Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1713948

badrs написал :
не ожидал увидеть такую тему в 10 году, думал что эти вопросы лет 10 назад были обсуждены

+1!
В России карбюраторные авто не выпускают уже несколько лет (если только, может быть, для армии), за бугром еще больше. Что обсуждаете? Усилитель тормозов vs механические тормоза?

MOTR написал :
как думаете какое давление в рампе дизельного двигателя Common Rail

2500 атм(или бар,как хотите) только причем тут дизель к карбюратору? и раньше на дизелях давление было ого-го! и какую пользу принесло Ваше сообщение? то что карбюратор умер, да здравствует карбюратор? инжектор форева? так это никто и не оспаривал. таким образом Вы,уважаемый, просто сотрясли воздух. не обижайтесь...

MOTR написал :
а вот с последними из могикан которые были до инжекторов я б Вам не пожелал встретиться и почистить его на коленке сможете а вот настроить никогда!

если руки заточены под карандаш или под мышку-тогда да,настроить карбюратор ни когда не получится. а ведь стоит купить толковую литературу-и все становится на свои места!
ладно,чето я сегодня не в духе. а по поводу ссылки, там везде дизеля,а тема ведется про инжектор и карбюратор, то есть про бензин. и обратки на дизеле,на сколько я помню, нет, и солярка тяжелее чем бензин, и количество прокачиваемого топлива за единицу времени у дизелей меньше. и на конец, топливная дизеля на порядок прецизионнее бензинового собрата. так что читайте внимательнее.
всем пока!

пахарь написал :
В России карбюраторные авто не выпускают уже несколько лет

Ага. ВАЗ2107, 2104, Ода... Волги, ГАЗели...
Все инжекторные в натуре...

Регистрация: 22.10.2009 Смоленск Сообщений: 1729

пахарь написал :
В России карбюраторные авто не выпускают уже несколько лет (если только, может быть, для армии)

Никогда не пытались задуматься почему?

При взрыве ядрёной бомбы в электронике произойдет сбой (если не слишком близко).
Если бомба была нейтронная, то электроника выйдет из стоя навсегда. Но вы этого не увидите и автомобиль вам будет не нужен- хоть с карбюратором, хоть с инжектором...
Кстати, УАЗики еще ставят на учет в военкомате?

Регистрация: 13.03.2008 Краснодар Сообщений: 113

Dgippo1 написал :
Никогда не пытались задуматься почему?

Потому, что технический прогресс даже в нашей стране немного присутствует .

Регистрация: 22.10.2009 Смоленск Сообщений: 1729

Burrdozel написал :
Кстати, УАЗики еще ставят на учет в военкомате?

ставят.

Burrdozel написал :
Но вы этого не увидите и автомобиль вам будет не нужен- хоть с карбюратором, хоть с инжектором...

Оченно надеюсь выжить,так как в армии служил в том числе в РХБЗ.....

P.S.
Армия Великобритании в свое время именно по этой причине полностью перешла на дизеля с мех ТНВД они даже мотоциклы делали дизельные....

  • конечно то что можно иметь только один заправшик для любой ездящёй техники

Dgippo1 написал :
Оченно надеюсь выжить,так как в армии служил в том числе в РХБЗ....


После нейтронной бомбы костюм химзащиты будет как новый. Но внутри будет кисель

Регистрация: 22.10.2009 Смоленск Сообщений: 1729

Не думаю что в Смоленской области есть цель для нее,даже для простой атомной нетути(все ВС в обл похерели....., с этого направления мы беззащитны аки младенцы)

А Смоленская АЭС? Пятно будет как раз на Москву-Владимир-Н.Новгород, наиболее населенные районы России

Регистрация: 22.10.2009 Смоленск Сообщений: 1729

А для нее нейтронная не нужна ,а вот по последствиям взрыв АЭС гораздо (на порядки) хуже взрыва ядреной бомбы, и в этом случае выжить мне шансов нет.Десногорская(Смоленская) АЭС всего лишь в 60 км...,А зараженная на долгие десятилетия территория никому не нужна, так что смысла её бомбить не тути.....

