SPB написал :
а какие преимущества сварки MMA перед MIG/MAG, если не брать в расчёт что цены на полуавтоматы выше, что нужны баллоны с газом или самозащищеная (порошковая) проволока, горелки, редукторы.
понятно что общая сумма расходов на полуавтомат выше.
отличается ли качество сварки MMA перед MIG/MAG?
Основные преимущества МИГ/МАГ перед ММА:
1) выше производительность;
2) меньше тепловложение в деталь (следствия: больше возможностей для сварки тонкого металла, меньше расход лектроэнерхии);
3) меньше критичность к пространственному положению;
4) меньше критичность к квалификации сварщика (в ММА его навыки имеют большее значение).
П.2 - основная причина, почему полуавтоматы предпочитают в автосервисах.
Основные преимущества ММА:
1) универсальность и мобильность;
2) дешевле и проще оборудование.
По качеству сварки. Вообще-то возможности МИГ/МАГ покрывают возможности ММА как бык овцу. Т.е. есть много применений, где только полуавтомат, особенно для МИГ. А если возможно и так, и эдак, то опять же, сильно зависит от правильности выбора типа проволоки/электрода, режима и приёмов сварки и тп., тоисть от технологии.
чукча написал :
если б про лектронную часть Феникса я знал что-нить
Понятно, просто подумал, что своего соседа-конкурента Вы должны бы знать.
avaks А почему Вы не предлагаете инверторный Феникс?
Мужики, объясните про аппарат хоть в личку. Что-то здесь не то...
Все зачитался .Мозги кипят.Подскажите п/а (и + инвертор на пониженных сетях). Для бытовых нужд {обучение}.Соотношение цена качество,ремонт.Могу купить в Москве .Заранее спасибо Ильдар.
Можно устроить голосование.
Брат Коля Сварога, Бримы и т.д. Завтра заведем, посмотрим как- чего. Могу фоты потрохов выложить. Если устроит меня он по сварочным качествам. не устроит, сдам обратно. Заколебали недоделашные полуавтоматы...
Не то, чтоб не верный, в корне неверный. Так дойдем до рассуждения, что гениальному сварщегу не нада и аппарата. Я достаточно подолбался с дефектами сварки, чтоб понять, техника для качественной сварки, должна быть соответствующей. Че сравнивать Телвин 160, когда у Сварог, брима, купленного ПВ 100% на 190А. И проволоку можно 1,2мм зарядить с катушкой 15кг.
Вопщем, аппарат весьма неплох. Не без штранностей, но варит реал. На чипмэйкере описал. Повторю здесь.
"Вопщем, завели сегодня этот Элитех. Чуйства смешанные. С одной стороны варит оч. хорошо. Не ожидал такого запаса по мощности. На каких же токах я варил раньше... Под 160А прожигает 4мм на проволоке 1,2мм. А там еще пол куртилки запаса. На Гвинее такое просто невозможно даже на 0,8мм, хотя на борту 160А написано.
Чего озадачило конкретно.
Индикаторы без процесса сварки кажуть -000. Когда сверкает аппорад, кажуть очевидно текущие параметры, поскоку меняются цифири. Неудобно, блин.
Самое большое озадачило, это отсутствие предгаза. Хотя в инструкции черным по белому написано- предгаз 1сек. А вот, постгаз есть!!!!!! Похоже перепутал кетайсько- русський переводчик.
Заметил, если нажать кнопку на горелке нежно, то подача проволоки не происходит, а газ идет. Мура какая то... В горелке вроде одна кнопка. Так логика отрабатывает дребезг?
Интересно, как оно в Сварогах, Бримах?
Вопщем, склоняюсь оставить Элитех. Хрен с ним, с предгазом. Варит реально на порядок лучше Гвинеи. За эти деньги, наверное предел мечтаний."
shuninm написал :
Заметил, если нажать кнопку на горелке нежно, то подача проволоки не происходит, а газ идет. Мура какая то... В горелке вроде одна кнопка. Так логика отрабатывает дребезг?
Кто- нибудь прокомментируйте этот артефакт. Я разбирал первую горелку не раз. Два проводка. Два положения вроде. ВКЛ- ВЫКЛ. Омметром не проверял. Чего получается на новом аппарате с новой горелкой, нажимая плавно кнопку? Я мож. подумал бы, что у меня глюки, но на чипмейкере знакомец Игорь(vin) подтверждает. Блин, мне неясно, как с кнопки двух положений это возможно?
