Как укладывать провода в стяжку?

Вопрос - как обычно профессиональные электрики располагают провода для заливки в стяжку( с целью не ослабить прочностных характеристик стяжки)-
-Подряд( т.е гофра к гофре)
-Через расстояние
-У стен или посередине
???

klm3 написал :
-Подряд( т.е гофра к гофре)

klm3 написал :
-У стен

Вы сами ответили на свои вопросы

Это варианты....я бы укладывал через расстояние, чтобы пучком например 5-6 кабелей не нарушать прочность стяжки. за счет уменьшения ее толщины. Но это теоретические измышления.

klm3 написал :
это теоретические измышления

Именно.

klm3 написал :
я бы укладывал через расстояние, чтобы пучком например 5-6 кабелей не нарушать прочность стяжки. за счет уменьшения ее толщины.

И весь пол у Вас потом будет в кабелях, это явно не нормально.
Если высота стяжки над проводкой в гофре будет не менее 2 см., спите спокойно
Зато потом Вы будете точно знать где идёт проводка, не забудьте правда сфотографировать

я так понял другиз мнений нет - Около стен и гофра к гофре без промежутков 1-2 см.?
А межкомнатные стены можно не обходить, а проделать в них отверстия для проводов?

klm3 написал :
А межкомнатные стены можно не обходить, а проделать в них отверстия для проводов?

угу, можна...

Только отступайте от стены 10-15 см.

и как быть с перехлёстами гофр если будут?

greg111 написал :
и как быть с перехлёстами гофр если будут?

А перетянуть не судьба?

как пример

Предпочитаю вместо гофры ПНД трубы укладывать. Они покрепче будут.

smittt написал :
Предпочитаю вместо гофры ПНД трубы укладывать. Они покрепче будут.

Спасибо. Наверное пнд и сделаю. Вот я думаю, а может лучше вести не у стен а в самых "глубоких местах".. да и все же остались сомнения, что через промежуток представляется попрочнее - ведь во всех полых материалах отверстия стараются равномерно распределить. Проводов будет не так много, и удобство монтажа тоже не имеет особого значения. А вот на пол планируются существенные нагрузки ( отчасти из за этого не хотелось нагружать перекрытие толстой стяжкой)

smittt написал :
Предпочитаю вместо гофры ПНД трубы укладывать. Они покрепче будут.

А вы по ним обычно прыгаете перед заливкой стяжки?

klm3 написал :
Наверное пнд и сделаю. Вот я думаю, а может лучше вести не у стен а в самых "глубоких местах".. да и все же остались сомнения, что через промежуток представляется попрочнее - ведь во всех полых материалах отверстия стараются равномерно распределить.

Если вам все советы и рекомендации мимо ушей, то делайте как считаете нужным - не думаю, что вас кто-то будет отговаривать от геморроя и головной боли, если вы всё-равно ничего не поймёте.

smittt написал :
Предпочитаю вместо гофры ПНД трубы укладывать. Они покрепче будут

А как заказчик смотрит на ваши предпочтения??? Соглашается оплачивать разницу??

если есть желание усилить место где проходят провода т.е. гофра проложи и закрепи сетку перехлест проводов крайне нежелателен необходимо более детально прорабатывать схему трассировки проводов

стоимость работ оговаривается с заказчиком ,а качество и профессионализм лежит на исполнителе работ и неидите на поводу у заказчика

lahr написал :
Соглашается оплачивать разницу??

Тут дело даже не в разнице. Просто, интересно бы было посмотреть как бы выглядела примерно такая проводка не в ПВХ-гофре, а в ПНД-трубе.

предпочитаю укладывать в гофре т к это проще а надежность почти равная и делаем более акуратно тк работаем комплексно

avmal написал :
Тут дело даже не в разнице. Просто, интересно бы было посмотреть как бы выглядела примерно такая проводка не в ПВХ-гофре, а в ПНД-трубе.

