неужели все ломать?Профессионалы помогите,корвалол не помогает...

luxoris написал :
окна с наружи запенены очень качественно

• окна снаружи не пенят. Там должен быть ПСУЛ, если четверти, либо штукатуркой все закрыто, либо нащельником.

luxoris написал :
-закрываешь окна- движение свечи из отверстий в комнату почти горизонтально

очевидно монтажные швы окон продувает и при недостатке притока (окна закрыты герметично), сифонит оттуда, при условии, конечно, что полости под г/картонными откосами както соединены с полостями в г/картонных перегородках и водух дует в отв. розеток.
Или , значит, есть приток ещё какой-то тайный. Ищите как попадает воздух в перегородки и откуда.
Хотя диагноз - "дует из розеток" встречал в панельках, лечится забиванием минватой поплотнее и дуть не должно.
Кстати для предотвращения загорания и перемещения огня по кабель каналам и уплотения проходных отверстий проводки кабелей и трубопроводов.. и т.п. применяется

Samar написал :
Там должен быть ПСУЛ, если четверти, либо штукатуркой все закрыто, либо нащельником.

, там псул лента поверх ее селиконили ,а до нее пенили ,пены достаточно под отливом сказали.

Samar написал :
очевидно монтажные швы окон продувает и при недостатке притока (окна закрыты герметично), сифонит оттуда, при условии, конечно, что полости под г/картонными откосами както соединены с полостями в г/картонных перегородках и водух дует в отв.

не везде они соединены , а где соедененны там должен профиль преградить ,вобщем ....его знает япомню что за чем делали ,но подробной схемы что перекрывало что нет ,так доводили стену до плит или до места где должен был быть потолок... Хотя сказали сделан ремонт на совесть , что старались видно ,стены прочно под ленту слои правильно перекрывали и все прочее .

Samar написал :
Хотя диагноз - "дует из розеток" встречал в панельках, лечится забиванием минватой попотнее и дуть не должно.

как же урса поплотнее не пропускаетпоток воздуха ? Она же пористый материал ,холод да ,а напор нет сами же сказали.

Samar написал :
Или , значит, есть приток ещ какойто тайный.

просмотрели все досконально ,меня правда там не было ,со мной они бы еще и у соседей посмотрели. Тайные нашли вентиляции ,но они не примыкают никаким образом к моей квартире .Возможно подсасывает воздух с потолка через пустотелости в плитах , весь керамзит они не поднимали естественно. Сказали дверь очень герметична -окна закрыл ,вентиляция мощная( высокий столб) потянула ,но насколько это верно... Вроде бы проф -всю жизнь в строительстве . А огонь горизонтально при циркуляции бывает?

luxoris написал :
А огонь горизонтально при циркуляции бывает?

Поясните, не понял. Что имеется ввиду и когда горизонтально?
Когда подносишь зажигалку к отв. розетки? на уровне пола
Или к отв. под галогеновый светильник? под потолком?

luxoris написал :
Возможно подсасывает воздух с потолка через пустотелости в плитах

При естесственной вытяжке это невозможно, чтобы через потолок подсасывало, а потом в вытяжку высасывало
Если у вас на вытяжке вентилятор стоит, то вы про него ничего не говорили. Маловероятно,т.к. этаж верхний. Хотя у некоторых тут натяжные потолки на 5-10см от притока воздуха надувались. Но не на последнем этаже.
Может вам поставить приточные клапаны на стены или на окна, а то чувствуется, что от герметичных дверей и окон у вас гиперчувствительность и появляется приток из розеток
И тут вы что-то говорили, что появление коробов на стенах из г/картона у вас обусловлены повышенным уровнем стяжки, может здесь скрыт какой-то тайный ключ ? Т.е. лишний приток появляется у вас из под стяжки?
Или вы говорили что превышена нагрузка на плиты и поэтому г/к перегородки?
Если приглядеться, то в профилях много отв. специально для прокладки кабелей.
В любом случае есть приборы у вентиляционщиков для замера микровентиляций (это нормируется СНиПами или СанПиНами ), выполнить замеры и если не превышают норм, то забить на это дело, т.е. успокоиться.
Короче приглашайте вентиляционщиков для расчета притока и воздухообмена.

luxoris написал :
Сказали дверь очень герметична -окна закрыл ,вентиляция мощная( высокий столб) потянула ,но насколько это верно...