Регистрация: 18.12.2008 Красноярск Сообщений: 243

Ижектор надежнее, карб лучше заводится в морозы.
Проверено личным опытом - ваз 2108(карб)-2109(инж)-УАЗ(карб)-Ниссан(инж)-Мицубиси(GDI)

Регистрация: 17.11.2009 Внуково Сообщений: 208

2RHAPSODY я никогда просто так не трясу:-)
Вот о чём была речь:

RHAPSODY написал :
этот отстойник надо ставить в магистраль низкого давления, в магистрали с высоким давлением он не эффективен

я показал что "этот отстойник" может и должен устанавливаться в магистраль высокого давления при плохом качестве топлива на примере дизельного двигателя, может неправильно выразился не в рампе а в магистрали, смысл в том что давление в бензинках и дизелях немногим отличаются!

RHAPSODY написал :
и обратки на дизеле,на сколько я помню, нет

давно есть!

RHAPSODY написал :
и солярка тяжелее чем бензин

тем лучше, вода то ещё тяжелее

RHAPSODY написал :
если руки заточены под карандаш или под мышку-тогда да,настроить карбюратор ни когда не получится. а ведь стоит купить толковую литературу-и все становится на свои места

давайте в этом вопросе каждый останется при своём (когда то чистил и регулировал только на наших машинах)

GRat написал :
карб лучше заводится в морозы.

У меня обратная информация. Якутия.

MOTR написал :
давление в бензинках и дизелях немногим отличаются

бензин-2-4 атм, дизель 1700-2500 атмосфер.
а обратка дизелю зачем? там форсунки открываются топливом. управление идет либо соленоидом либо пьезокерамическим элементом. а вот поднимает иглу топливо под давлением. если топливо будет сливатся обратно в бак, то как эта вся ботва работать будет?

MOTR написал :
давайте в этом вопросе каждый останется при своём

давайте,так будет лучше

тема опять ушла... да что ж такое?

Если мне не изменяет память, производство машин не отвечающих стандартам ЕВРО 2 ,прекращено в 2006 году.Вот тогда перестали устанавливать карбюраторы.

Дизель.
Сепаратор(отстойник,но устройство хитрое)устанавливается на линии всасывания топлива из бака:между топливозаборником и насосом низкого давления.
Приличное количество топлива идет на слив

Да вы чего. Инжектор имеет незначительное преимущество перед карбюратором в динамике двигателя, так как карбюратор неспособен быстро изменять количество поступающего в двигатель топлива.,из за больших внутренних объемов и примитивного механизма распыления (потоком просасываемого воздуха). Но намного более чувствителен к качеству бензина ,тут и ржавчина и пыль и смолы и парафины и вода. И из-за засора форсунок и из-за износа насоса и из-за засирания фильтра, и из -за коррозии трубопроводов.

Поэтому наши легковые машины и делались с карбюраторами - не известно,будешь ли заправляться завтра с бензозаправки , из бочки или еще откуда. И не придется ли когда-то заправляться из бензовоза посреди танковой колонны керосинчиком. А не от того что у нас не умели делать инжекторные моторы- умели, еще с 1937 года. Но для авиации , где требования к топливу и обслуживанию жестче.

Про нейтронную бомбу - Блеф
Нейтронная бомба тут ни при чем- радиус смертельного нейтронного излучения от нейтронной бомбы превышает радиус ее фугасного действия, но только в случае незащищеных объектов и только в связи с низкой мощностью боезаряда. А себестоимость у нее по сравнению с обычным ядерным зарядом -ломовая- требуется изотопно чистый плутоний и не менее дорогой изотопно чстый бериллий. Условно говоря 10 кТ нейтронная бомба даст зону тотального разрушения в 100 м , а зону смертельных доз радиации в 300 м. А в тысячу раз более дешевый термоядерный фугас мощностью в 10 МТ- зону тотального разрушения в 1 км, которая совпадет с зоной смертельных доз радиации. Поэтому все ядерные державы мира забили на нейтронную бомбу большой болт.

Про опасность АЭС - бред. Диверсия на Чернобыльской АЭС. 13 человек погибших, двое пропавших без вести и 12 случаев лучевой болезни со смертельным исходом. Это все РЕАЛЬНЫЕ жертвы чернобыльской катастрофы. Сравним с Саяно Шушенской или и так все ясно?