Вот в твоем вопросе и скрыт ответ. Покорячившись и потратив немало усилий можно и в полиэтеленовых трубах все углы обойти. Промышленность выпускает любые комплектующие, но сколько времени и средств уйдет на это. А зачем??? Разве что, что бы в итоге раздуть смету и слупить больше денег с заказчика, если он лох конечно. Ну тогда можно посоветовать любителям таких фокусов перейти на нержавеющую сталь

lahr написал :
Покорячившись и потратив немало усилий можно и в полиэтеленовых трубах все углы обойти.

Не надо забывать при этом, что ПНД-труба не прямая, а закруглённая, поскольку разматывается с бухт большого диаметра.

smittt написал :
Предпочитаю вместо гофры ПНД трубы укладывать. Они покрепче будут.

зачем???

klm3 написал :
Наверное пнд и сделаю

тогда уж ложить чугун 50 мм и фасонина есть любая - отводы, повороты...
только

avmal написал :
Не надо забывать при этом

что технология уже давным давно отработана, но есть извращенцы, которые в стяжку

smittt написал :
Предпочитаю вместо гофры ПНД трубы

avmal написал :
Не надо забывать при этом, что ПНД-труба не прямая, а закруглённая, поскольку разматывается с бухт большого диаметра.

Коллега, зря вы так откровенно. Тут ведь и заказчики могут прочитать. Я вот наверху погорячился. Выдал секрет, как заработать кучу денег, впарив лоху нерж трубу с проводками. Мож удалит кто,пока кто не сдул моей тайны

lahr написал :
. Мож удалит кто,пока кто не сдул моей тайны

а позно. мы уж технологию перепрофилировали под нерж

greg111 написал :
а позно. мы уж технологию перепрофилировали

Да уж. подвалило вам счастье. Заказывайте баулы под бабки. Пока не поздно скупайте всю нержу вокруге, а то любители ПНД расчухают и тоже, как и я с носом останетесь

Гофру заливать стяжкой категорически нельзя. В бетон и стяжку перед заливкой кладут ПНД трубы это обязательное условие. Кстате avmal трубы ПНД кладутся отлично и просто, надо просто с головой. На западе существует стандарт, только сумашедший может лить бетон на гофру, имеется опыт гофру сдавливает в ***** если полая, но а если работать по геморски и прежде чем заливать гофру протянуть проводку, то ее уже никогда не вытянуть.

leonard написал :
только сумашедший может лить бетон на гофру, имеется опыт гофру сдавливает в ***** если полая

Это сколько же нужно налить на неё бетона, что бы она сдавилась?
А вообще то что гофру, что трубу используют для защиты кабеля, а не для замены последнего в случае чего.Пару-тройку поворотов и в трубе тоже не получится поменять.

leonard написал :
Гофру заливать стяжкой категорически нельзя.

Интересная мысль ... Выходит, что без гофры можно, а в гофре "категорически нельзя"? Интересненько ...

leonard написал :
если работать по геморски и прежде чем заливать гофру протянуть проводку, то ее уже никогда не вытянуть.

А вы не пробовали сразу хороший кабель закладывать?

С необходимостью замены проводки через ПНД трубу или гофру я еще не сталкивался и даже не слыхал. Но разбивать уложенную стяжку по разным причинам приходилось неоднократно. И гофра там была в нормальном состоянии, не сжатая. Круглую в сечении гофру может раздавить только если над ней 10 м. жидкой стяжки. Другое дело, если кабель в гофре уложен, а по ней месяц, другой, топчется табун строителей, то здесь её "сдавливают" по настоящему. Но и здесь есть выход. Таких место, где строители топчутся по гофре, немного и можно заставить прораба сделать для таких мест мостки.

massmeter написал :
Круглую в сечении гофру может раздавить только если над ней 10 м. жидкой стяжки.

Десять метров тоже не раздавит.

Да, не раздавит, но я это для примера. Хотя и гофра есть разная.