Есть простой способ проверки вытяжки. Возьмите лист бумаги например формата А4 и закройте им вентиляционную решетку, если вытяжка есть, лист бумаги прилипнет к вытяжке. По усилию необходимому для отделения листа от вытяжки можно судить о силе выходящего воздушного потока.

luxoris написал :
выгляжу я прекрасно и моложе своих лет-каждый день это слышу.

В том, что вы прекрасно выглядите, сомнений нет, но нас интересует несанкционированное движение колючего ветра по вашей квартире. Высылайте фото, и вы, возможно сами удивитесь, насколько полезной, может быть в вашем случае, такая визуальная информация.

2luxoris ..буквально два слова про ветер в Вашей квартире. То движение холодного воздуха, которое Вы чувствуете у отверстий в ГКЛ на потолке и стенах, это банальная конвекция внутриквартирного воздуха. Отделив наружные стены ГКЛ с утеплителем, ВЫ (фигурально) существенно понизили температуру поверхности стен и потолка за обшивкой ...тепло из помещения к ним не добирается - стены и потолок сильнее промерзают. Воздух, который присутствует в прослойке между стенами и утеплителем, значительно охлаждается, тяжелеет и стремится вниз через отверстия ..получается, что из них дует холодом. Но это не уличный воздух задувает, а Ваш внутриквартирный. На общую картину по температуре в помещении в худшую сторону это не влияет. Кроме того, запечатав полости вокруг розеток и светильников, Вы снизите конвекцию воздуха, но рискуете получить накопление влаги (пара, конденсата) в утеплителе и на поверхности капитальных стен ..это прямая дорога к развитию плесени и грибка за гипсокартоном

luxoris написал :
Gins,вы все свои розетки замуровали? Не оставили ни одной?

Вы как то буквально восприняли.. Розетки я не замазываю никогда! Речь идет про подразетники.

Палецкий написал :
движение холодного воздуха, которое Вы чувствуете у отверстий в ГКЛ на потолке и стенах, это банальная конвекция внутриквартирного воздуха

Браво! Вот он ответ! не успел я, опередили

Палецкий написал :
Кроме того, запечатав полости вокруг розеток и светильников, Вы снизите конвекцию воздуха, но рискуете получить накопление влаги

для автора это практически единственный выход. Второй возможный - только все ломать.
Впрочем может и не быть влаги. Массу ванных комнат с панелями видел и с забитой вентиляцией - так вот вопреки общему мнению ни сырости ни плесени нет за панелями. Хотя тут скорее как повезет - физику то не обманешь

Gins написал :
Цитата:
Сообщение от Палецкий
движение холодного воздуха, которое Вы чувствуете у отверстий в ГКЛ на потолке и стенах, это банальная конвекция внутриквартирного воздуха

Браво! Вот он ответ! не успел я, опередили

Эта предположение уже высказывал и достаточно хорошо обосновал vavan , Палетцкий же более доходчиво его раскрыл. Налицо последовательность в развитии темы. Но как увязать естественную конвективное движение воздуха связанное с перепадом температур и отсутствием такого движения при открытом окне?

luxoris написал :
и еще такая тенденция -закрываешь окна- движение свечи из отверстий в комнату почти горизонтально ,открываешь- огонь вертикально совсем слегка в отверстие .

как вариант: открытое окно = приточке. Т.е. та же вентиляция. Т.е. движение теплого/холодного воздуха внутри комнаты заменяется движением теплого воздуха в окно. Если рядом с окном поставить свечку а не с отверстием - там тоже пламя явно не вертикально будет.
Или я не правильно Ваш вопрос понял?

