Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4371385

Кроме минипрагмы щитов на 18 мод больше ни у кого нет?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

camper написал :
Кроме минипрагмы щитов на 18 мод больше ни у кого нет?

Хагер Гольф посмотри

Alexiy написал :
Хагер Гольф посмотри

С Хагером засада, р.свет не возит хагер. Этм тоже, но уточню. Минипрагма не нравится, у легранда нет...засада.

camper написал :
Кроме минипрагмы щитов на 18 мод больше ни у кого нет?

У АББ есть, но он крупнее

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4221

camper написал :
Минипрагма не нравится, у легранда нет...засада.

Не Минипрагма ... Нужно брать чистую Прагма ...

elgato написал :
У АББ есть, но он крупнее

Эстетика? C ABB не работал. У них шинке N PE надо отдельно добирать?

Здравствуйте.
Подскажите, при сборке щитов и установки реле напряжения, вы все потребители цепляете на неё, или есть перечень которые не подключаете к ней?
Спасибо.

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4221

Songo написал :
Подскажите, при сборке щитов и установки реле напряжения, вы все потребители цепляете на неё,

На кого неё???

DED@ПВО написал :
На кого неё???

реле напряжения

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Songo написал :
Подскажите, при сборке щитов и установки реле напряжения, вы все потребители цепляете на него, или есть перечень которые не подключаете к ней?

Все
В быту мало устройств, способных длительное время работать под напряжением более 300V

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4221

Songo написал :
реле напряжения

На него, однако ... ёптыри -моптыри ...

ksiman написал :
Все
В быту мало устройств, способных длительное время работать под напряжением более 300V

А если котёл стоит под стабилизатором?

DED@ПВО написал :
На него, однако ... ёптыри -моптыри ...

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Стабилизатор при таком напряжении отрубиться

ksiman написал :
Стабилизатор при таком напряжении отрубиться

Это понятно , получается, что если есть стабилизатор то можно из под реле убрать, или под реле, но без стабилизатора?
p.s. Эконом вариант.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Тогда в чём смысл, если в обоих случаях питания не будет

ksiman написал :
Тогда в чём смысл, если в обоих случаях питания не будет

Стабилизатор покупать ненужно. У нас эти стабилизаторы в каждом магазине при покупки навязывают, как ману небесную от всех проблем, но ведь котёл допускает разброс напряжения +- 10% от 230v.
Надо инструкцию почитать

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Стабилизатор и РН различные устройства с разным назначением и не заменяют друг друга

ksiman написал :
Стабилизатор и РН различные устройства с разным назначением и не заменяют друг друга

Согласен, но если техника работает определённом диапазоне, а за ним уже РН срабатывает, то зачем стабилизатор?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Songo написал :
Согласен, но если техника работает определённом диапазоне, а за ним уже РН срабатывает, то зачем стабилизатор?

Чтобы попытаться выправить уровень напряжения для критичных к питанию устройств

ksiman написал :
Чтобы попытаться выправить уровень напряжения для критичных к питанию устройств

Золотые слова. Посиму прочитаю инструкцию к котлу, интересны стали его от и до.

Листал фотки щитов на форуме, попадаются щиты где к шина прикручены жилы болтами/гайками/шайбами с покрытием (белые блестящие). Вроде ведь должно быть без покрытия (обычное железо), или нет?
Спасибо.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Songo написал :
Листал фотки щитов на форуме, попадаются щиты где к шина прикручены жилы болтами/гайками/шайбами с покрытием (белые блестящие). Вроде ведь должно быть без покрытия (обычное железо), или нет?

Или нет
Никелерованная сталь прекрасно совместима с медью

Существует 3фазная "гребенка" для подключения ДА 1п+N в ряд? Для распределиния по фазам. От шнайдер...желательно, или кросс использовать?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

ДА 1п+N - это уже однофазная система

ksiman написал :
ДА 1п+N - это уже однофазная система

Несколько отходящих линий, каждая под защитой своего диф. Сам щит трехфазный, следовательно для равномерного распределения.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Берите 3 отрезка 2P гребёнки и соединяете всё пофазно.
Или как альтернатива - берёте 1P, выкусываете каждый второй зуб и соединяете N всех ДА, а фазы соединяйте проводниками

ksiman написал :
берёте 1P, выкусываете каждый второй зуб и соединяете N всех ДА

Это знаю, не очень решение. Перекашивает. Листаю каталог, не могу найти решения. Думал есть готовое.

camper написал :
От шнайдер.

Нет у них такого.

ksiman написал :
Берите 3 отрезка 2P гребёнки и соединяете всё пофазно.