Rodnoi написал :
Это сколько же нужно налить на неё бетона, что бы она сдавилась

Ууу совсем немного, я сам своими глазами видел всего один порция из автомиксера и гофра превратилась в элипс, если бы в ней были провода или кабель то их после полной заливки никогда не достать, если нужно будет перетянуть по какой нить причине.

avmal написал :
Интересная мысль ... Выходит, что без гофры можно, а в гофре "категорически нельзя"? Интересненько

Из моего сообщения выходит не это, а то что нужно применять ПНД трубы вместо гофры.
Между прочим гофра не классифицируется как водозащитная оболочка, тогда как труда ПНД да классифицируется. Вообще все что закладывается в то по чему ходят ноги и катят шины, должно быть водонепроницаемое и механически прочное. Гофру можно по стенам в штробы класть.

leonard написал :
порция из автомиксера и гофра превратилась в элипс

Так то бетон и с высоты падал на неё, а в квартире я думаю из миксера трудно будет стяжку делать

Обычно с автомиксера льют фундаменты, перекрытия, но не стяжку. как может автомиксер по этажам работать? Бегают строители с тачками или бетонасос качает.
А почему все по чем ходят ноги должно быть водонепронецаемым?

У Вас такие узкие рамки воображение просто диво. Минус первый этаж котеджа, между опорами вся площадь заливается бетоном, земля устилается нейлоновой специальной пленкой, ложится арматурная сетка к ней привязывается все возможная инсталяция и заливается бетоном. Или такая же ситуация с площадью от входа котеджа до ворот к которым нужно подводить силу, освещение, сигнализацию, связь и т.д..
Ну то ладно можно прокатить гофру под "лопатным" раствором пару метров, дык уж кидайте голый кабель в таком случае

2leonardВы не ответили на вопрос.

massmeter написал :
А почему все по чем ходят ноги должно быть водонепронецаемым?

Дорогой Leonard. Тема начиналась с вопроса "как укладывать провода в стяжку?" Отсюда и узкие рамки моего воображения. Если проводка укладывается под слоем гидроизоляции, да еще в подвале, то конечно ПНД труба. Если это площадка на улице, то тоже ПНД труба. Но я предпочитаю бронированный кабель.

massmeter написал :
Но я предпочитаю бронированный кабель.

Неплохо.

avmal написал :
Сообщение от massmeter
А почему все по чем ходят ноги должно быть водонепронецаемым?

Почему водонепроницаемый, по причине чтого что вода собирается внизу. Гофра залитая бетоном как питдать будет друшлявой и станет дрежать проводку в воде. Такое может случится при некоторых обстоятельствах?
О чем спор вообще, закладывать в бетон трубу ПНД преимуществ больше чем недостатков по сравнению с гофрой, не перевесит тот факт что ПНД дороже гофры. Переубеждать я никого не собираюсь, свои взгляды буду отстаивать на основании своего опыта.

leonard написал :
О чем спор вообще, закладывать в бетон трубу ПНД преимуществ больше чем недостатков по сравнению с гофрой

Вот именно, разговор идет не о бетоне, а о легкой стяжке в квартире.

leonard написал :
Почему водонепроницаемый, по причине чтого что вода собирается внизу. Гофра залитая бетоном как питдать будет друшлявой и станет дрежать проводку в воде. Такое может случится при некоторых обстоятельствах?

Да что вы к этому бетону привязались? На ЖБИ работаете?
Вообще-то, вводы в ПНД-трубы находятся, как правило, ниже уровня пола и уже стопроцентно будут держать воду - у "дырявой" ПВХ-гофры хоть шансы есть, что вода будет постепенно уходить. А потом, что вам до этой воды?

