потолок/обои/паркет -подскажите порядок работ

Хорошая тема, по ней всегда много вопросов.

moiparket написал :
заказывают дешевый вариант, а потом вдруг понимают

В целом, ситуация понятная и вполне естественная для нашего рынка. Называется "экономить на спичках". Люди строят себе каменные замки и просят уложить туда дешёвое ковровое покрытие, как в офисе. Покупают элитную древесину и укладывают за 3 копейки усилиями бригады маляров. А потом удивляются, что что-то не так.

Вот я, собственно, и хотел спросить, почему был обо всём этом FAQ не писать?? С примерами, фотографиями... Глядишь, и супершлифмашины не будут простаивать. Они ведь нужны для профессиональной работы. Просто она сейчас не пользуется спросом.

Точнее, ситуация двоякая и ОЧЕНЬ забавная:

С одной стороны, все ищут мастеров по рекомендациям, готовы доверять кому угодно и идти на безумные шаги, лишь бы сделали всё "профессонально, быстро, качественно".

С другой стороны, когда люди видят цену на профессиональную работу или материалы, они смеются в ответ и говорят: "Да вы с ума посходили? Вон мне строители за 100 рублей всё сделать могут, а вы 500 просите??? Вон в Леруа почти такая же доска по 300 рублей, а вы по 1000 предлагаете?"...

В итоге покупают где дешевле и устанавливают как попало.

А потом жалуются на форумах: нет, мол, профессионального рынка в России.

parquet написал :
Поделитесь, пожалуйста, соображениями? Я тоже над такими вещами размышляю..

да все достаточно просто и обидно, к сожалению, я сайт делал где-то год назад, тогда все и писал.
Хотелось все сделать, чтобы КЛИЕНТУ было просто и понятно. чтобы понимал разницу в обработке.
к сожалению, failure самому очень обидно
Но суровая экономическая ситуация сказала по-другому. Делать хорошо, чтобы все по технологии, все по правилам - это дорого. Сейчас это не актуально, к сожалению. 80% заказов - самый эконом вариант.
т.е. циклевка просто - все варианты я могу предложить. Тока мое супер оборудование зимой простаивало, к сожалению.
а то, когда люди с рублевки и т.п. заказывают дешевый вариант, а потом вдруг понимают, что можно сильно лучше . опять стыдно и обидно. мож просто моя сильно плохая сила убеждения

alla40 написал :
Пришел мастер (по рекомендации) и спрашивает - чем делать будем?

Если говорить коротко, то здесь есть ошибка. В слове "мастер".

moiparket написал :
но, скорее всего его уберу. Причины есть

Поделитесь, пожалуйста, соображениями? Я тоже над такими вещами размышляю..

alla40 написал :
нужно было сделать водоподготовку. Пришел мастер (по рекомендации) и спрашивает - чем делать будем? Я спрашиваю - вот новострой, 10 этаж 17-ти этажного дома - что посоветуете. Говорит ППС или металопластик. Металопластик, говорю не хочу. Может медь, говорю. Медь - не советую. Да вы не понимаете - есть соединения металопластика, которые на месте собираются - очень удобно. Ему удобно. А мне потом девяти нижним этажам граждану выплачивать, когда (даже не говорю если) прорвет. После этого четко объяснила, что цанговый металопластик неприемлем. Или ППС, или медь. Почему медь не советуете, спрашиваю. Я ей не работаю. Гениально.
Это я к тому, что мастера, даже по рекомендации, разные бывают. И хотелось бы понять, какой мастер не по результатам работы, а несколько раньше.

Алла, уважаемая.
Я не знаю чем занимаетесь Вы, но, подумайте.... в любой сфере есть товарищи, которые работают так, как работают. и работают уже много лет. Но они работают хреново потому-что 1. работают так, как работают всегда 2. работают так, так как не соблюдают технологии 3. работают так, так как просто не знают правильной технологии.
и это я не говорю про строительство. Это в любой сфере. Если это в бизнес процессах - то теряют компании (и об этом не все говорят ).
просто Вы, как как конечный клиент в любом случае несете риски, также, как несет риски тот, кто предоставляет вам услуги.
Я не оправдываю ваших мастеров. Ессно есть плохие\хорошие исполнители. Причем в любой сфере.
так что Вам удачи вы выборе правильных мастеров.
я не поленился и сделал типа ФАКа на своем сайте. По поводу паркетных работ, но, скорее всего его уберу. Причины есть

parquet написал :
по идее, должен мастер советовать

нужно было сделать водоподготовку. Пришел мастер (по рекомендации) и спрашивает - чем делать будем? Я спрашиваю - вот новострой, 10 этаж 17-ти этажного дома - что посоветуете. Говорит ППС или металопластик. Металопластик, говорю не хочу. Может медь, говорю. Медь - не советую. Да вы не понимаете - есть соединения металопластика, которые на месте собираются - очень удобно. Ему удобно. А мне потом девяти нижним этажам гражданку выплачивать, когда (даже не говорю если) прорвет. После этого четко объяснила, что цанговый металопластик неприемлем. Или ППС, или медь. Почему медь не советуете, спрашиваю. Я ей не работаю. Гениально.
Это я к тому, что мастера, даже по рекомендации, разные бывают. И хотелось бы понять, какой мастер не по результатам работы, а несколько раньше.