Так +

camper написал :
кросс использовать

И это пройдёт ...

camper написал :
Листаю каталог, не могу найти решения. Думал есть готовое.

Я их сейчас все собрал(гребёнки),самое простое - 2Р + дистриктблок,а трёхфазная 1p+N - это что-то

И это пройдёт ...

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4221

camper, Это из-за того, что у одного бренда шаг шины 17,5мм, а у другого 18мм ...
Вы разберитесь кого и кем заменить можно ...

DED@ПВО написал :
Вы разберитесь кого и кем заменить можно ...

Shneider. Домовой и easy9

serj12 написал :
Я их сейчас все собрал(гребёнки),самое простое - 2Р + дистриктблок,а трёхфазная 1p+N - это что-то

2р куда? Непонятно. Видимо кросс и покусанная 1р, без вариантов.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

camper написал :
2р куда? Непонятно. Видимо кросс и покусанная 1р, без вариантов.

ДА одной фазы ставите рядом и соединяете 2P
ДА второй фазы также ставите рядом и соединяете 2P
Да третьей фазы...

camper написал :
2р куда?

Счас всё будет. Второй ряд,три диффа Шнайдера под 2р гребёнкой Легран(жалко было Шнайдеровскую резать,а эта без дела лежала)

И это пройдёт ...

Дифы то в одном ряду, так и соединять их гребенкой 1P+N чего мудрить то 1П + Н 13 отх. линий 21501 Аксессуары DPN N Vigi, iDPN N или они для EASY9 не подходят?

Спасибо парни, эту технологию мы в курсе.
Оставалась надежда на чудо.

MINik написал :
Дифы то в одном ряду, так и соединять их гребенкой 1P+N чего мудрить то 1П + Н 13 отх.

3 Фазы.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

camper написал :
Спасибо парни, эту технологию мы в курсе.
Оставалась надежда на чудо.

Есть и другие чудесные решения, но очень дорого

camper написал :
3 Фазы.

Да хоть 5

ksiman написал :
Есть и другие чудесные решения, но очень дорого

Очень дорого не надо.
Хотелось видеть например 6 дифф в ряд, с чередованием A-B-C-A-B-C Приведя к ней 4 конца., а так получится, что соединены 2Р нули и к каждому ДА от Кросса свой ПВ3

camper написал :
Существует 3фазная "гребенка" для подключения ДА 1п+N в ряд?

3 фазная это 3P+N или надо как то хитро подключить? чего то я не догоняю

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

camper написал :
Хотелось видеть например 6 дифф в ряд, с чередованием A-B-C-A-B-C Приведя к ней 4 конца., а так получится, что соединены 2Р нули и к каждому ДА от Кросса свой ПВ3

Зачем в щите чередование? располагайте A-A-B-B-C-C

ksiman написал :
Зачем в щите чередование?

Много потребителей однотипных, освещение будет без дифзащиты(только потолок) Соответственно группа однофазых АВ на свет под обычной 3Р гребенкой с чередованием ABCABC, естественно розетки будут совпадать по фазе. И для понятности так будет удобно.

Регистрация: 27.01.2014 Егорьевск Сообщений: 1261

Господа, есть так его обзовём - "проходной щит"
Через него проходит СИП-16 (разорванный)

видимо правильно его сначала в клеммник запихать, а потом в его разрыв АВ уже медью
или существуют АВ с клеммами нормально держащими СИП-16 ???

vvladq написал :
существуют АВ с клеммами нормально держащими СИП-16

Практически все АВ в ВЩУ держат СИП, причем под опломбировкой, следовательно без протяжки годами.
Добавлю, что поставщики ставят на ввод ИЭКи,они плохо работают в этом случае. Сразу меняю на бренд.

Регистрация: 27.01.2014 Егорьевск Сообщений: 1261

camper написал :
Практически все АВ в ВЩУ держат СИП, причем под опломбировкой, следовательно без протяжки годами.

мне почему-то очень не хочется что-бы АВ напрямую с ним контактировал....
например какие-то кручения или типа выдёргивающей какой нагрузки....
(линия не моя, мне просто надо сваять щит)

Добавлю, что поставщики ставят на ввод ИЭКи,они плохо работают в этом случае. Сразу меняю на бренд.

оплавляются клеммы ???

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4221

vvladq написал :
мне почему-то очень не хочется что-бы АВ напрямую с ним контактировал....
например какие-то кручения или типа выдёргивающей какой нагрузки....
(линия не моя, мне просто надо сваять щит)

В щите то какие кручения, если провода должны быть закреплены хомутами и плюс скобой внутри шкафа на вводе ... Там предполагаются ударные токи ???

vvladq написал :
оплавляются клеммы ???