Ермила Гир написал :
как увязать естественную конвективное движение воздуха связанное с перепадом температур и отсутствием такого движения при открытом окне?

Их не стоит увязывать, так как на физику процесса слишком много факторов влияет ..и разница температур (улица-квартира), и состояние вентиляции в квартире (приток-вытяжка), и чисто субьективные оценки автора, которые ИМХО граничат с фобией

Палецкий написал :
Их не стоит увязывать, так как на физику процесса слишком много факторов влияет ..и разница температур (улица-квартира), и состояние вентиляции в квартире (приток-вытяжка), и чисто субьективные оценки автора, которые ИМХО граничат с фобией
__________________

По большому счету, полностью согласен. Скорее всего, имеем дело с конвекцией.
Как альтернатива – скрытый приток. В случае со скрытым притоком такое поведение пламени вполне объяснимо. В случае конвекции такое поведение пламени, наверняка так же имеет вполне простое объяснение. Пока это не объяснено, вариант со скрытым притоком полностью отметать не стоит. Еще есть совсем невероятный вариант со скрытой вытяжкой. Наша мученица, где-то упоминала об обратной тяге и об устранении этого недостатка. Сквозняки и вытяжка через не плотности, например возможна в случае расположения квартиры с подветренной стороны дома, когда стена помещения находится в зоне разряжения создаваемой ветром.

Samar написал :
Когда подносишь зажигалку к отв. розетки? на уровне пола
Или к отв. под галогеновый светильник? под потолком?

,да горизонтально по отнешению к уровню пола и от галогенок пламя вниз идет.

Samar написал :
Если у вас на вытяжке вентилятор стоит, то вы про него ничего не говорили.

Эл.вытяжки у всех и у меня в том числе на эл.плитой и в ванной комнате ,включаются только иногда по назначению ,над плитой с обратным клапаном ,когда не было вытяжки, во время ремонта была обратная тяга ,зависела от направления ветра.Вот это действительно была дыра и жутко холодно из нее.

Samar написал :
Может вам поставить приточные клапаны на стены или на окна, а то чувствуется, что от герметичных дверей и окон у вас гиперчувствительность и появляется приток из розеток
И тут вы что-то говорили, что появление коробов на стенах из г/картона у вас обусловлены повышенным уровнем стяжки, может здесь скрыт какой-то тайный ключ ? Т.

, гиперчувствительность у меня к урсе.
Из под стяжки приток исключен стяжка монолитная по всей квартире выводилась в ноль. ( Сломать ее было исключено).Перепад был большой ,из за этого г\к .И всем форумом дружно закидали камнями,т.к у всех экологически чистые и продуманные квартиры.
Натяжные при открытии окон подтягиваются вверх , т.к.видны диски под люстры.

luxoris написал :
И всем форумом дружно закидали камнями,т.к у всех экологически чистые и продуманные квартиры

В смысле? ГКЛ очень экологически грязный?

Ермила Гир написал :
Есть простой способ проверки вытяжки.

Проверяли так во время ремонта -засосало этот лист в окно , с трудом проволокой достали .
Никакого колючего ветра у меня нет, во всяком случае если есть он меня не напрягает нисколько-я не мерзлячка, с детства приучена- все окна на проветривании ,хотя никто никогда не курит.
Личные фото, кроме долгого анализа -сколько же хозяйке лет ,вам ничего не дадут. Фото с конструкцией всего своего строительства ,тоже не предоставлю ,не помню уже что и где примыкало к стенам .А внешне ,просто красивые картинки ,даже не понятно что все это г/к.
Предоставлю вам свой анализ (чисто как женщины, на уровне интуиции) Всегда были открыты окна ,даже летом при включенных конд-рах,эту зиму было местами морозно и холодно ,я закрыла все окна и вот тут обнаружилась проблемма с розетками ,а начала менять галогенки и с ними же. А именно- я стала часто чихать и расчесывать ноги ,а так как розеток на уровне пола очень много по всей квартире и я хожу в шортах ,я сделала сооответствующие выводы и заклеив все отверстия скотчем и начав пылесосить 2-3 раза в день водным ,заметила мне стало лучше (кстати ноги в кровь не расчесывала ,по фото вы бы это не узнали ,если бы я вам не рассказала).

