Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1720667

Сергей Сазонов написал :
завтра буду бороться с течью

Очень внимательно слежу за вашей борьбой с водой.

Михалыч написал :
В середину вставляется трубка, для дренажа, и вокруг место забивается гидропломбой- Пенеплаг,

Я так примерно и делал, правда без шланга, вылеплял такой грот конусом и воду туда выводил, а потом часа через 3 пытался заделать эту пещеру аквапломбой. Ну и что вы думаете, да размывает её! И руками держал и деревяшкой прижимал, всё равно размывает. Вот маленькую течь таким образом остановил. Там получилось так: делал грот, ждал, затыкал аквапломбой, её немного размывало, а потом, минут через 15, когда уже аквапломба схватилась, ещё плотно нажимал на место течи, придерживал и всё закупорилось. Сверху потом наляпал густого пенетрона и всё!
Слабость аквапломб в том, что водой они всё равно размягчаются и под напором потом размываются.
Правда аквапломба у меня была зеленоградская, хотя и достаточно дорогая.
С утра откачал воду, натекло литров 150 за ночь, позвонил на фирму. Там сказали, что примыкание металл-бетон при наличии напортной течи не получится так просто заделать, т.к. пенетрон размывается водой. Поэтому нужен сначала пенеплаг, а потом пенекрит, иначе всё размоет. Обещали сегодня привезти.
Теперь у меня с погребом другая проблема. Когда я проверял примыкания, то в одном месте (в самом нмзком месте погреба, у меня была практически дыра, размером150х50 мм. Когда у меня потекло, кинулся заделывать все разделанные швы и дырки. Всё забетонировал, прямо в раствор сыпал пенетрон, течь сейчас осталась фактически в одном месте, но раньше у меня никогда много воды не находило, видимо та дыра была как раз дренажём и через неё погреб осушался. А теперь, когда я всё заделал, у меня не погреб, а бассейн, приббывшую воду теперь приходится откачивать, т.к. я нарушил её естестенную циркуляцию по моему подвалу. Вот такие дела.
Продолжение следует...

Сергей Сазонов написал :
Продолжение следует...

Ждем! И желаем удачи!

Регистрация: 10.12.2008 Саранск Сообщений: 513

Открытые напорные течи мы заделываем пенеплагом.
Потом, в течение 1 часа - пенекрит. Потом в 2 слоя пенетрон.
Тогда "борьба" будет скоротечна. :-)
Большинство материалов на цементном связующем (в т.ч. и пенетрон и пенекрит и скрепа М500 и другие аналоги) вымывается даже сочащимися "плачущими" намоканиями, не говоря уж о напорных течах. Имеется в виду - начальный этап: нанесение.

Фото "борьбы" с напорной фонтанирующей течью:

Massiv написал :
Открытые напорные течи мы заделываем пенеплагом.
Потом, в течение 1 часа - пенекрит. Потом в 2 слоя пенетрон.

Примерно так на фирме и посоветовали. Если сегодня привезут - попробую.

заделка течи после постройки подвала - очень дорогое и почти бесполезное занятие
но если уж тратить деньги - то только насухо
поэтому копайте вокруг дома дренажные канаывы, по углам еще глубже бочки с насосами и качайте пока все не осушите

SergeyE написал :
поэтому копайте вокруг дома дренажные канаывы,

Дом не разъедется?...

SergeyE написал :
заделка течи после постройки подвала - очень дорогое и почти бесполезное занятие

Золотые слова!

SergeyE написал :
заделка течи после постройки подвала - очень дорогое и почти бесполезное занятие
но если уж тратить деньги - то только насухо

Я всё же помучаюсь, а вдруг получится

Вчера привезли мне пенеплаг и пенекрит. Вечером приехал, посмотрел, литров 300 воды, всё в погребе плавает. Откачал воду, разделал перфом протечку, поток воды немного усилился, отгородил маленькой плотинкой ручеёк, чтобы тёк в сторону, прямо из банки на мокрый пол насыпал с полкило пенеплага, тут же замесил до комковатого полусухого состояния и этими комьями забил дырку, стараясь затолкнуть внутрь. Прижал и подержал минут 5. И что Вы думаете? Течь прекратилась!!!
Затем, просмотрел все течи, кое где сочилось на примыканиях. Опять перф, пенеплаг на пол и затыкать дырки. Через полчаса всё замазал ещё сверху пенекритом и сверху прошёлся пенетроном.
Сегодня утром посмотрел, подвал уже стал на потолке подсыхать, хотя вода на полу кое где ещё осталась, т.к. дренажный насос не собирает воду до 0. Нового, заметного притока воды нет.
Тут две причины могут быть:

  1. Ночью подморозило
  2. Я действительно поборол протечки.
    Сегодня будет ясно, если за день не прибудет воды - все хорошо.
    Продолжение следует...