Leonard, спору нет, на Мерседесе ездить лучше чем на Жигулях. В любом случае, эксплуатационные качества трубы лучше чем гофры. Все упирается в стоимость трубы и трудозатраты при её укладке. И где есть возможность я стараюсь использовать гофру. Т. к. стоимость труда электриков довольно высока, то и в уличных условиях я использую бронированный кабель а не кабель в трубе. затянуть кабель в трубу стоит дороже а герметичность не гарантирована на 100%

определитесь для чего что нужно провод в двойной изоляции без дефектов разрывов укладывается в стяжку аккуратно 1для замены 2для герметичности 3чтобы неповредить 4 эстетики?

Я полагаю, чтобы не повредить.

massmeter написал :
Я полагаю, чтобы не повредить.
__________________

Для компенсации температурного расширения кабеля или стяжки, иными словами, кабель в трубе(гофре) в случае нагрева или охолождения свободно сжимается-растягивается, тем самым не повреждает изоляцию.

Rodnoi написал :
случае нагрева или охолождения свободно сжимается-растягивается, тем самым не повреждает изоляцию.

Бред какой-то.

значит определились чтобы не повредить при дальнейшем проведении работ отсюда и пляшите выдернуть провод просто не реально. герметичность имеется ну и зачем нужна труба бред

nico написал :
чтобы не повредить при дальнейшем проведении работ

Я, если честно, только и кладу кабель в гофре в стяжку, чтобы не заметить его и затоптать было сложнее. ГОСТ против укладки кабеля или провода в оболочке непосредственно в стяжку не возражает.

согласен
закрыли

Если кабель класть в бетон без трубы вообще, то в застывшем бетоне это будет своеобразный прут пытающийся выполнять роль арматуры. Со временем изоляция сплош станет в микротрещинах, а это уже утечки которые стандартные УЗО держать не будут особенно после длительного сезона дождей.

Бетон так же имеет свойства впитывать влагу.

avmal написал :
ГОСТ против укладки кабеля или провода в оболочке непосредственно в стяжку не возражает.

ГОСТы имеют свойства менятся только это происходит крайне не оперативно, информация к размышлению.

leonard написал :
Если кабель класть в бетон без трубы вообще, то в застывшем бетоне это будет своеобразный прут пытающийся выполнять роль арматуры.

Всё-таки вы на заводе ЖБИ работаете ... Хоть и не сознаётесь. Тут про бетон вообще разговора нет.

начнем сначала? 1укладка провода в стяжку в гофре все уже ответили 2 бетон;укладка производится в кабель трассах

Можно лекцию про бетон зачитать?

leonard написал :
пытающийся выполнять роль арматуры.

пытающийся пропустить через себя ток))))) и не без успеха

2Rodnoi /Для компенсации температурного расширения кабеля или стяжки,/

Если мы заливаем стяжку при температуре +20'С, то с понижением температуры до -20'C на участке длиной 50 м. медь сожмется на 16,7 мм больше чем бетон. Даже если мы при укладке кабеля в бетон предварительно его сильно натянули и концы зафиксировали, то благодаря своей пластичности медные жилы растянуться, но не порвутся. На самом деле кабель в стяжке лежит неровно и медная жила способна скользить внутри обеих оболочек, выравнивая механические нагрузки по всей длине.
Мне кажется, что стяжка может порвать кабель без гофры только при наличии большой трещины в стяжке.
Теперь о допустимой токовой нагрузке на кабель. Прокладывая его в стяжке в гофре мы должны при расчете допустимого длительного тока руководствоваться столбцом "при прокладке в воздухе" а прокладывая кабель в стяжке без гофры, мы можем руководствоваться столбцом "при прокладке в земле". Для кабеля 3Х2,5 разница составит 1,6 раза. При прокладке в стяжке без гофры кабель 3Х1,5 держит нагрузку большую чем 3Х2,5 в стяжке в гофре.

