Выбор трубы, марка нержавейки.

Suever написал :
Намокнет теплоизоляция,а обдува нет,есть подогрев теплоиизоляции от трубы.

С чего она намокнет если снаружи современных труб полиэтиленовая гидроизоляция?

Suever написал :
Если в голую землю,без лотков,только красить,или альтернативный способ гидроизоляции,теплоизолировать не нужно.

Это с каких пор трубы с горячей водой не теплоизолируют?

Вот по этим трубам

Еще один плюс этих труб "Исходя из особенностей гибк. тр-дов КАСАФЛЕКС при проект. сетей ГВС и отопл. специальных мер по компенс. темп. расшир. предусматр. не требуется."

И один минус "Вот отвратительная гидравлика и практическая невозможность скоростей типа 1 м/с - это реальный минус. " т.е. надо смотреть скорость, при превышении - увеличить сечение

BV написал :
Вы думаете в теплосетях совсем идиоты?

Разумеется.
Например в Вологде и Костроме в половине домов стояки уже заменены на ПП, горсеть или дэзы, умными не назовешь.

BV написал :
Рядом с моим местом работы в прошлом году весь микрорайон с 16-ти этажными домами развели месяца за два такими трубами с укладкой в траншеи без коробов с присыпкой песком.
Делайте выводы сами....

Пилют бюджет.

BV написал :
А бетон может треснуть при подвижках грунта и в месте трещины трубе придётся не сладко.

Какой бетон? Полистиролбетон бетон - знаете, что это такое?

BV написал :
Вы кстати так и не сказали длину трассы? Повороты? Грунт? Глубина? Уклон рельефа?

В пятом сообщении - длинна трубы сто метров (трассы - 50м).
Уклон - 2,5%, глубина -1.400, грунт - супесь-суглинок, с трех метров - глинистые пески, поворот один - 15град. Каким образом это влияет на выбор сорта нержавейки?
Ну впринципе, если посоветуете сделать на повороте компенсатор тепл.расш. - наверное соглашусь. Хотя в полистиролбетоне гладкая нержавейка должна неплохо скользить, и компенсационных элементов в котельной и уличном колодце вроде было достаточно.

BV написал :
Не изобретайте велосипед. Все уже придумано до вас на основе опыта и практики.

Я часто это слышу. Уже привыкла.

BV написал :
Что мешает найти производителя и запросить у него подробные данные?

Если производитель в добровольном порядке их не выкладывает - значит, есть на то причины.
По Вашей ссылке - Случай 3 (из разряда курьезных). Одна из подрядных организаций обратилась с просьбой изготовить фитинг нестандартного диаметра - большего, чем для трубы диаметром 160 мм. Оказалось, что труба "Изопрофлекс AM" диаметром 160 мм, смонтированная на системе отопления, ЭКСПЛУАТИРОВАЛАСЬ ПРИ ТЕМПЕРАТУРЕ 115°С И ДАВЛЕНИИ 0,8 МПа В ТЕЧЕНИЕ БОЛЕЕ 1 МЕСЯЦА. Труба при этом увеличилась в диаметре, но давление держала!!! И только через месяц, после того, как эксплуатирующая организация (надо отметить, не муниципальная) заподозрила что-то неладное, она обратилась к организации, которая производила монтаж, с просьбой на всякий случай заменить фитинг. То есть тот факт, что их трубы эксплуатируют в таких условиях - вызвал нескрываемое удивление изготовителя, как они вообще не полопались, а только раздулись.
А вот и области применения:
Назначение труб по ТУ: для систем горячего и холодного водоснабжения при постоянной температуре до 75 град и
для систем низкотемпературного теплоснабжения при переменной температуре воды до 95 град. Срок службы расчитывается исходя из доли работы трубопровода при повышенной температуре
Срок службы - расчитывается. По температуре (на самом деле по произведению температуры и давления).

2BV
Мне логика Вашего совета непонятна - вместо гладкой нерж трубы со стенкой 2мм Вы предлагаете гофрированную со стенокй 0,5мм. При том, что она еще и дороже и тербует очень дорогих фитингов (что в данном случае неважно), но и черезвычайно низкой ремонтопригодностью (из анализа аварий следует, что если течь сразу не обнаружена - то коррозия разрушает трубу на очень значительных участках, причем проявляется это не сразу).