Сергей Сазонов написал :
Вчера привезли мне пенеплаг и пенекрит.

А какая расфасовка бывает?

Пенетрон привозили по 25 кг банки, а пенекрит и пенеплаг по 5 кг. Я понял так что у них две фасовки: по 5 и по 25 кг.

День второй - не течёт!
Замёрзло или пенетрон рулит?

Сергей Сазонов написал :
Замёрзло или пенетрон рулит?

Замерзло...

Михалыч написал :
Замерзло...

Сегодня обратил внимание, что в двух местах, где стенка была сильно в побелке, проявились поры и стена немного из этих мест прослезилась. Вообще хотел это место поштукатурить, т.к. сильные есть выбоины и поры в бетоне, но этот участок стены проблем с течью не доставлял и я решил пока отложить оштукатуривание. У меня осталось примерно 20 кг пенетрона (не везде второй слой ещё проложил), чуть более чем по 4 кг пенекрита и пенеплага, ещё 5 кг ватерпласта. Я планировал все подозрительные места немного постучать перфом, чтобы поверхность была шероховатая и оштукатурить оставшимися составами. Таких мест у меня примерно 3 м2. В остальных местах бетон был хороший, нормально отмылся, а основные проблемые примыкания я уже оштукатурил и покрыл пенетроном. Сейчас думаю так, все что осталось оштукатурить и затем всё полностью обработать ещё раз пенетроном. Да, там где пенетроном прошёлся дважды и там уже подсохло, стена получилась как очень хорошего качества бетон, не отшелушишь, стекловидного вида поверхность.

2Сергей Сазонов
Я к сожалению не обладаю большим опытом в строительстве и эксплуатации погребов, но немного вопросом интересовался...

выскажу несколько мыслей по заданной теме.

  1. Стабилизация температуры.
    Интуитивно кажется что утеплив стены подвала вы наоборот поднимете там температуру. Т.е. ситуацию усугубите и этого лучше НЕ делать. Для снижения температуры посмотрите возможные пути поступления тепла из жилого отапливаемого помещения в подвал.
    Возможно стоит дополнительно утеплить перекрытие. Двери / люки - утеплить и поставить уплотнители. Возможно стоит поставить вторую дверь или люк. Смысл - организовать тамбур препятствующий теплообмену.

  2. Про воду.
    Если у вас есть уклон пола и как вы пишете раньше вода дренировалась, то стоит подумать либо про восстановления / улучшения дренажа либо об организации приямка для сбора воды, а в приямок погружной насос с релюшкой.

Вот такие мысли

2Сергей Сазонов Не майтесь с водой... А просто
1) по периметру дома, отступив 0,5 м от фундамента, насверлите дренажных скважин глубиной метра 3-4 (можно ручным буром). с шагом 1-1,5 метра. В каждую дырку - дренажную трубу.
2) сделайте отмостку и сотводом воды не на газон рядом, с желобом и подальше.
3) водосток с крыши - не под фундамент, а по трубе и метров за 10 от дома..
Для страховки - в подвале приямок и дренажник с поплавком.
И тогда даже ваши внуки воды в подвале не увидят...

Я у себя так сделал - дом еще строится, крыши нет, только стены. Дожди, снег... По идее в подвале должен быть бассейн... А воды нет "ваабще".

По поводу температуры... Отгородите часть подвала перегородкой сильно утепленной и сделайте там ледник. Зима в России - каждый год. Наморозить пару тонн льда - ну совершенно не проблема...
Картошку-морковку до новой хранить? Здоровья не жалко? Всякому овощу свое время. От такой картошки вреда куда больше, чем "экономии".

Imorsh написал :
Для снижения температуры посмотрите возможные пути поступления тепла из жилого отапливаемого помещения в подвал.

Да, именно так и планирую сделать, обойду со всех сторон пеноплексом, особенно потолок тщательно заделаю, утеплю люк, наклею уплотнительные резинки на крышку и т.п. Я по конденсации влаги сейчас уже увидел, где у меня проблемные места: практически весь потолок, частично внутренние стены и в одном месте наружняя даже кусок наружней. Пирометром я тоже это всё пробивал. Но сейчас зима и поэтому наружняя стена холодная, а осенью - может быть всё наоборот. Поэтому я чётко решил внутренние стены и потолок отсечь, оставить один пол открытым. Так как у меня в погребе самостоятельных источников тепла нет, поэтому уверен, что хуже уж точно не будет.