massmeter написал :
Если мы заливаем стяжку при температуре +20'С, то с понижением температуры до -20'C на участке длиной 50 м. медь сожмется на 16,7 мм больше чем бетон. Даже если мы при укладке кабеля в бетон предварительно его сильно натянули и концы зафиксировали, то благодаря своей пластичности медные жилы растянуться, но не порвутся. На самом деле кабель в стяжке лежит неровно и медная жила способна скользить внутри обеих оболочек, выравнивая механические нагрузки по всей длине.
Мне кажется, что стяжка может порвать кабель без гофры только при наличии большой трещины в стяжке.
Теперь о допустимой токовой нагрузке на кабель. Прокладывая его в стяжке в гофре мы должны при расчете допустимого длительного тока руководствоваться столбцом "при прокладке в воздухе" а прокладывая кабель в стяжке без гофры, мы можем руководствоваться столбцом "при прокладке в земле". Для кабеля 3Х2,5 разница составит 1,6 раза. При прокладке в стяжке без гофры кабель 3Х1,5 держит нагрузку большую чем 3Х2,5 в стяжке в гофре

перечитал пару раз и не понял, что это... галиматья какая-то как и обсуждение после 4 поста!

Два раза это очень мало.

massmeter написал :
Два раза это очень мало.

а сколько надо??? ИМХО вам лучше свой "Сайтец" наполнять содержанием, а не морозить тут!

nico написал :
2 бетон;укладка производится в кабель трассах

При заливке бетоном кабели не прокладываются - закладываются ПНД-трубы, в которые потом будут затягиваться кабели. Это практикуется при монолитном строительстве.
Давайте больше не трогать строительство - займемся ремонтом.

Хм,на самом деле нечасто доводилось прокладывать че то по полу,и первый раз вижу распаячные коробки у пола!
ща например по проекту в большом гараже 36 ти вольтовый кабель,нужно уложить на 0.1м в пол,в железной трубе!

Я продолжу по поводу места укладки. Если вы не планируете по верх стяжки укладывать фанеру (присверливается) то особого значения нет. Единственное больное место, это пороги между помещениями. Там как правило ставят рейки. В этом случае заранее надо зафиксировать с рулеткой прохождение всех кабелей. А еще лучше перед заливкой стяжки сфоткать всю разводку с указанием всех расстояний.

smittt написал :
Если вы не планируете по верх стяжки укладывать фанеру (присверливается) то особого значения нет.

Вы забыли ещё упомянуть про возможность укладки тёплых полов.

smittt написал :
Единственное больное место, это пороги между помещениями.

Лично я предпочитаю через пороги вообще не проходить, а проходить рядом через стену. И вообще места установки будущих дверных коробок я стараюсь обходить подальше. У установщиков дверей таки-и-и-ие длинные шурупы ...

Есть еще одна страшная вещь: ограничитель открывания двери. Установщики дверей стараются его закрепить прочно и на большую глубину в стяжку.

Подскажите, а можно в стяжке сделать такое разветвление на розетки, с разветвлением проводов от распаечных коробок (в последующем замоноличенных в стяжку без лючков доступа, соединение выполнив опрессовкой). Если можно, то покретекуйте схему разводки разеток.

mdty написал :
можно в стяжке сделать такое разветвление на розетки

Это будет вашей роковой ошибкой. Не мудрите - сделайте разводку шлейфом. Тем более есть возможность по полу развести.
П-44Т?

А почему нельзя? Мне кажется так гораздо надёжней чем шлейфом (меньше разрывов и соединений).
ИП-46С

avmal написал :
Это будет вашей роковой ошибкой

обоснуйте пожалуйста

greg111 написал :
обоснуйте пожалуйста

Распаечную коробку в стяжке? Не могу ...

mdty написал :
А почему нельзя?

Что значит нельзя? Как я вам могу что-то запретить? Делайте.

avmal написал :
Распаечную коробку в стяжке? Не могу ...

это и ежу понятно. я имел ввиду разводку звездой. а коробку можно и поднять в стену невысоко. хотя есть и коробки айпи 68)))

А у меня лично - все провода только в стенах (и в потолке).
На полу нет ни одного.
И это - мне нравится.