Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 09.01.2013 Владивосток Сообщений: 125
#4871253

lav_66 написал :
Для копилки информации... Можете ли снять размер с этой сцепки - размер между отверстиями под пальцы...

Cмогу уже наверно только весной. Сцепка в сарае, в деревне, а сарай снегом завалило. Если срочно надо, у кипоровцев спросите.

Регистрация: 02.02.2010 Кельменцы Сообщений: 1587

petrovi4_63 написал :
Ширина захвата корпуса плуга - есть величина постоянная, заданная конструкцией плуга. Пахать в половину, 1/3 или еще как-то не эффективно. 1.Расход моторесурса. 2. Качество вспашки не соответствует заданным характеристикам плуга.

Так, начнём сначала.Имеется один мотоблок весом 250кг мощностью 8л.с и пахать ему нужно от самой рыхлой земли до плотной целины причём в один рабочий день. Спрашивается, с какой шириной захвата ему нужен плуг чтобы мог тянуть мотор и не пробуксовывали сильно колёса как на мягкой земле так и на твёрдой с глубиной 20см? Логично и рационально поставить плуг с максимально возможной шириной захвата при которой мотоблок сможет тянуть в лёгком грунте ,а если нужно будет пахать что то по твёрже или в гору то ширину захвата можно уменьшить ровно на столько на сколько сможет нормально тянуть мотоблок.И слава конструктору придумавшему параллелограммную сцепку, которая сохраняя жосткость соединения с мотоблоком и отрегулированным углом, позволяет не меняя угла мгновенно переставлять корпус меняя ширину захвата плуга в зависимости от нагрузки.Иначе мне нужно иметь хотя бы три плуга с разной шириной захвата (роскошь) Потому как с широким лемехом я закапаюсь на целине, а с узким- на мягкой земле, я буду нарезать борозды в три раза больше чем мог бы взять за один проход-мотор то ведь даже не напрягается.Что же предлагает завод изготовитель к этому мотоблоку? А он особо не заморачиваясь предлагает плуг с углами скопированными у тракторных плугов для скоростной вспашки с захватом типа 20см (на самом деле меньше).И чтобы рациональней использовать мощностя и увеличить качество,начались мои эксперименты, выводы из которых были примерно вот такие:
1.Доварена пластина для увеличения отвала -стал лучше переворачивать.
2.Потом из-за этого стала страдать и сцепка и даже была поломанна стойка корпуса.

  1. Надев груз спереди и сменив колёса на ГЗ понял что этого плуга очень мало и мотор может и должен тянуть что то побольше.Купил конную сцепку с плугом с длинным крылом отвала. Приделал корпус к мотблочной сцепке-Ура, это же "небо и земля"!Мощности вполне достаточно, захват на моём огороде показал 25см против 15-18 у предшественника.Появилась нормальная широкая борозда в которую помещается колесо .Геометрия плуга отработана предками для лошадей самая оптимальная для мотоблока. Плотный грунт-уменьшен захват до 15-20см-тянет сам и нормально оборачивает(можно сделать меньше но незачем-тянет и переворачивает нормально! -если может тянуть то меньше не Рационально!)
    4.Сдохла китайская сцепка не рассчитанная на такие нагрузки-сделал аналог со своими поправками
    В итоге с этим плугом был достигнут предел по ширине захвата 28см (на весь корпус) на мягкой земле для этого мотоблока ,на глубину 18-20см.Больше он уже не сможет!В среднем пашет при захвате 23-25см.Что касается твёрдой земли, то минимум захват составлял 15см (вот что значит правильная геометрия у плуга-предшественнику понадобилось бы 10см )и плуг либо срезал и переворачивал ровную ленту, либо откалывал твёрдые грудки или целые глыбы на эту ширину и тоже нормально переворачивал.Можно поставить и 10см захвата-но не было пака такой необходимости. Ширина захвата должна быть пропорционально сопротивлению земли исходя от тяговых усилий мотоблока!
    Я уже разжевал как мог и если вам и теперь не понятна моя позиция то я не знаю как объяснить это по другому.Мне по барабану как меняют ширину захвата у тракторных плугов на треугольной раме-мне это не нужно-они не могут сравнится по скорости настройки с параллелограммом на мотоблоке за исключением некоторых современных плугов.Определённо могу утверждать что без такой вот быстрой настройки плугов, трактора сильно ограниченны в своих возможностях и пашут как мой мотоблок с китайским игрушечным плугом с перестраховкой или довесив лишний корпус мучаются от натуги.Да, с одно стороны здесь разбег в 10 см от минимума до максимума-какая мелочь скажут многие,но даже в маштабах 6 соток это очень существенно,- а если пахать и ходить за мотоблоком 7-8ч?Что касается качества переворота земли на пол корпуса захвата-так здесь тоже всё пропорционально Меньше захват-значит твёрже земля,значит крошится хуже но не замечал я чтобы она плохо переворачивалась, да и по большому счёту здесь уже как то пофигу как она перевернётся, главное поднять,расколоть и передвинуть (это я о тех редких случаях когда на огороде затоптали огород колёсами трактора с прицепом).