Регистрация: 05.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2010

RHAPSODY написал :
если топливо будет сливатся обратно в бак, то как эта вся ботва работать будет

так и будет.. так и работает, вобще-то. Довелось разбирать КАМАЗовский ТНВД, когда матчасть изучали, так там в каждой плунжерной паре хитрая спиральная канавка и отверстие просверлено. Если на газ давить, зубчатая рейка поворачивает гильзу (?, за двадцать лет забыл, как называется), тем самым меняя количество соляры, которая пойдет в форсунку. Пока плунжер не перекроет эту канавку, излишки соляры сливаются в обратку, а дальше сжатие и впрыск.
Давление в магистрали подкачивающего насоса тоже не очень большое..
PS: Бессливные рампы на русских машинах пошли только года четыре как.. На моей старушке обратка есть..

Сепараторы разные бывают, но лучше отходиться без него.
Приезжает как то ко мне немец знакомый, Харальд, и говорит нет ли у тебя в хозяйстве резиновой трубки. Я говорю -е , а тебе зачем и какая?
В общем результат выяснения оказался таким - в Германии соляра считается некондиционным продуктом и продается раза в три дешевле, чем дизтопливо . Чего удумали наши восточные немцы- ее отстаивать. Зарывают цистерну во дворе,заливают туда соляры пару-тройку тонн и полгода не трогают. За это время соляра отстаивается, все смолы , тиофеyы и парафины отстаиваются и выпадают вниз и ее становится можно пользовать для автомобильных дизелей, не боясь ни засорить двигатель, ни попасться на SO3 и CО на полицейской проверке. А грязь потом сжигают в котлах ,как и положено. Немецкая полиция об этом знает, злиться ,но посадить за неуплату налогов никого не может, так как все законно. Единственая сложность- отбирать строго поверхностный слой, избегая перемешивания .
Сделал я ему эту приблуду из стекла и тефлона , он потом благодарить приезжал, говорил что ее копиями теперь все его знакомые пользуются. Правда теперь немцы стали топливо красить / полагаю что суданом III) , но ничего- пусть привозит образец, мы его быстро расколем...

Регистрация: 22.10.2009 Смоленск Сообщений: 1729

RHAPSODY написал :
если топливо будет сливатся обратно в бак, то как эта вся ботва работать будет?

Работает,обратка на дизелях есть!

DSP007 написал :
Про нейтронную бомбу - Блеф
Нейтронная бомба тут ни при чем- радиус смертельного нейтронного излучения от нейтронной бомбы превышает радиус ее фугасного действия, но только в случае незащищеных объектов и только в связи с низкой мощностью боезаряда. А себестоимость у нее по сравнению с обычным ядерным зарядом -ломовая- требуется изотопно чистый плутоний и не менее дорогой изотопно чстый бериллий. Условно говоря 10 кТ нейтронная бомба даст зону тотального разрушения в 100 м , а зону смертельных доз радиации в 300 м. А в тысячу раз более дешевый термоядерный фугас мощностью в 10 МТ- зону тотального разрушения в 1 км, которая совпадет с зоной смертельных доз радиации. Поэтому все ядерные державы мира забили на нейтронную бомбу большой болт.

Вот поэтому я и говорил про то что надеюсь выжить...В глазах обывателя ядрёная бомба это такая страшилка....как человек знакомый с вопросом,скажу что как поражаюший фактор радиация, и электромагнитный импульс стоят на последнем месте,через пару недель на этом месте спокойно можно находится..

DSP007 написал :
Про опасность АЭС - бред. Диверсия на Чернобыльской АЭС. 13 человек погибших, двое пропавших без вести и 12 случаев лучевой болезни со смертельным исходом. Это все РЕАЛЬНЫЕ жертвы чернобыльской катастрофы. Сравним с Саяно Шушенской или и так все ясно?

А вот тут вы несете БРЕД так как в отличии от взрыва бомбы здесь происходит мощное радиактивное заражение местности долгоживушими(с большим периодом полураспада)изотопами ...

Burrdozel написал :
Ага. ВАЗ2107, 2104, Ода... Волги, ГАЗели...
Все инжекторные в натуре...

В натуре с 2008 года.