Imorsh написал :
либо об организации приямка для сбора воды, а в приямок погружной насос с релюшкой

У меня пол - бетон, сейчас делать приямок - засада. Поэтому постараюсь всё же добиться непромокаемости вышеописанными методами. Я уверен, должно получиться, тем более что обратной дороги нет, денг потратил и сил уже много. Добью я эту воду!

КонстаТим написал :
по периметру дома, отступив 0,5 м от фундамента, насверлите дренажных скважин глубиной метра 3-4 (можно ручным буром). с шагом 1-1,5 метра. В каждую дырку - дренажную трубу.

на 1,5 м от дома - тратуарная плитка!

КонстаТим написал :
сделайте отмостку и сотводом воды не на газон рядом, с желобом и подальше

В одном месте так сделано. Работает только тогда, когда проложил внутрь несколько витков обогревательного кабеля. Если так делать везде - затратно. А иначе всё замерзает

КонстаТим написал :
3) водосток с крыши - не под фундамент, а по трубе и метров за 10 от дома..

как уже писал выше - без нагревательного кабеля - не работает!

КонстаТим написал :
Отгородите часть подвала перегородкой сильно утепленной и сделайте там ледник. Зима в России - каждый год. Наморозить пару тонн льда - ну совершенно не проблема...

Хотел так сделать, но пока попробую холодным приточным воздухом обойтись

Сергей Сазонов написал :
Добью я эту воду!

Никогда! В борьбе "природа-человек" всегда побеждает природа...
Однажды, когда вы совсем уже расслабитесь... И нанесете в подвал всякого ценного барахла...
Устраняйте причину (давление ГВ на фундамент), а не боритесь с последствиями.
Делайте дренаж по периметру.

Сергей Сазонов написал :
на 1,5 м от дома - тратуарная плитка!

Снять одну плитку, просверлить и уложить плитку снова...
А лучше - снять ВСЮ плитку (плитка - это не отмостка), насверлить дырок. Спланировать грунт с уклоном от дома, положить пленку ПВХ (б/у баннер), засыпать песком, уложить плитку. Будет вам и плитка и отмостка.

Сергей Сазонов написал :
без нагревательного кабеля - не работает!

Нагревательный кабель может быть а) самодельным (5 руб/метр) б) работает он пару месяцев в году, по электричеству не разорит. в) вместо кабеля проложить трубку "из теплого подвала" и обогревать ею... Кабель-каналы копейки стоят...

Сергей Сазонов написал :
Хотел так сделать, но пока попробую холодным приточным воздухом обойтись

Зимой-осенью без проблем. А весной - уже проблематично. Ледник - это как раз гарантированный "холодный воздух бесплатно и до июля".

КонстаТим написал :
В борьбе "природа-человек" всегда побеждает природа...

А как же хвалёный пенетрон?

КонстаТим написал :
снять ВСЮ плитку (плитка - это не отмостка), насверлить дырок. Спланировать грунт с уклоном от дома, положить пленку ПВХ (б/у баннер), засыпать песком, уложить плитку

Этак дешевле подвалом вообще не пользоваться

КонстаТим написал :
Нагревательный кабель может быть а) самодельным (5 руб/метр) б) работает он пару месяцев в году, по электричеству не разорит. в) вместо кабеля проложить трубку "из теплого подвала" и обогревать ею...

Проверено, не работает. Пока специальный DEVI не положил - не работало.

КонстаТим написал :
А весной - уже проблематично.

Сейчас вроде тоже весна, а колотун жуткий

КонстаТим написал :
Однажды, когда вы совсем уже расслабитесь... И нанесете в подвал всякого ценного барахла...

Вот вот. Я сделаю стальные стелажи, с высотой нижней полки сантиметров 30. Поставлю дренажный насос с поплавком, так на всякий случай, уже присмотрел, на выходных куплю, выкину шланг наружу. Так что я основательно подготовлюсь к сюрпризам. А воду всё равно попытаюсь победить изнутри. Тем более, что вода у меня только от снега или дождя, так как водоносный слой примерно в 1,5 м. от пола погреба, т.к. у меня в погребе есть скважина, и я делал замеры уровня.

Сергей Сазонов написал :
А как же хвалёный пенетрон?

Так же как и металл на корпусе корабля... И чем заканчивают все корабли?
Пенетрон - это аварийная временная мера. Вода дырочку найдет.
Я вас не уговариваю, а подсказываю как решить проблему НАВСЕГДА.