ivradik написал :
Приобрел МБ Sadko m900-pro и хотел бы приобрести к нему оборотный плуг Зыкова.

ivradik, поздравляю с покупкой. Если у Вас точно такой МБ как по ссылке то это 105-ка обычная и соответственно и агрегатировать Ваш Садко можно так-же как и ее. Если у Вас просто 900 серии, с цепным редуктором то тоже как и предыдущий вполне справится с плугом на ГЗ, а по легких грунтах на увеличенных колесах. Конечно называть Словению Китаем, или наоборот, можно но и тот и другой хорошие МБ. Плуг Зыкова не выпускается, насколько я знаю, т.к. ни один завод не может изготовить отвала. Если же Вы имеете ввиду плуг который продают в "Садо-мазо-Огородо" то не очень цена, а вообще плуг сделан качественно и хорошо пашет.

umnyi написал :
Куда заделка ? И на сколько?

Ну я не стал всё цитировать, если интересует этот вопрос, то либо в библиотеку, либо к Pavel003, Лучше к последнему, он более популярно объяснит. Да и поприличней))))

petrovi4_63 написал :
18 см ширина захвата и 15 см глубина вспашки

Тогда объясни, что ты делаешь, если вдруг, по какой-то причине, вместо восемнадцати сантиметров плуг отрезал пятнадцать? Это ведь будет неправильно? А разговор идет как раз о этих сантиметрах, а не о том чтоб пахать на треть лемеха.

Pavel003 написал :
Ну вот и прорезается истина.

=DENIS= написал :
Я уже разжевал как мог и если вам и теперь не понятна моя позиция то я не знаю как объяснить это по другому.

=DENIS=, не парься, всё они понимают, просто одни упираются потому что однажды уже сказали что так не должно быть, потому что так не должно быть никогда и теперь надо "марку держать", а другому заняться нечем, вот от безделья сначала бред несет, а потом изворачивается. И вроде как при деле, вроде как и не зря небо коптит)))

Регистрация: 01.11.2011 Вологда Сообщений: 1855

Двор написал :
Cмогу уже наверно только весной. Сцепка в сарае, в деревне, а сарай снегом завалило. Если срочно надо, у кипоровцев спросите.

Спасибо! Подожду... У Кипоровцев свои размеры вероятнее всего... Хотя интересен размер и их параллелограмма...
Размер плуга есть, аналогичен ПЦ 1-18, только отвал пластинчатый...

КАСКАД, CROSSER CR-M10

dido написал :
поздновато, восьмой десяток пошел.

Ты что, дед! У нас с тобой самая интересная жизнь начинается, можно уже никуда не спешить))

Андрей6319 написал :
А разговор идет как раз о этих сантиметрах, а не о том чтоб пахать на треть лемеха.

Я увеличу на всякий случай чтобы Вы, Андрей, смогли побеседовать с Денисом об истине и изворотливости, " а не о том чтоб пахать на треть лемеха".

=DENIS= написал :
Скажем я захват от максимально возможного в 28см могу поменять на 15 см или даже 10 б

Конечно 28/3=9,33 это не 10см, а на больше чем пол-сантиметра!!! не дотягивает до "треть", то отчего бы не поговорить "как раз о этих сантиметрах", и о наличии части людей явно не таких умных как Вы, Андрей...

Riba4ok1 написал :
Я увеличу

Это детский максимализм, это должно пройти.

Riba4ok1 написал :
и о наличии части людей явно не таких умных как Вы, Андрей...

Да, побольше бы таких как я, глядишь... и Империя до сих пор бы процветала)))

Андрей6319 написал :
Это детский максимализм, это должно пройти.

Будем надеяться... А пока не прошел, то потрудитесь в следующий раз хотя бы прочитать что к чему чтобы не попадать в подобные глупые ситуации.

Андрей6319 написал :
Да, побольше бы таких как я, глядишь... и Империя до сих пор бы процветала

Это тоже, наверное, от детского, но уже не максимализма, а другого... Пока начните с самого простого-активированного угля,и, кроме всего прочего, может и с "империализмом" попустит хоть немного. Удачи Вам.)))

Riba4ok1 написал :
Удачи Вам.)))

И тебе! Жизнь сейчас тяжелая, с углем опять же, местами проблемы)))
Я ж понимаю, весной появится работа и все пустые разговоры отойдут на второй план.
Еще раз удачи)))

Регистрация: 09.01.2013 Владивосток Сообщений: 125

lav_66 написал :
Спасибо! Подожду... У Кипоровцев свои размеры вероятнее всего... Хотя интересен размер и их параллелограмма...
Размер плуга есть, аналогичен ПЦ 1-18, только отвал пластинчатый...

Вам размер какой сцепки нужен? Которая вместе с плугом была, или к которой я сейчас плуг цепляю.

NAP написал :
Сам плуг не очень но то что он оборотный и у меня еще имеет регулировку ширины захвата выравнивает те недостатки что в нем имеются.
Конструкция корпусов маловата по всем параметрам. Все немного увеличить в размерах и будет норма.
Сейчас под этот плуг сажу картофель на маленьких участках. Вспашка с шириной захвата 200мм при двух пустых и одном полном получаю междурядье в 600мм. Свально-развальные борозды отсутствуют

Спасибо принято, но весной попробую на своей земле, при обкатанном мотоблоке. Есле, что подработаю плуг.