Burrdozel написал :
При взрыве ядрёной бомбы в электронике произойдет сбой (если не слишком близко).
Если бомба была нейтронная, то электроника выйдет из стоя навсегда. Но вы этого не увидите и автомобиль вам будет не нужен- хоть с карбюратором, хоть с инжектором...

В 1984 году учитель НВП, полковник в отставке, орденоносец, ветеран ВОВ, учил нас старшеклассников действиям при ядерном взрыве - вспышка справа, вспышка слева и т.д. А потом задумался и сказал:"Херня все это, если увидите вспышку - помолитесь, может успеете."
А после молитвы к карбюраторной авто, и вперед побеждать неприятеля.

Dgippo1 написал :
пытались задуматься

+1000 Классная формулировка! Приглядитесь внимательно. Думать пробовал, но это пытка, так по Вашему получается.

Для песателей.Это касается всех производителей,даже Камаза (евро2)..

Согласно государственному специальному техническому регламенту ''О требованиях к выбросам автомобильной техникой, выпускаемой в обращение на территории РФ, загрязняющих веществ'', а также в соответствии с выданными Одобрениями типа транспортного средства, к июлю 2006 года в ОАО ''АВТОВАЗ'' был прекращен выпуск для внутреннего рынка автомобилей классической компоновки с карбюраторным двигателем. Таким образом, предприятие полностью перевело свою продукцию для российского рынка на стандарт ''Евро-2'', а некоторые модели выполняют и более высокие требования.
В настоящий момент на АВТОВАЗе карбюраторными моторами оснащаются лишь некоторые экспортные комплектации модели LADA 2107 для поставки в страны, где нормы ''Евро-2'' не введены. В июле 2006 года будет выпущено около 500 таких машин.

Инжекторные Вазы пошли в 97 году,сначала на импортных комплектующих от Джи Эм,БОШ,потом наши подтянулись.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

Инжектор vs карбюратор - это больше вопрос религии, так же долго можно спорить что лучше: православие или ислам...

2BigHarry Эти религии существуют. а карбюратор вымер, так же как и паровой двигатель. Так, что и спора-то, как такового, быть не должно. Ответ очевиден.

Регистрация: 13.03.2008 Краснодар Сообщений: 113

Orges написал :
карбюратор вымер

На новых авто - да. А вот на тех, что в эксплуатации - пока нет. Но постепенно вымрет. А пока что и запчасти неплохо продаются и новые приборы . От бедности некоторые граждане, бывает, на старых ино меняют впрыск на отечественный карбюратор. Но, по большому счёту, настоящее и будущее массовых систем питания принадлежит впрыску. Так что не вопрос религии нисколько .

Ну паровой двигатель не вымер, остались паровые турбины кораблей,ТЭЦ и АЭС. И нельзя точно сказать что он не вернется в автотранспорт- это пока бензин дешевый, а что будет лет через пятьдесят.... Да и достоинства парового двигателя ( простота управления, высокие тяговые характеристики , крайний примитивизм конструкции , всеядность к топливу, низкая токсичность выхлопа ( если топливо газ, керосин)- никто не отменял.

Orges написал :
как и паровой двигатель.

Если бы на повышение к.п.д. парового двигателя было потрачено столько же, сколько на совершенствование бензинового двигателя за последние пятьдесят лет, то я бы еще посмотрел, какой из них был бы более востребован...
У двигателя внешнего сгорания намного больше преимуществ...
Кстати, и для космоса внешний нагрев предпочтительнее... Рабочее тело внутри, нагрев снаружи...
На основе Стирлинга уже давно разработаны линейные генераторы от солнечной энергии. к.п.д. их выше, чем у солнечных батарей.
Так что не надо следовать штампам... Да и для автономной добычи энергии (отдельный дом, экспедиция, военные) дешевле иметь двигатель внешнего сгорания- топить-то его можно хоть кизяком...

А вот карбюратор- да, штука примитивная.
Хотя, помню, разрабатывались варианты с предварительной тепловой возгонкой бензина, чтобы в цилиндры поступал не аэрозоль, а пары бензина, что в принципе идеально и лучше, чем и классический карбюратор, и инжектор...

Burrdozel написал :
Так что не надо следовать штампам...

Данность сегодняшнего дня такова, что паровой двигатель, при некоторых его фундаментальных преимуществах, не используется на автомобилях и никогда не будет.