В магазине спросил именно инверторный, показали этот и еще несколько примерно такой же цены. На этот глянул, потому что универсальный. Посоветуйте что купить в пределах до 15 тыр.
Спасибо! Подскажите еще на какие характеристики нужно уделять больше внимания. Аппарат нужен в ремонте кабин грузовиков и всякой мелочи на не большом предприятии. Или направьте где почитать.
Тогда Вам два первых только или круче.
Хотя бы потому, что там горелки с евроразьемом и Вы сможете подобрать горелку с нужной Вам длиной рукава.
Настроек всяких больше у SSVА, а Контур-180 прям у Вас производят - ремонт, если что рядом.
И тот и другой позволяют варить от 160 Вольт в розетке или от очень длинных переносок, чего нет у недорогих собратьев.
Всё больше начинает поджимать необходимость покупки ПА.Пошли заказы на работу с тонким металом и приходиться изголятся электродом.
Пока вроде зафиксиовался на SSVA-160. Но может еще что есть хорошее в такой же ценовой категории?
Да,если кто в курсе,какая цена SSVA-160 у производителя?
А то у них что-то цены на сайте не нашел(не серьёзно как-то)
Да,что-то тупанул я.
Хотя если незнать что цена там то всё воспринимается как техническое описание.Цену то могли бы как-то выделить а несливаться с общим текстом.
Ну это ладно.
А как насчет других аппаратов? Например Контур-150?
Всем доброго времени суток!Купил себе полуавтомат,в компании "Сорокин инструмент".Оцените пожалуйста аппарат,как специалисты.А то я даже про эти аппараты в инете ничего не нашел.А еще,что интересно,они мне продали его без упаковки.,это у них такой сервис..)
Заранее спс.
приветствую. такое дело : хочу купить инвертор полуавтомат для дома, стройки, гаража.
в данный момент пользуюсь сварочным ims 1300
с некоторых пор его стало мало в плане того что порой надо варить свою машину и мелкие тонкие детали клиентам.
полуавтоматом никогда не варил, только электродами на трансе и выше приведённом инверторе.
выбор встал между и
и всё это безобразие планируется запитать генератором FIRMAN FPG7800E2
вопрос ; - в чём их отличия по качеству функциям и т д и какой "стоит-посоветуете" купить ?
гена потянет инверторный полуавтомат ?
прошу сильно тапками не забрасывать новенький я тута.
или мож че нить другое посоветуете в районе 600 баксов ?
Прочитал тему полностью, но ответа на главный для себя вопрос не нашёл. Скажите, а чем конкретно дорогие импортные аппараты (типа PHOENIX или PICOMIG) лучше тех, что стоят в разы дешевле? Я, в принципе, и готов был бы заплатить, но хочу знать за что. Чтобы не быть голословным приведу в пример местного торговца
Есть мысли приобрести Сварог MIG-200 (см. ссылку), но если, среди представленных там же аппаратов с ценниками в Евро, есть конкретные преимущества для меня (я любитель), то я готов рассмотреть варианты. Если кто не поленится помочь разобраться, буду благодарен.
STANISLAV, Cоветую Циклон ВУДИ - 201. И цена в аккурат, и аппарат во всём хорош. 10 кг. ,но ПВ 60%. Причём отлично варит проволокой и на ручник в обиде не будете. Дуга тянется даже на LB-52U.
Причём ремонтопригодность на высоте. Продумано всё практически до мелочей. Для себя вообще идеальный вариант.
В принципе всё. Только ручник плоховат, тянет только ОК46 и МР3С , но если не нужен , то его Вам хватит.[/QUOTE]
Ручник у меня отдельно есть, он то мне как раз и не нужен в нагрузку с п/а. А какой толщины металл можно варить Сварогом MIG-200 ? У меня сейчас Циклон ПГД-160, так я им 2мм-вый метал не могу качественно проварить. Может не умею. Другим п/а варить не пробовал, но видел как варят другие, видимо, мой слабоват. Короче, хочу купить п/а для того, чтобы варить им всё и без особой необходимости не пользоваться РДС. Если 4-ку металл будет проваривать хорошо, то мне с головой его хватит.
179 написал :
Если 4-ку металл будет проваривать хорошо, то мне с головой его хватит.
У меня SSVA 4-ку на полной мощности можно легко прожечь (сам пробовал не раз), не говоря уж о проварке (макс ток 190а по бумаге, сам не мерял, но похоже на правду). Сварог MIG-200 тоже очень мощный аппарат(пробовал варить им), мне показалось помягче варит, но конкретно толщину 4-5ку не варил . Сеть хорошая нужна.