Пару раз вызывали ночью, видимо по истечении времени контакт ослабился, а может просто плохо зажали. выгорала фаза.

vvladq написал :
мне почему-то очень не хочется что-бы АВ напрямую с ним контактировал....например какие-то кручения или типа выдёргивающей какой нагрузки...

Думаю до кручения не дойдет, энергии не хватит до сработки защиты. Во всяком случае у меня мои объекты на контроле и за несколько лет никаких нареканий не было..ттт

Регистрация: 27.01.2014 Егорьевск Сообщений: 1261

DED@ПВО написал :
Там предполагаются ударные токи ???

там вообще всём страшно
главное нет возможности спокойно всё осмотреть от и до

Регистрация: 27.01.2014 Егорьевск Сообщений: 1261

camper написал :
выгорала фаза

понятно, спасибо!

vvladq написал :
понятно, спасибо!

Рад помочь! чем могу

camper написал :
или кросс использовать?

так пока получается. Критика?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

camper написал :
так пока получается. Критика?

  • Назначение гребёнки под 3P автоматом как-то не очень понятно...
  • Синий провод над ним куда подключен?

ksiman написал :
Назначение гребёнки под 3P автоматом как-то не очень понятно...

Это потребители без диф.защиты. Освещение по плану только потолок. Синий провод это N диф.автоматов, приходит на общую шинку N

Щиток конечно предельно прост.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

camper написал :
Синий провод это N диф.автоматов, приходит на общую шинку N

Вы его мастерски запрятали

camper написал :
Щиток конечно предельно прост.

Для соединения Дифов использована шинка 1р от ИЭК, поэтому немного корежит автоматы., При монтаже на DIN рейку будут установлены стопоры.
Объект "гостевой дом"
далее щит этажный, таких будет 5 штук, по два на этаж для соединения дифов использована 2ршинка от ИЭК, она встала как родная.. Плюс в цоколе один вводной на 36мод .

Везде, кроме хозяйских апартаментах использована бюджетная автоматика EASY9 , только таймер от ABB

PS/ ВСе однообразно и без лишних "наворотов"

camper написал :
ВСе однообразно и без лишних "наворотов"

Удобство монтажа при помощи шин конечно хорошо, но люблю если подключение нагрузки к ВА снизу, а подвод сверху, то это должно касаться всего щита (включая вводной ВА).

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Songo написал :
Удобство монтажа при помощи шин конечно хорошо, но люблю если подключение нагрузки к ВА снизу, а подвод сверху, то это должно касаться всего щита (включая вводной ВА).

Нет такого обязательного требования только в виде рекомендаций

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

camper написал :
так пока получается. Критика?

Ну тут уж было бы логично все питание брать с кросс-модуля. А не так, что что-то можно перекинуть по фазам, а что-то нет. Понятно, что сверху ерунда - свет, но должно же быть однообразие
На кросс-модуле под нейтраль лучше было бы задействовать нижнюю шину, т.к. она наиболее доступна для случайного прикосновения.

ksiman написал :
Нет такого обязательного требования только в виде рекомендаций

Согласен, а если учесть ещё, что подвод рекомендуется подключать к не подвижным контактам? Хотя многие производители позволяют с любой стороны.
p.s. В маленьких щитах (где всё видно и можно пальцем поводить) наверно можно и по пути удобства монтажа пойти, а вот в больших - не знаю, наверно придерживался бы какого то единого подхода.

Johnny написал :
Понятно, что сверху ерунда - свет, но должно же быть однообразие
На кросс-модуле под нейтраль лучше было бы задействовать нижнюю шину, т.к. она наиболее доступна для случайного прикосновения.

Сам щит не дает такой возможности, расстояние между рейками малО, а над верхним рядом наоборот много. Если свет тоже подключать снизу, то это тот еще гемор. На кроссе вообще нет нуля, там просто так кажется. Ноль взят на ДА с верхней шинки N.

Продолжу., пока не прогнали.

Общий вводной щит., на 24 мод, вроде по количеству потребителей нормально, но сборка будет затруднена.

camper написал :
Продолжу., пока не прогнали.

Общий вводной щит., на 24 мод, вроде по количеству потребителей нормально, но сборка будет затруднена.

Как на 24 если на 36 ?