alla40 написал :
тогда к чему клеить фанеру - к пленке что ли

Стандартная паркетная укладка должна быть достаточно надёжной. То есть фанера на стяжку, паркет на фанеру. Представляете, иногда фанеру даже кладут на водный клей, и в этом тоже нет ничего страшного, хотя влага и уходит в стяжку.

Если сомневаетесь, можно фанеру положить на эластичный клей-гидроизоляцию. Перед укладкой напиленной фанеры по стяжке делается своего рода "корыто", которое служит вечной гидроизоляцией. Но это Вам, по идее, должен мастер советовать, который будет за укладку отвечать.

alla40 написал :
И хоть убей не вижу шпаклевки.

Это хорошо. Значит, либо не понадобилась, либо грамотно сделана.

Либо ещё 2 варианта: её просто не видно в таком разрешении фотографии либо не стоит доверять рекламной продукции, где все дефекты запросто ретушируются перед публикацией.

Простите, но еще вопрос. Дом новострой. Квартира внизу еще без ремонта. Соответственно, когда начнут делать ремонт, возможно увеличение влажности перекрытия. Стяжка не отвязана, соответственно без пароизоляции - ЦПС, нивелир. Нужно что-то допонительно делать для пароизоляции, если нужно, то что? Можно пленку, можно пароизолирующую мембрану (это когда вниз пары проходят, а вверх - нет). Только тогда к чему клеить фанеру - к пленке что ли? Или влагостойкой фанеры достаточно?
Просто очень хочется сохранить паркет в таких вот суровых условиях.

moiparket написал :
То, что вы смотрите, я уверен, это массив уже под фабричным маслом

Да вроде штучка. И хоть убей не вижу шпаклевки.

alla40 написал :
Т.е. шпаклевка под маслом будет сильно видна? Просто смотрю на картинках паркет под маслом - шпаклевки вообще не видно, только плашки, причем не массивом, а каждая поотдельности, вот и возникло ощущение, что не шпаклевано. Скажите, а шпаклевание - это строго обязательная опция под масло?

Алла, вы путаете разные вещи. То, что вы смотрите, я уверен, это массив уже под фабричным маслом и с фаской. Естественно, он не шпатлюется. Мы же говорим про массив, который надо шпатлевать, для создания единой поверхности. Естественно, когда это без фаски сделано.
шпатлевка ессно не обязательная процедура.

alla40 написал :
Просто смотрю на картинках

Вы знаете, у каждого мастера, у каждой фирмы, у каждого продавца может быть своё мнение, и это нормально. Просто у всех разный опыт. У кого-то были проблемы при определённой технологии, а у кого-то нет. И химия у всех разная.

Вам как клиенту я советую не доверять словам и картинкам, а просить показать пробную поверхность перед началом работ. Почитать обзоры, сделать реальные тесты, получить побольше опыта. Тогда Вы сможете самостоятельно ответить на большинство вопросов.

Шпаклевание, как Вы правильно отметили, это опция. Шпаклюются зазоры между плашками (если геометрия у паркета хромает либо укладка неграмотная), шпаклюются трещины (если они возникли, значит проблемы у вас больше, чем просто зашпаклевать), шпаклюются небольшие выбоины и иногда даже перепады.

Вопрос в том, есть ли все эти проблемы у Вашего пола. А даже если есть, хотите ли Вы доводить до совершенства (условность, поскольку состав может вывалиться и вывалится со временем), либо готовы просто обладать добротным деревянным полом.

parquet написал :
Неплохое масло оказалось

Вот и славненько.

parquet написал :
Не могу согласиться, но здесь у всех может быть своё мнение.
Опять же зависит от того, как Вы потом покрываете. Если валиком, то без разницы, хотя тесты цвета (контраст между деревом и пылью с растворителем) всё же стоит сделать.