MADONNA написал :
Назначение труб по ТУ: для систем горячего и холодного водоснабжения при постоянной температуре до 75 град и
для систем низкотемпературного теплоснабжения при переменной температуре воды до 95 град. Срок службы расчитывается исходя из доли работы трубопровода при повышенной температуре

Это ИЗОПРОФЛЕКС® -А - пластиковая труба. Ссылку привел до кучи - может кому потом пригодится дл ГВС.

BV написал :
Это ИЗОПРОФЛЕКС® -А

В моей цитате это есть. Но нет срока службы - и таблички зависимости срока от температуры и давления. Так например продавцы ПП зачастую говорят, что их труба выдерживает 95С и 10бар, "забывая" при этом сообщить, что 95С труба выдерживает 5 лет, а при 10барах прослужит 5 лет при 20С. А 50 лет (которые обычно указываются в сроке эксплуатации ПП) - это 20С при 2 барах.
Примерно так.
Если бы по трубе Касафлекс было больше информации ...

1) AISI 201 (12Х15Г9НД)
2) AISI 304 (08Х18Н10)
Лежать в земле будут одинаково.
Скорей всего Вы будите покупать трубу изготовленную по ТУ, тогда возьмите это ТУ и оперируйте lysvb из него. Единственное это как вы соедените эти трубы с черной сталью? И сварку желательно(не обязательно) выполнять электродами.

MADONNA написал :
но и черезвычайно низкой ремонтопригодностью (из анализа аварий следует, что если течь сразу не обнаружена - то коррозия разрушает трубу на очень значительных участках, причем проявляется это не сразу).

Там речь шла о экскаваторе, который поддел трубу, и после плохого ремонта (не обеспечена герметичность наружнего слоя) были проблемы.

Если экскаватор дернет нержавеющую трубу ("прямую"), как вы думаете ремонт потребуется?

MADONNA написал :
Если бы по трубе Касафлекс было больше информации ...

Запрашивайте:
завод "АНД Газтрубпласт"
или здесь ищите

У каждой системы есть слабые и сильные стороны, у нержавейки например - сварные швы и неважно тогда какой толщины стенка, если первым умрет шов.
(вспоминаем текущие нерж. полотенцесушители)

Касафлекс - требует чёткого соблюдения технологий монтажа...

PS Да, а вас будут две трубы в трассе - прямая и обратка?

gugulaki написал :
Единственное это как вы соедените эти трубы с черной сталью?

Фланцами, разумеется.

gugulaki написал :
сварку желательно(не обязательно) выполнять электродами.

В смысле с присадкой? Так и делают.

BV написал :
и после плохого ремонта

О! В этом то и дело - повреждения внешнего слоя. И трубе капец. На непредсказуемых участках.

BV написал :
а вас будут две трубы в трассе - прямая и обратка?

Ну да, если трасса 50 метров, а трубы надо 100метров - то две трубы. Прямая и обратка. А какие еще варианты?

MADONNA написал :
О! В этом то и дело - повреждения внешнего слоя. И трубе капец. На непредсказуемых участках.

Точно такой же капец получится со сварным швом нержавейки.

Вон Сунержа пишет, что у нее супер-пупер сварка, однако ПС текут именно в местах сварки.

В Касафлекс мне нравится, что труба идет единым куском....

MADONNA написал :
В смысле с присадкой

Классическая схема сварки нержавеющих аустенитных сталей выглядит так: разделка(если требуется) сварка электродом (обязательно электроды проколить) в безветренную погоду или под куполом. А более современная это сварка полуавтоматическая в среде защитных газов(чаще смесь Ar+He). При всем этом сварщик желательно сваривший не 1 млн кольцевых швов. И обязательно аустенитный сварочный материал.

Дополнение: трубу потолще, т.к. трубу толщиной 2 мм сваривать тяжело( да и еще небольшой диаметр)

MADONNA написал :
Ну да, если трасса 50 метров, а трубы надо 100метров - то две трубы. Прямая и обратка. А какие еще варианты?