Регистрация: 27.06.2013 Владивосток Сообщений: 418

У меня от щитка Legrand Nedbox останутся лишние шины PE и N, такие как на фото:

Сейчас надо пустить фазу на 12 УЗО.
В комплекте щитка были только эти шины, фазных не было.
Справа от каждого УЗО будет стоять его автомат, поэтому шину-гребенку не получится ставить на фазу, поэтому планирую пустить фазу на эту шину и далее отрезками кабеля соединить с каждым УЗО.
Не знаете, можно ли использовать такую шину PE и N в качестве фазной? Она типа полузакрытая, болтики утоплены в плексигласовый корпус, также можно сверху вставить каку-нибудь пластиковую заглушку (ну или паралон на худой конец), чтобы закрывались болтики, для большей безопасности.
Вот только сомневаюсь в надёжности прижима фазной жилы болтиком, как-то ненадёжно он выглядит, плющит медь, - может болтиками только нулевые и нейтральные жилы допускается болтиком прижимать, а для фазных надо зажим, типа как в автомате?
Или всё-таки лучше будет размножать фазные провода, используя зажимы УЗО, или что-нибудь получше?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

ZYIsaVn написал :
Вот только сомневаюсь в надёжности прижима фазной жилы болтиком, как-то ненадёжно он выглядит, плющит медь, - может болтиками только нулевые и нейтральные жилы допускается болтиком прижимать, а для фазных надо зажим, типа как в автомате?

Надёжность прижима N и PE не менее важно
Только использовать эти шинки в качестве фазных я-бы не рискнул...

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

ZYIsaVn написал :
Или всё-таки лучше будет размножать фазные провода, используя зажимы УЗО

... и НШВИ(2). Однозначно. А почему не хотите "цивилизованный" вариант с объединением всех УЗО под двухполюсную гребенку, а ниже - автоматы под эти УЗО?

ZYIsaVn написал :
или что-нибудь получше?

Клеммники на дин-рейку с перемычками, кросс-модули.

ksiman написал :
использовать эти шинки в качестве фазных я-бы не рискнул...

Я бы тоже.

Регистрация: 27.06.2013 Владивосток Сообщений: 418

ksiman написал :
Надёжность прижима N и PE не менее важно
Только использовать эти шинки в качестве фазных я-бы не рискнул...

Так если Легранд выпускает такие шины и комплектует ими щитки, значит по его расчётам достаточно таких шин для N и PE. По аналогии, значит такой шины достаточно и для фазы, логично?
Не рискнули бы по каким соображениям - из-за болтиков или от того, что частично незакрыта?

Регистрация: 27.06.2013 Владивосток Сообщений: 418

Johnny написал :
А почему не хотите "цивилизованный" вариант с объединением всех УЗО под двухполюсную гребенку, а ниже - автоматы под эти УЗО?

Сейчас ещё цепи несколько поразбивал, всего получается 15 УЗО и 15 автоматов. Щиток Легранд имеет 4 ряда по 12 модулей. Значит на третьей Дин-рейке будет три узо, а далее на третьей и четвертой рейке автоматы. Разве не удобнее будет, если с каждым УЗО автомат, меньше путаницы, или приемущества с гребенкой стоят того, чтобы её использовать?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

ZYIsaVn написал :
По аналогии, значит такой шины достаточно и для фазы, логично?

Надёжность такого соединения сомнений не вызывает при верном подборе сечения и типа подключённого проводника.

ZYIsaVn написал :
Не рискнули бы по каким соображениям - из-за болтиков или от того, что частично незакрыта?

  1. В силу привычки. Смонтированные фазные шины в таком исполнении пока не встречал.
  2. Обычно фазные шины изолируют посерьёзнее (например защитными крышками) и снабжают предупреждающими надписями, табличками, расцветками

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

ZYIsaVn написал :
Сейчас ещё цепи несколько поразбивал, всего получается 15 УЗО и 15 автоматов

Это бред. Нужно было тогда на дифах собирать.

ZYIsaVn написал :
Значит на третьей Дин-рейке будет три узо, а далее на третьей и четвертой рейке автоматы. Разве не удобнее будет, если с каждым УЗО автомат, меньше путаницы, или приемущества с гребенкой стоят того, чтобы её использовать?

Вы количество УЗО подсократите до разумных пределов, и не будет никаких проблем.
Иначе представьте, какой ктулху получится в щитке.

Что касается использования нулевых шин не по назначению: это не предусмотрено производителем, не применяется на практике => опасно.

Johnny написал :
Это бред. Нужно было тогда на дифах собирать.

Почему бред?

ilai, меньше места в щитке хотя возможно и дороже получится