Т.е. шпаклевка под маслом будет сильно видна? Просто смотрю на картинках паркет под маслом - шпаклевки вообще не видно, только плашки, причем не массивом, а каждая поотдельности, вот и возникло ощущение, что не шпаклевано. Скажите, а шпаклевание - это строго обязательная опция под масло?

moiparket написал :
со шпатлевками на водной основе

А есть фотографии с уровня пола, как она лежит? В любом же случае усадка существенная, да и растёртое масло не помешает вывалиться... Плюс цвет шва отличается при хорошем освещении. Так?

parquet написал :
Опять же зависит от того, как Вы потом покрываете. Если валиком, то без разницы, хотя тесты цвета (контраст между деревом и пылью с растворителем) всё же стоит сделать.

покрываем обычно валиком. Просто для масла и лака они разные. Масло ессно растираем однодисковой машиной.
по поводу шпатлевки, мы работаем только со шпатлевками на водной основе Loba EasyFillPlus например, мож поэтому я разницы не замечаю. Причем что, экзотика, что наши обычные сорта.

moiparket написал :
разницы в шпатлевке под лак или под масло нет

Не могу согласиться, но здесь у всех может быть своё мнение.
Опять же зависит от того, как Вы потом покрываете. Если валиком, то без разницы, хотя тесты цвета (контраст между деревом и пылью с растворителем) всё же стоит сделать.

ведмедь написал :
Повредить накрытый паркет при поклейке обоев (это я, как обойщик говорю) почти нереально.

Реально. Причём чем дороже паркет, тем более реально. Если ламинат по-быстрому накидать - так ему ничего не будет.

ведмедь написал :
А вот засраные обои после паркетчиков я видел не раз

Значит, это были не паркетчики. Паркетчики стены сначала плёнкой затягивают, а потом работают.

alla40 написал :
Synteko (Akzo Nobel) масло Solid

Неплохое масло оказалось, хотя и достаточно дёшево стоит. В работе очень удобно, растекается как надо, позволяет втирать долгое время, но и высыхает в разумный срок. Прочность достаточная, если порода не мягкая будет. Если будете наносить не валиком, а втирать - хороший вариант.
Вот фото с Solid, правда масла не видно (и это хорошо)

ДВ
разницы в шпатлевке под лак или под масло нет.
рекомендую использовать химию от одного производителя и следовать рекомендациям именно производителя. т.е. есть в линейке продукты, которые между собой не рекомендуются в сочетании.
шпатлевка - есть неск вариантов. Лучший - смешивается пыль, снятая прямо у вас.
эконом вариант - готовая шпатлевка. суперэконом..... ну тоже есть варианты )))

moiparket написал :
Уважаемая, вы сами собираетесь укладывать и шлифовать

Нет. Я всегда нанимаю специалистов. Но по опыту предыдущих операций ремонта я сама должна знать предмет на пять. Это, знаете ли помогает и в общении и в понимани.
И спрашиваю так дотошно потому, чтобы потом это масло не стало неприятным "сюрпризом". просто я его в живую ни разу не видела.
И спасибо Вам огромное за ответы.

Уважаемая, вы сами собираетесь укладывать и шлифовать?
мож лучше оставите это все для тех, кого будете нанимать?
ну или почитайте еще в инете как, что и когда делается, если хотите быть профи в этом вопросе
ничего личного, но вопросы стали какие-то странные.
Если хотите делать сами - звоните, я все расскажу.

moiparket написал :
не очень понятно как соотноситься именно покрытие маслом и шпатлевание

Просто на фотографиях паркета,покрытого маслом плашки как бы каждая сама по себе. Вот и подумалось, что без шпатлевки. И еще есть ощущение, что шпатлевка под маслом видна будет. Если тонировать маслом, то какого цвета шпатлевку подбирать? И когда шпатлевать?
С лаком как-то все понятно, а с маслом - сплошные вопросы...

alla40 написал :
Подскажите, пожалуйста, при покрытии паркета маслом его нужно шпатлевать (извиняюсь за терминологию, но надеюсь, понятно)? Или нужно "кровь из носа" без щелей?

не очень понятно как соотноситься именно покрытие маслом и шпатлевание .
ессно желательно без щелей, но все зависит от способа укладки, геометрии плашек, влажности помещения и плашек и т.п.
мы всегда ессно шпатлюем по всей площади. причем не важно, чем мы будем покрывать маслом или лаком

Подскажите, пожалуйста, при покрытии паркета маслом его нужно шпатлевать (извиняюсь за терминологию, но надеюсь, понятно)? Или нужно "кровь из носа" без щелей?

А чем грозит укладка паркета на однокомпонентный КРА?

