механической обработки почвы отвальными плугами. При вспашке происходит одновременно оборачивание, крошение и перемешивание почвы. Оборачиванием достигается заделка дернины, удобрений, семян сорных растений, многих с.-х. вредителей и возбудителей болезней."
Как видишь вспахать - значит обработать землю плугом, а не бороной и твоими копытами)))

Серьезно. Но только муж овцы, баран то есть, не понимает, что все что написано в этой книге, Я и делаю. На огороде у себя.

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12049

Андрей6319 написал :
Оборачиванием достигается заделка дернины, удобрений, семян сорных растений, многих с.-х. вредителей и возбудителей болезней."

Куда заделка ? И на сколько?

скобарь 63 написал :
И смотря на него со стороны видно - на легкой почве - он перед собой погонит землю и она будет сыпаться на право и на лево .

Вы не любите кошек? Да вы не умеете их готовить. А ты попробуй этот плуг, или спроси у тех кто им пашет, что у них получается, и что они видят и не со стороны, а перед собою.

скобарь 63 написал :
у нас этот лемех из жести завернется на первой борозде

А на асфальте вообще не полезет в асфальт ну и что?

Хм, а о том, что на этих плугах лемехи состоят из дух секций почему-то не говорите. Смена угла между лемехом и полевой доской производится за счет замены носка лемеха, заточенного под указанные углы. На плугах с одной секцией лемеха угол не изменный, если его не переточить под другой угол

umnyi написал :
Куда заделка ? И на сколько?

Приличия не позволяют, я бы рассказал куда и что. Ты же видишь, человек КНИГУ читал. Это почти как - Он Ленина Видел!!!!!