Gins написал :
В смысле? ГКЛ очень экологически грязный?

Ну да . По связующим говорят хуже натяж. пвх . У моих знакомых 3х этажный дом -внутри все г\к (вот на их бы месте я бы как раз оштукатурилась ) уже 15 лет примерно -вообще нет проблем, не болеют ,может в дальнейшем скажется ,опять таки если наследственность.

luxoris написал :
По связующим говорят хуже натяж. пвх

это Вам не установщики натяжных потолков говорили?

Палецкий написал :
То движение холодного воздуха, которое Вы чувствуете у отверстий в ГКЛ на потолке и стенах, это банальная конвекция внутриквартирного воздуха.

Ну нифигом себе конвекция -задувать спички,пришлось проверять ароматизированными палочками -они дымят ,не гаснут.

Палецкий написал :
тепло из помещения к ним не добирается - стены и потолок сильнее промерзают.

Не совсем согласна ,там же зашиты стояки отопления -они отапливают,и воздух теплый сквозь отверстия может поступать .

Палецкий написал :
и разница температур (улица-квартира), и состояние вентиляции в квартире (приток-вытяжка), и чисто субьективные оценки автора, которые ИМХО граничат с фобией

на счет фобии- она у меня граничит со здравым смыслом ,не более .Если не трудно прочтите, ответила Ермиле Гир. С ваших слов -у многих г\к ,урса ,конвекция ,ничего страшного,а фобия только у меня?

Gins написал :
движение теплого/холодного воздуха внутри комнаты заменяется движением теплого воздуха в окно.

Когда открыты окна на проветривании ,то через окна холодный идет в квартиру ,а не теплый из нее ,это точно ,т.к. свои деревья укрывала от сквозняков .

Gins написал :
По связующим говорят хуже натяж.

Это к сожалению я уже тут начиталась ,черт меня сюда занес со своей проблеммой.
Так что у вас есть конвекция из отверстий ?У кого еще есть ? Получается если у меня нет притока ,а конвекция ,значит у всех у кого г\к и урса такая же проблемма ,просто не почувствовали еще?

Уважаемые авторы раздела!
Моя дочь пишет сейчас курсовую по теме с примерным названием "Женская логика и проблемы межличностного общения". Она говорит, что то что здесь изложено, это классический пример к её работе. Она просит формального разрешения для цитирования некоторых кусков в её будущей курсовой. Если кто всерьез против, просьба отписаться!
Всем Удачи!

luxoris написал :
С ваших слов -у многих г\к ,урса ,конвекция ,ничего страшного,а фобия только у меня?

Дам Вам маленький, но очень полезный совет ...обзаведитесь хорошим очистителем воздуха, после недели использования ,Вы сможете знать наверняка, что в воздухе Вашей квартиры есть, а чего нет. Все остальное - фобия и женская логика ..ИМХО

Сатрапыч написал :
Она просит формального разрешения для цитирования некоторых кусков в её будущей курсовой.

Это к Админу. Все сообщения теперь являются его собственностью

luxoris написал :
Никакого колючего ветра у меня нет, во всяком случае если есть он меня не напрягает нисколько-я не мерзлячка, с детства приучена- все окна на проветривании ,хотя никто никогда не курит.

luxoris написал :
А именно- я стала часто чихать и расчесывать ноги ,а так как розеток на уровне пола очень много по всей квартире и я хожу в шортах ,я сделала сооответствующие выводы и заклеив все отверстия скотчем и начав пылесосить 2-3 раза в день водным

Зря вы упорствуете с фото.
Как хотите, можете чесаться «дальше», вернее будет сказать «выше».
Сами вы вряд ли решите данную проблему.
Ветер в вашей квартире «колючий» не потому что холодный, а потому что он с Урсой.
Такой колючей ветерок вкупе с вашей страстью принимать ванны не заставят долго ждать результата. Вы ведь наверняка не знаете, что эти микроскопические осколочки стекла невозможно смыть теплой водой. Для того, что бы их смыть, нужно первоначально принимать холодный душ. Знали об этом?