да, нормально

moiparket написал :
это мастер будет решать и делать, сколько надо саморезов

Да это понятно... Со спаксами хоть сверлить не нужно... Вон karlucha для себя любимой каждую плашку по 2-3 раза засверливала. Мда.
Клей под фанеру Бостик Тарбикол КРА, под паркет Бостик Тарбикол PU-2K нормально?

Я же сказал, что это расход для самой простой укладки т.е. палубы. Без обид, но это мастер будет решать и делать, сколько надо саморезов. Больше вы его сделать не заставите .

Клей под фанеру можно однокомпонентник. Кесто, Тарбикол, Уцин, Пера. приличных однокомпонентников много. Просто брать надо от проверенных контор и желательно в проверенном месте. Грубо, если клей на водной основе "морозился" ничего хорошего в этом не будет.
по расходу - это еще оптимистично, по 2к мож еще больше получиться.
но здесь не убежишь, к сожалению

moiparket написал :
очень примерно одной коробки хватает на комнату 20 метров.

Такой расход дают на массив. На штучный не маловато? Получается по одному саморезу, да и то не в каждую. Не хочется лишнего покупать, но и носится потом, если не хватит тоже не хоца.

Просьба подсказать еще по клею - паркет на фанеру поняла, что нужно ПУ 2-х компонентный. А фанеру на стяжку? Тоже? Или другой? Нужно чтобы надежно, но не заоблачно по цене. Просто расход клея какой-то нереальный - получается в среднем кг/кв.м Это 52кг да еще в два слоя - фанера и паркет.

alla40 написал :
думаю потолок тоже не принципиально, если он натяжной безшовный, а следовательно без нагрева?
В процессе подготовки к паркетным работам возникли новые вопросы:

1. сколько spax-ов покупать? правильный расчет: в метре 34 плашки, метров 52, в каждую плашку 2 самореза 52*34*2=3536 штук?;
2. паркет обыкновенный дуб, но хочется, особенно в гостинной, его оттонировать. Как следствие мысли покрыть цветным маслом. Подскажите, пожалуйста как масло против лака? Подкупает, что можно в последствии самостоятельно натереть отдельные места. Следовательно по маслу, конечно Oсмо это здорово, и без полотера, но цена... Да и тонировка отдельно - покрытие отдельно. У Synteko (Akzo Nobel) масло Solid можно пигментами тонировать и сразу покрывать, правда более капризное в нанесении и полотер нужен, но на круг почти в три раза дешевле получается. т и задумаешься..
3. да еще по фанере... moiparket уже замучила, уже неудобно. в гостинной 2 выхода - со стороны коридора проем 1.5м, со стороны кухни арка 2м края плиткой сделаны чисто, но перепады разные: по коридору 3см, по кухне 3.5-4см. Что лучше растекайкой подлить или фанерой выровнять?

ответы

1. очень примерно одной коробки хватает на комнату 20 метров. мы делаем так. Ессно все зависит от укладки. Этот расход для самой элементарной палубы.
2. Осмо хорошие масла. Synteco не работал. Гляньте еще Loba. Мы только ей все делаем. Там масла можно смешивать, чтобы подобрать нужный оттенок. И еще, мои коллеги уже несколько лет тонируют маслом, а потом покрывают или маслом или лаком. За эту концепцию я не отвечаю, но представитель Loba (поставщик) не сказал, что так делать нельзя.
3. если есть возможность, то я бы использовал быстросохнущие выравнивающие смеси. Но здесь лучше спросить gans gr. Он очень хорошо разбирается в этой химии, а это все-таки не совсем моя специальность

думаю потолок тоже не принципиально, если он натяжной безшовный, а следовательно без нагрева?
В процессе подготовки к паркетным работам возникли новые вопросы:

1. сколько spax-ов покупать? правильный расчет: в метре 34 плашки, метров 52, в каждую плашку 2 самореза 52*34*2=3536 штук?;
2. паркет обыкновенный дуб, но хочется, особенно в гостинной, его оттонировать. Как следствие мысли покрыть цветным маслом. Подскажите, пожалуйста как масло против лака? Подкупает, что можно в последствии самостоятельно натереть отдельные места. Следовательно по маслу, конечно Oсмо это здорово, и без полотера, но цена... Да и тонировка отдельно - покрытие отдельно. У Synteko (Akzo Nobel) масло Solid можно пигментами тонировать и сразу покрывать, правда более капризное в нанесении и полотер нужен, но на круг почти в три раза дешевле получается. т и задумаешься..
3. да еще по фанере... moiparket уже замучила, уже неудобно. в гостинной 2 выхода - со стороны коридора проем 1.5м, со стороны кухни арка 2м края плиткой сделаны чисто, но перепады разные: по коридору 3см, по кухне 3.5-4см. Что лучше растекайкой подлить или фанерой выровнять?