Так он трансформаторный. Сейчас инвертерные Циклоны пошли. Они получшее будут.
А энта штука тож инвертер. У нас 250 Бриму(тот же Сварог) на проволоку1.2 мм. берут и работает безотказно. Вам 200 амперев реально на всё хватит. Даже под 1мм проволоку.
tehsvar написал :
Вам 200 амперев реально на всё хватит. Даже под 1мм проволоку.
Спасбо за участие, видимо, его то (Сварог MIG-200) и буду брать. Я предворительно договорился, что оставлю деньги в магазе и возьму аппарат для "тест-драйва" со своей горелкой и зажимом массы. Позаморачиваюсь, но зато сведу к минимуму вероятность облома от дорогой покупки.
179 написал :
Позаморачиваюсь, но зато сведу к минимуму вероятность облома от дорогой покупки.
Ждем результатов. Я давненько пробовал мне понравился, но тогда он дорогой был, сейчас цены свалились. Кстати почем у Вас?. Если есть возможность проверить на слабой сети тоже интересно.
•сварочный аппарат MIG 200Y (j03)
•горелка МВ15АКЕ 3М (BINZEL)
•токовые наконечники D 0,8; 1,0 (2 шт.)
•ролики 0,8; 1,0
•обратный кабель с зажимом массы 3м 250A
•ключ для МВ (что это -не знаю)
•редуктор с подогревом
•газовый шланг 3м
•руководство по эксплуатации
СергейКл написал :
Я когда присматривался 33рубля стоил. Но это давненько было. Насыщается рынок однако.
Я когда 2 года назад перед покупкой Сварог ARC-165 к нему приглядывался, он стоил 8 500 р., месяц где-то я собирался, и, когда пришёл покупать, а он уже подешевел, и взял я его за 7 700. Сейчас он 6 500 стоит.
Вот и думай, сейчас для сварки не сезон, а через месяц-другой (если хватит терпения) глядишь на пару тыщёнцев подешевеет. Во будет приятно.
Magellan написал : 179, а может лучше смотаться в Харьков и купить там SSVA-180P за 20 наших тыр.? Не рассматривали такой вариант? Не будет ли SSVA лучше Сварога в этом?
Не могу сказать, что лучше. Если вы знаете, что затея того стоит, если SSVA лучше, то буду рад рассмотреть и этот вариант. По деньгам выгоды особой нет, да ещё не известно в какой комплектации SSVA (горелка, редуктор и т.п.).
179 написал :
Не могу сказать, что лучше. Если вы знаете, что затея того стоит
Дело в том, что я сам интересуюсь этим вопросом. Сам обладатель Сварог 205 (J96), но вот в последнее время есть необходимость сварки тонкого железа. Попытки варить 2мм АНО-36 на 30 Амперах нельзя назвать легкими. Вот и стал рассматривать вариант покупки полуавтомата. ССВА, на сколько я понял, не капризен к напряжению и в нем больше настроек (народ даже перепрошивает их). Да и нам с Вами в Харьков смотаться - пустяковое дело
В продолжение разговора... Вот на сайте Харьковского магазина SSVA-180P стоит 4700 гривен, а Jasic MIG-160 аж 6200 гривен... То есть, тот ПА, что у нас в городе стоит 20 тыр, в Харькове стоит около 24 тыр на наши деньги ... Чисто гипотетически, это говорит о том, что Jasic (Сварог) лучше?
Но... как известно, спрос рождает предложение и, соответственно, устанавливает цену. Не брали бы его за такие деньги, не стОил бы он столько. К тому же, у Сварога идет в комплекте Бензеловская горелка. А у МИГ-200 еще и редуктор с подогревом
Спрашивал у спецов, сказали, что МИГ-160 так же хорошо варит и ручником... А вот у МИГ-200 ручника уже нет
Так все-таки, Гуру, поделитесь знаниями... Что лучше и почему?
Magellan написал :
в последнее время есть необходимость сварки тонкого железа. Попытки варить 2мм АНО-36 на 30 Амперах нельзя назвать легкими.
Я бы не сказал, что 2 мм - это тонкое железо. Лично я варю его 3-кой на 100-120 А. Ну а мой Циклон ПГД-160 уже не проваривает его как следует (или я не умею), максимум 1,5, и то не прихватками, а хотябы сантиметровый шов кладу (чтобы прогреть металл успеть).