Сатрапыч написал :
Моя дочь пишет сейчас курсовую по теме с примерным названием "Женская логика и проблемы межличностного общения". Она говорит, что то что здесь изложено, это классический пример к её работе. Она просит формального разрешения для цитирования некоторых кусков в её будущей курсовой.

Да с этой темы, не только курсовую, докторскую писать можно, по женской логике.
Было бы не плохо, если ваша дочь, как специалист по женской логике, прокомментировала эти мытарства.

luxoris написал :
Проверяли так во время ремонта -засосало этот лист в окно , с трудом проволокой достали .

Какое окно. Поясните.

Сатрапыч написал :
Моя дочь пишет сейчас курсовую по теме с примерным названием "Женская логика и проблемы межличностного общения".

Смотря как ваша дочь воспользуется этими "кусками",можно сразу две темы написать- женская логика есть и женской логики нет.Здесь мужчины выхватив кусок ,не прочитав всей темы так все переворачивают,что не успеваю думать куда ж себя бедную отнести к умным или красывым
А я после этой темы смогу защититься на тему "Мужская логика и ее полное отсутствие".
И в частном порядке вести прием женщин испытывающих на себе давление мужчин со способностями к навязыванию своих негативных скрытых мыслей и комплексов ,а так же к своеобразному зомбированию. Это не только мое мнение (психиатры есть в роду)

Палецкий написал :
обзаведитесь хорошим очистителем воздуха, после недели использования ,Вы сможете знать наверняка, что в воздухе Вашей квартиры есть, а чего нет.

Писала об этом ,он не помешает в профилактических целях в центре столицы .
Вы тоже выборочно читаете я писала ,что уехала и в квартире не нахожусь уже полмесяца (это к тому же вашему совету об очистителе)еще неделю покашляла и прошло -это не фобия и не простуда (медики свои квалифицированные)
А по вашему ,следуя логике -сразу за розетками стекловата -из розетки дует так ,что спичку гасит -мелкие ее частицы не могут лететь в комнату ?
Дело в том что все вредные вещества выделяемы в квартире мебелью и т.д можно хотя бы выветривать сквозняком, на улице есть естественные фильтры ,есть еще спец комнатные растения ,которые слегка могут помочь с формальдегидами справиться ,а мкр ваты оседают на пол и приходят в движение -это уже мое ИМХО. Переубеждать не буду ,пусть фобия ,но проанализировав и знакомые напомнили ,что я жаловалась на дискомфорт именно в сильные морозы когда окна наглухо.
Если бы это оказалось только фобией,я бы вам лично бутылку самого дорого коньяка поставила ( все ж дешевле чем ломать,лучше новый авто куплю). Убедите меня в этом.

Ермила Гир написал :
Вы ведь наверняка не знаете, что эти микроскопические осколочки стекла невозможно смыть теплой водой.

Вообще то я 2 раза в день обливаюсь ведром ледяной воды -это уже жкнская интуиция пошла.

Ермила Гир написал :
Сами вы вряд ли решите данную проблему.

Уж тут вы мне точно не поможете даже с фото.Моя логика позволила по крайней мере не спороть горячку -не заделать раньше времени отверстия .Строители сказали их в последнюю очередь муровать .Сначала пол чердака приведут в порядок ,пройдут отверстия со свечой если не помогло ,заштукатурят окна извне,проверят отверстия -не помогло ,решаем дальше...

Ермила Гир написал :
Какое окно. Поясните.