Регистрация: 01.11.2011 Вологда Сообщений: 1855

Двор написал :
Вам размер какой сцепки нужен? Которая вместе с плугом была, или к которой я сейчас плуг цепляю.

Интересен размер детали скоба прицепная (под цифрой 7) Расстояние между отверстиями под оси навески, а не между прицепными пальцами. (на прицепе Невы и Каскада 90мм, что оказалось хорошо.) А вот как оно с завода было? Или было как и возле плуга 70мм? Если есть размеры от навески Кипор (расстояние между пальцами спереди и сзади, возле плуга, длина параллелограмма) тоже для копилки хорошо... На моей навеске, без прицепной скобы получилось 70Х450Х90мм

КАСКАД, CROSSER CR-M10

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12049

Андрей6319 написал :
Ну я не стал всё цитировать, если интересует этот вопрос, то либо в библиотеку, либо к Pavel003, Лучше к последнему, он более популярно объяснит.

Просто плуг - демонизированное сельхоз орудие!
Уже под него подведены теории "Классического евроземледелия" Но именно плуг! Который банально можно было сделать в любой кузне и его могла тащить всего одна лошадка. Стал Главным орудием крестьянина, лишь потому что ни чего другого не могли делать в таких масштабах. И только!
Единственная задача, где сегодня можно оправдать применение плуга, это обработка почвы на глубину более 35-50 см. Либо нищее местное с\хозяйство.
Чизельные плуги, дисковые бороны и активные фрезы уже сегодня перекрывают 90% всех работ, при первичной обработке почвы. Как обрабатываемых, так и целинных.

umnyi написал :
Просто плуг - демонизированное сельхоз орудие!

"... представление какого-либо субъекта как существо, склонное по своей природе к аморальному и антиобщественному поведению; как существо, обладающее для реализации своих аморальных функций некими сверхобычными, иногда магическими способностями и являющееся источником опасностей и неприятностей для других (в данном случае мужчин), а также провоцирующее других на аморальное поведение".
Если плугу 5 000 лет, то это точно - он обладает сверхнеобычными, иногда магическими способностями и являющиеся источником опасностей и неприятностей , в данном случае, в основном для мужчин. Плуг - это демон.

umnyi написал :
Либо нищее местное с\хозяйство.

Конечно. Плуг - это не для "Золотого миллиона".

Регистрация: 01.03.2013 Биробиджан Сообщений: 1305

Вот были унты, угги, еще много чего, но было и пропало, а валенки и галоши остались вне конкуренции. Придуманы фрезы, плоскорезы, а плуги остались. И почему-то новые рарабатываются. Что-то в них есть? Демонического.

Павел-61 написал :
Что-то в них есть? Демонического.

Конечно есть. Возьмем фрезы и корову, или человек пять женщин, по простому баб, и попробуем что либо взрыхлить фрезами. А плугом и корова и пять женщин пашут. Но мы то уже крутизна невообразимая, как же мы на Мерсах и Мицубисях вышиваем. А вот угля у нас говорят на 4 дня осталось, света не будет и грош цена и Миубисям и котлам настенным.... А буржуйка и лошадь работать будут....Но это так примитивно, если посмотреть на жизнь....она такие сюрпризы подкидывает, то ураган Катрина, то Фокусима 1.

И опять возвращаемся к Вовочке и телефону мамы одноклассника Вовочки....ибо....Мамы всякие нужны, мамы всякие важны.....это по словам директора школы, который этот телефон попросил....

Павел-61 написал :
а плуги остались.

Внимательней нужно было отнестись к посту Умного. Глупостей он не писал. А то получается:Генерал,табе пакет - Не табе,а вам -Нам он на х.. не нужен - А умнее никого не могли прислать - Умного к умным послали,а табе пакет!

umnyi написал :
Просто плуг - демонизированное сельхоз орудие!
Уже под него подведены теории "Классического евроземледелия" Но именно плуг! Который банально можно было сделать в любой кузне и его могла тащить всего одна лошадка. Стал Главным орудием крестьянина, лишь потому что ни чего другого не могли делать в таких масштабах. И только!
Единственная задача, где сегодня можно оправдать применение плуга, это обработка почвы на глубину более 35-50 см. Либо нищее местное с\хозяйство.
Чизельные плуги, дисковые бороны и активные фрезы уже сегодня перекрывают 90% всех работ, при первичной обработке почвы. Как обрабатываемых, так и целинных.

Согласен полностью. Причем согласен без всяких вот этих ))) скобочек, означающих улыбку. Согласен не только я, но и много людей поумней меня. Есть даже некая крылатая надпись о том вреде, который принесло изобретение плуга.
Единственное о чем попрошу - никому больше не рассказывайте то, что сейчас рассказали мне. Держите это пока в тайне, общество пока еще не доросло до понимания вреда плуга, заклюют.
)))