Сергей Сазонов написал :
Сейчас вроде тоже весна,

астрономическая... А в антарктиде - ранняя осень... бабье лето...

Сергей Сазонов написал :
так как водоносный слой примерно в 1,5 м. от пола погреба, т.к. у меня в погребе есть скважина, и я делал замеры уровня.

Вот до него и надо сверлить. и тогда ну просто никакой воды...

Сергей Сазонов написал :
Этак дешевле подвалом вообще не пользоваться

Вообще говоря, все эти вещи предусматриваются проектом и делаются во время строительства.
Т.е. думать надо ДО, а не ПОСЛЕ. Что б потом не было мучительно больно и не пришлось героически преодолевать и бороться. Как говорится - не дошло через голову - пусть доходит через кошелек (или руки-ноги).

КонстаТим написал :
Вот до него и надо сверлить

Я туда планирую воду лишнюю перекачивать. У меня скважина, труба стальная 75 мм, я хотел раньше использовать её для полива, даже насос приспособил. А теперь я сделаю такую систему. В эту трубу вставлю ещё одну как водозаборную и одну как водозакачивающую, на срезе трубы 75 мм загерметизирую, чтобы если вдруг начну в эту скважину закачивать насосом, чтобы через край не потекло обратно и через систему кранов и труб сделаю так, чтобы и воду можно было закачивать насосом с пола (если понадобится) и выкачивать обратно летом на полив.
Или Вы предлагаете туда просто желоб и всё?
Хороший вариант, но что меня смущает, что скважина у меня как раз в самом высоком месте, штробу тогда нужно ложить глубиной не меньше 7 см на растояние примерно 3 м. Я не знаю насколько у меня забетонирован пол (на какую глубину), а то прорублю его насквозь, засада.

КонстаТим написал :
все эти вещи предусматриваются проектом и делаются во время строительства.

Дом строить начали в 1982 году, начальник СМУ для себя. Поэтому много вещей сделано с одной стороны на совесть, а с другой стороны - руки бы оторвать.

Сергей Сазонов написал :
а то прорублю его насквозь, засада.

Я в свое время тоже боролся в водой в погребе... Правда до пенетрона не дошёл. тоже - приямки, дренажники... Пол бетонный, стенки кирпичные. Как весна - так потоп... Потом пробил пол и прокорячился день, но просверлил метра 2 вглубь дырку, пробив водоупорные слои. Насыпал 3 см щебня, застелил ПВХ пленкой и сделал фальш-пол. Дренажник "аварийный" уже заржавел поди от безделья...

Сергей Сазонов написал :
Дом строить начали в 1982 году, начальник СМУ для себя. Поэтому много вещей сделано с одной стороны на совесть, а с другой стороны - руки бы оторвать.

Да уж... Бессовестнее политиков - только строители-профессионалы-мастера...

КонстаТим написал :
Насыпал 3 см щебня, застелил ПВХ пленкой и сделал фальш-пол.

А стены не мокнут от поднимающейся влаги?
По идее- щебень под плёнкой весь мокрый и должен передавать влагу стенам...

Михалыч написал :
щебень под плёнкой весь мокрый и должен передавать влагу стенам...

Откуда такой вывод? Щебень не мокрый, создает прослойку для того, что бы вода могла протекать к дренажным отверстиям.
В погреб течет только талая вода, ищущая путь от поверхности вниз и блуждающая по лабиринтам водоупорных слоев...
Если ей показать прямую дорогу дренажными дырками - ей ничего больше искать не надо.
Просочилась вода из стыка гдето в стене на пол, протекла до дренажной скважины и ух! вниз сразу на 2 метра...
Так что щебень мокрый не весь, в только узкой полоской "место сочения - дренажная дырка".

Если этих скважин наделать СНАРУЖИ фундамента, то вода до стенок фундамента просто не доберется... Т.е. ваш "корабль" будет в "сухом доке" и навечно.

КонстаТим написал :
Щебень не мокрый, создает прослойку для того, что бы вода могла протекать к дренажным отверстиям.

Как же ему быть сухим, если по нему вода течёт? Конечно он мокрый.
Высыхать он не может- накрыт плёнкой. А если контактирует со стенами (а это непременно есть), то влага передается на стены. Соответственно по капилярным связям в бетоне/кирпиче стен, влага поднимается вверх по блокам. Так, что обязательно низ стен- мокрый...
Может у Вас отделка стен, за которой это не видно? -