-вентиляционное ! про какое спрашивали. (Девочке с курсовой на заметку) А окно потому что так вентиляторщики называют.
Да нет тут никаких мытарств -просила элементарных советов ,на професиональном форуме и ждала тепла что бы начать ремонт,заодно читала другие темы ,потому что этот ремонт не последний

Samar написал :
В любом случае есть приборы у вентиляционщиков для замера микровентиляций (это нормируется СНиПами или СанПиНами ), выполнить замеры и если не превышают норм, то забить на это дело, т.е. успокоиться.

Успокоюсь если Палецкий убедит -что урса всего лищь фобия .Ноги расчесываю от чулок ,а чихаю от духов Только -КОГДА ЗАКРЫТЫ ОКНА.

luxoris написал :
во время ремонта была обратная тяга ,зависела от направления ветра.Вот это действительно была дыра и жутко холодно из нее.

luxoris написал :
во время ремонта -засосало этот лист в окно , с трудом проволокой достали .

Так что же, все таки, у вас было с тягой, во время вашего пресловутого ремонта.

luxoris написал :
Цитата:
Сообщение от Ермила Гир
Вы ведь наверняка не знаете, что эти микроскопические осколочки стекла невозможно смыть теплой водой.
Вообще то я 2 раза в день обливаюсь ведром ледяной воды -это уже жкнская интуиция пошла.

Суть не в том что вы обливаетесь, суть в том что вы не обливаетесь перед приемом теплой ванны, тем самым, еще глубже внедряя частицы Урсы в свою кожу.
Я прекрасно понимаю что вы следуя своей логике не подаете вида при осознании некоторых важных вещей прочитанных здесь. Как бы, боясь спугнуть полезные мысли, а то и вовсе потерять контакт. Это напрасно, вас здесь никто не обманывает.
Еще раз убеждаешься что не бывает и умных и красивых одновременно.

luxoris написал :
Когда открыты окна на проветривании ,то через окна холодный идет в квартиру ,а не теплый из нее ,это точно

а теплый при этом наверно сжимается в уголке и остывает? надо учебники физики переписать срочно

luxoris написал :
Так что у вас есть конвекция из отверстий ?

я ее перлфиксом напугал

Сатрапыч написал :
это классический пример к её работе

Ермила Гир написал :
Я прекрасно понимаю что вы следуя своей логике не подаете вида при осознании некоторых важных вещей прочитанных здесь.

Я не воспринимаю в штыки высказывания по поводу вреда своей квартиры ,вы сами мои слова переворачиваете,я понимаю весь смысл сказанного и согласна с ним ,ведь в начале темы сказано -дует и вредно для здоровья и с этим обратилась к людям со схожей ситуацией и мастерам.Строители 5 часов все проверяли и приговаривали "да не должно бы... ,но факт " - а вы все про свои фото.
С вентиляционными люками все нормально ,во время ремонта чистили ,ремонтировали и немного переделали ,обратная тяга была в дымоход, над плитой, от напрвления ветра зависело насколько холодно было на кухне ,пришлось поставить обратку и все прошло .Строители сказали все по уму.
К тому же те стены где вентиляция к г\к не касаются ,все они несущие и оштукатурены.

Gins написал :
а теплый при этом наверно сжимается в уголке и остывает? надо учебники физики переписать срочно

Да я понимаю что тепло уходит в окна ,я имела ввиду направление потока ,если подносишь свечу ,то во все одновременно окна огонь в квартиру .

Gins написал :
я ее перлфиксом напугал

Зачем мужчины за меня что то домысливают ,особенно то что мне бы и в голову не пришло -я что имею ,то и ввиду .При чем тут перлфикс я спросила -у вас из отверстий конвекция гонит воздух холодный в квартиру ?

Gins написал :
это классический пример к её работе

Очень сложно с мужчинами общаться -столько домыслов и фантазий на простые вопросы ,как будто у вас цель -признайся что ты дура и мы успокоимся .
После того как один придумал -с расчетом кинула (все остались довольны, как оказалось кроме меня ) ,думала уже оригинальней не будет -сегодня уже у меня фобия , поставлен диагноз .