Просто спросил. Может обратка идет от соседей и тд....

BV написал :
ИМХО, это для старых слегка текущих труб обернутых стекловатой, проложенных в бетонном коробе.

Для любых,чуть попала вода в изоляцию,банальный конденсат-сгниёт в разы быстрее,чем того хочется.

BV написал :
Это с каких пор трубы с горячей водой не теплоизолируют?

Иногда выгодней сделать так,толща земли,тоже теплоизоляция.

Suever написал :
Иногда выгодней сделать так,толща земли,тоже теплоизоляция.

Ну-ну , думаю здесь не тот случай

Suever написал :
чуть попала вода в изоляцию,банальный конденсат-сгниёт

2Suever 2BV Господа, Вас не затруднит набрать в поиске "политерм" ?

gugulaki написал :
И сварку желательно(не обязательно) выполнять электродами.

Вы забыли добавить,что так дешевле,но не лучше. Хотя может Вы говорите о вольфрамовых электродах?

Suever написал :
вольфрамовых электродах

Ни о каких вольфрамовых электродах на монтаже не идет речь. И цена в данном случае вторичный параметр, т.к. сварка нержавейки что на монтаже, что в цеху дело не самое простое. Если покупать хорошие (импортные) электроды, то возможно выйдет еще дороже.

gugulaki написал :
Ни о каких вольфрамовых электродах на монтаже не идет речь.

Что за бред? А какие еще могут быть?

gugulaki написал :
т.к. сварка нержавейки что на монтаже, что в цеху дело не самое простое.

А что там сложного-то?? Обычные люди с двумя руками и одной головой берут и варят.

gugulaki написал :
Если покупать хорошие (импортные) электроды, то возможно выйдет еще дороже.

Похоже, Вы просто сами не понимаете о чем говорите.

BV написал :
Вон Сунержа пишет, что у нее супер-пупер сварка, однако ПС текут именно в местах сварки.

Было бы странно, если бы потекла цельная труба, а не сварка.
На самом деле все как всегда просто. Сварка ручная, люди на сделке, s\n у полотенчика отсутсвует. Да плюс они паршивцы экономят на всем и используют тонкостенную трубу.

MADONNA написал :
MADONNA

Вам видней. Вы же закапываете нержавейку в землю.

gugulaki написал :
Ни о каких вольфрамовых электродах на монтаже не идет речь.

Назовите плиз марку электродов для :

gugulaki написал :
Классическая схема сварки нержавеющих аустенитных сталей

И что такое аустенитные стали?

gugulaki написал :
в среде защитных газов(чаще смесь Ar+He).

Электрод при этом какой....?
Почему тогда:

gugulaki написал :
Ни о каких вольфрамовых на монтаже не идет речь.

Что за монтаж такой,и где...ГИП проекта....

1)
2) марка электрода подбирается из расчета требуемого химического состава шва
тип электрода по ГОСТ 10052 Э-10Х25Н13Г2
3)

Suever написал :
Электрод при этом какой

В среде защитных газов еще бывает и полуавтоматическая сварка проволокой

gugulaki написал :
В среде защитных газов еще бывает и полуавтоматическая сварка проволокой

Бывает...много чего бывает.
Википедии-респект...

2Suever 2gugulaki Вы о разных типах сварки, господа.
Есть сварка неплавящимся электродом, а есть плавящимся.
Если кто знает неплавящийся электрод кроме вольфрама, сообщите, плз.

NNN написал :
NNN

Угольный, медный с сердечником из туго плавкого материала. Главное не сам электрод, а полярность.

MADONNA написал :
набрать в поиске "политерм" ?

Бетон, он и есть бетон, шарики туда положили или гравий. Характеризуется прочностью и отсутствием эластичности. На такой длине обязан треснуть в нескольких местах. При усадке, при изменении температуры, при подвижках грунта.
Подумайте, почему на стяжке через каждые 6 метров нарезают швы, а силовые кабели, трубы канализации и тп линии при укладке в грунт укладывают на песок и засыпают песком....?
Почему стяжку лучше делать из М150 чем М300....М400...?