179 написал :
Ну а мой Циклон ПГД-160 уже не проваривает его как следует (или я не умею), максимум 1,5, и то не прихватками, а хотябы сантиметровый шов кладу (чтобы прогреть металл успеть).
Я SSVA 4-ку с одного прохода провариваю. Может что-нибудь неправильно делаете?
179 написал :
Когда и если я решу его покупать, то обязательно погоняю. Я в сомнениях.
А как же выбирать, когда решите поздно будет. Мне показалось, что 200 ка "растекает" металл получше, но не уверен - давно было. По ремонту с 200кой неизвестно как ( по крайней мере у нас)
179 написал :
Посмотреть бы на это в живую, да негде.
Приезжайте вгости, хотя сейчас холодновато. Покопал свои фотки-ничего наглядного не нашел. Вот из тройки недавно печь сварил (варил не на полной мощности), но мне кажется 200й тоже очень интересный и достойный аппарат:
Я в своём Циклоне ПГД-160, чтобы варить 2-ку, ставлю ручку переключения напряжения в положение 3 (максимальное 4 только для случаев с падением напряжения в сети, по паспорту так), подачу проволоки на максимум или чуть меньше (если отталкивается горелка от детали), давление газа 0,2 и в путь. Много разных вариантов настроек я пробовал, но эта мне позволяла 2-ку кое-как проварить. Если я что-то не так делаю, буду рад совету.
Не, я уже и забыл, где последний раз 2-ку автоматом вырить пытался. Поставил на этом крест. Сейчас даже 1,5-шку варю РДС, надёжнее получается хоть и не всегда красиво. Может под настроение что-нибудь сварю и выложу фото, но это, как потеплеет.
Нет, мысль о покупке в голове крутится. Если возьму, обязательно отпишусь. А то глядишь Вы меня моим п/а варить научите Зачем тогда его менять.
И ещё, Вы как-то сказали, что металлл плохо растекается. Так вот это точно про мой п/а, такое ощущение, что не однородная сварочная ванна образуется, а металл наплавляется сверху. И варить прилично получается только тавровый шов, т.е. где не критично большое наплавление присадочного материала.
Я думаю, если Вы 200ку попробуете, контраст после Вашего старого апарата будет огромным. Минус 200ка - здоровая зараза и тажелая, хотя после транфрорматорного наверно не очень значительна. Но сеть нужна хорошая. Я его чуть не купил, но SSVA перетянул по цене, компактности и универсальности, к тому же я протяг сам сделал. Меня пока устраивает, хотя я сторонник прогресса. Желание и средства появятся поднимусь на уровень выше.
Доброво времени суток форумчане,вкраце (выборочно)прочитал ветку.
Победил жабу и пришел к мысли о покупке полуавтомата,
работать буду в гараже ,380 вольт 15 киловатт ,такчто по току нет ограничений(особо)
фронт сварка стали +(редко нж)толщина в основном 1.5-15мм,на более тонкие работу не брал (для нее и треб полуавтомат да и так на прихватки, делаю различные металлоизделия + художественная ковка, дуговая сварка есть в разнообразии и постоянка и переменка и инвектор различной мощности,полуавтомат хочю инвекторный или с выносным подающим, варить чтоб можно было 1.2 проволокой т.к ее проще достать подешевле)),но и чтоб 0.8 можно было, желательна плавная регулировка, или ну ее 1.2 и взять хороший и легкий на 0.6-0.8мм,вот чтото весь в смятении! кто чно посоветует . ну и конечно как все готов купить незадорого и самоелучшее)),а если серьезно готов заплатить за стоющюю вещ
179 написал :
Я в своём Циклоне ПГД-160, чтобы варить 2-ку, ставлю ручку переключения напряжения в положение 3
Вы не сравнивайте х.. с пальцем, простите, что по русски. Ваш трансовый просто не тянет такие толщины, а MIG200 я даже под проволоку 1.2 продавал. Конечно с разъяснением , что не превышать и т.д. Сеть только 220 была.
LENIN 121,
Реально Вам exaner правильно советует. Брима MIG 250, Сварог и т.д. 3-х фазные. Есть и на 220, но по моему ни к чему сеть перегружать.
tehsvar написал :
Вы не сравнивайте х.. с пальцем, простите, что по русски.
Если бы Вы внимательнее читали и оценивали сказаное в контесте разговора, а не как отдельно взятую фразу, то Вам было бы понятно, что я не сравниваю, а противопоставляю.
Уж очень тонко Вы это делаете. Больше похоже на борьбу между сомнением (а вдруг , что не так делаю ) и необходимостью (но денег жалко, ведь есть аппарат )
LENIN 121 написал :
а если серьезно готов заплатить за стоющюю вещ
Клоны Jasic MIG250. Продаются под "брэндами" Сварог, Брима, Элитех и др.. Стоят от 22 000 до 33 000 в зависимости "крутизны" брэнда.
Как раз exaner сцылу приводил. Я покупал по за 22 000.
Спасибо. за ссылки,буду рассматривать и думать пока выбор остановился(не окончательно)
1 фирма проверенная,по личному опыту
2 за этот цена и доступность в городе
Вторая ссылка, это похоже трансформаторный ПА. Конкретно фтопку.
Вам дали сцылы на реальнейшие аппараты. Они своих денюх стоят. Точней, даже сказал бы, такие деньхи 20 000 их не стоят.
Камрады, а по-существу вопроса... Вот Сварог МИГ-160. В нем есть возможность ММА. Эта возможность так же реализована, как и в АРК165, например? Или это чисто примочка, дабы можно было посверкать покрытым электродом? Кто знает, расскажите? Просто в мыслях "толкнуть" свой АРК205 и взять МИГ160.
Magellan написал :
Вот Сварог МИГ-160. В нем есть возможность ММА. Эта возможность так же реализована, как и в АРК165, например? Или это чисто примочка
Не скажу как там это реализовано, но варит отлично, как электродами так и проволокой.
Magellan написал :
Или это чисто примочка, дабы можно было посверкать покрытым электродом? Кто знает, расскажите? Просто в мыслях "толкнуть" свой АРК205 и взять МИГ160.
Мож у Вас exaner полуавтомат другой какой. Но на обычных китайцах это простая примочка практически без изменения характеристики. И варить электродом ими достаточно сложно, особливо УОНИИ или ЛБ. Если только ОК 46 или МР3С, то по полной вперёд. Эти горят и даже не тухнут.
tehsvar написал :
Но на обычных китайцах это простая примочка практически без изменения характеристики. И варить электродом ими достаточно сложно, особливо УОНИИ или ЛБ.
POG65 вроде говорил об обратном, что УОНИ как спички горят. Да и владельцы Контура, хоть он и не китаец, нахваливают режим ММА, особенно на Уонях.
Дак, если честно, к комбайнам такого же мнения Но охота - пуще неволи... Это подарок супруги, сам не ожидал, на НГ
Здес рекламмный баннер прикреплен (слева, третий по счету сверху). Начали выпускаnm модель ровно год назад. Брал из наличия.
exaner написал :
POG65 вроде говорил об обратном, что УОНИ как спички горят.
Не, я с ними только мечтаю подружиться. Даже с двоечкой на обоих инверторах мне пока слабо. Не достиг уровня, пока Или все-таки напруга, маму ее... Ведь на ПА напряжение ХХ=75V. А может морозы... ВсераМно допытаю я их...
exaner написал :
POG65 вроде говорил об обратном, что УОНИ как спички горят. Да и владельцы Контура, хоть он и не китаец, нахваливают режим ММА, особенно на Уонях.
Так я ж не о всех 160. Это о Свароге, Бриме и таких же клонах.
А Циклон инвертерный, к примеру , оч.хорошо варит и на ММА и на МИГ.
Так что про другие не знаю.
POG65 написал :
Здес рекламмный баннер прикреплен (слева, третий по счету сверху). Начали выпускаnm модель ровно год назад. Брал из наличия. BestWeld Maestro 200
Гммм... Все заманчиво очень... И цена... 17 рублей за девайс да еще с Хамелеоном впридачу... НО... Тот же Сварог МИГ-160 стоит в этом магазе 22950. ПОЧЕМУ??? Сразу вспоминается реклама "Если нет разницы, зачем платить больше?" ... Или разница все же будет???
P.S. А кстати... даже на фотке в рекламе аппарат какой-то косячный, наверное из ремонта... Присмотритесь... Внизу крышки не закручен один саморез, а на правом гнезде для ММА видно задымление, как-будто разъем вынимали под нагрузкой Короче, засада
Magellan написал :
даже на фотке в рекламе аппарат какой-то косячный, наверное из ремонта... Присмотритесь... Внизу крышки не закручен один саморез, а на правом гнезде для ММА видно задымление, как-будто разъем вынимали под нагрузкой Короче, засада
Точно. Обратил внимание.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.