Bosch GKS 160 или DeWALT D 23550

2Шихаэль Мума...Спасибо земляк...я правда тоже щёлкнул,но мини-браузер,отказывается выкладывать в форуме фотки....(смайлик злой...)

Бывает...

купил Боша. Подошва хлипковата, конечно. Сравнивал по шуму с Макитой 5603 - Макита тише, но я все-равно выбрал Бош. Щенячьего восторга пила не вызывает, но сделана достаточно добротно. Пилить пока не пробовал.

Да ну, подошва - отличная, макита - курит.

Specky написал :
макита - курит.

Очень спорно.

Бошик легкий, на весу вполне можно работать(по необходимости). Диск штатный там отличный стоит, хавает все подряд. Правда у меня общестроительные задачи(по мелочи). Пила резвая и очень легкая. Обрезинку бы на ручку еще :-)

kbt написал :
купил Боша.

поздравляю.

спасибо, радость от покупки немного омрачает то, что выставить 90 градусов невозможно, где-то градуса не хватает. Можно подпилить упор(ограничитель), но как-то стремно новый проф.инструмент от Боша дорабатывать напильником.

kbt написал :
спасибо, радость от покупки немного омрачает то, что выставить 90 градусов невозможно, где-то градуса не хватает.

странно. Угольник на срезе выдает зазор?

именно, угольник Стенли, полочка ДСП на всех углах дает ту же картину

kbt написал :
именно, угольник Стенли, полочка ДСП на всех углах дает ту же картину

по мне так это повод обратиться в сервис. БошТим, в конце концов, существует.

Так оно, время жалко, сервис у чёрта на рогах.

kbt написал :
На шину и Бош, и Девольт не встают?

DeWALT с адаптером работает по шине, подтверждаю.

D23550 хорошая пила, рекомендую.

Камень в сторону 23550. Одна из сторон (правая, левую не мерил) неровная, с вогнутостью:

[

]()
[

]()

Бегемот86 написал :
Одна из сторон (правая, левую не мерил) неровная, с вогнутостью:

Может уровень кривой? Сейчас это не редкость.
А вообще в чем камень? Жесткая плита основания, пиление по упору ваша ипмровизация, для этого как сказал DW делаются специальные адаптеры и шины, все ровно без хлопот и забот.

GAA написал :
Может уровень кривой?

в двух местах в одной и той же зоне подошвы?

GAA написал :
пиление по упору ваша ипмровизация,

ну я использовал, потому что упор параллельный был непараллелен подошве. Выправил сейчас, в общем-то.

GAA написал :
А вообще в чем камень?

шины -- это хорошо. Но если инструмент не допускает самодельной импровизации с фанерными шаблонами, то сразу ограничивает для меня спектр задач.
Ну и вообще -- в чем проблема сделать край ровно?

Подошва у девольта, как топором тесали, каждую пилу надо смотреть. У кого, как у Бегемота, другие пилы (кроме своей), которые я щупал в магазах вообще имели по вертикали изогнутую подошву, себе отобрал более-менее ровную. Но у меня свои засады с этой пилой оказались.

1. Угла в 90 не было - хорошо есть регулировки (но их не хватило, пришлось подпиливать) - спереди шестигранник скрытый в подошве - в него упирается узел выставления угла, плюс сзади (на второй фотке Бегемота видно) черненький уголок тоже может помешать изменить угол, перекрутил.
2. Задний упор пилы, его видно на обеих фотах - очень хилый (причем он одной конструкции - что на интерсколах, что на девольтах) - пила гуляет при резе, как лист на ветру. А при смене глубины пропила о идентичности вертикальной позиции диска можно только мечтать. Хотелось бы помощнее конструкцию. Да, мне могут возразить, что это не погружная пила, но за эти деньги могли что-нибудь посерьезнее поставить - на америкосском сайте, к примеру, все пилы девольта (непогружные) имеют очень мощный литой задний упор. Подчеркиваю, ВСЕ. У меня этот упор вообще был искорёжен - выбирал-выбирал пилу - а это проглядел. А искорежен он был, видать потому что пытались подогнуть, чтобы исправить... -
3. Непараллельность края подошвы плоскости пилы - самый злостный мой бич, все порываюсь в сервис пилу сдать (без особой надежды), но нужна она сейчас... Я так представляю из-за того, что посадочные места в подошве криво просверлены и скорее всего как раз заднего упора, так как одно расстояние идет от начала края подошвы и до середины диска, а затем к другому концу оно увеличивается на 1 мм.
4. Там, где у макиты 3704 винтики и гаечки - у девольта (интерскола, другого китая) - заклепки, развальцовки) - крепления упоров к поворотным узлам( на 2 фото -задний, на 4 - передний).

Так что все надо вынюхивать и обсматривать, да только если это твой первый инструмент, не выйдет... Обязательно чего-нить упустишь.

ЗЫ
А струбцина рычажная, как на второй фотке - тоже какашка редкостная, уже несколько раз срывалась и защемляла кожу - одна из двух купленных уже в одном месте проскальзывает (через неделю не очень интенсивных нагрузок).

Фото:

1. В центре шестигранник-подстройка угла 90 гр (запорошен) - в него упирается передний упор для быстрого выставления угла 90 гр
2. Видно задний упор, как жеваный, это я его еще подогнул. Видно, что он не параллелен краю окна в подошве, видно и черный уголок, его тоже надо регулировать для угла 90 гр
3. Качество края подошвы (можно видеть и на других фото)
4. То, что пришлось подпилить для выставления угла в 90 гр
5. Косоглазие подошвы у начала подошвы...
6. В середине...
7. В конце.

В общем, качество - не моей мануфактуры (с) Но зато красииииваяя! В общем, без доработок напильником и кувалдой - пила явно не столярная...

raleks написал :
без доработок напильником и кувалдой - пила явно не столярная...

Ну вот, дошло наконец, что от недорогой плотницкой пилы большего ждать и нечего. Возьмите погружную от ДВ с шиной, там напильником работать не надо.

А я и не ожидал чудес, но таких косяков от девольта и представить себе не мог. Если не брать в расчет внутреннее устройство - качество мотора, редуктора, то во всем остальном - ничуть не лучше интерскола, и (других) (без)ымянных китайцев. Но заметьте, я писал, что в америкосии у девольта нет ни одной пилы (не погружной) с таким хлипким задним упором.

raleks написал :
А я и не ожидал чудес, но таких косяков от девольта и представить себе не мог.

Я прочитал сначала всю эпопею с фрезерами, потом с шуриками и дрелями, и на десерт с пилой. Те требования, которые Вы предъявляете к инструменту, не соответствуют Вашему кошельку. Вы требуете от ширпотребовской плотницкой дешевой пилы, главное достоинство которой как раз во внутренней начинке (за что Вы и платите дороже, чем за хунхуза), прецизионной точности, как от дорогой столярной. У Вас даже шины нет, но миллиметры Вы меряете. Что бы Вы не думали, что мне все гоже, скажу, я сам такой дотошный, форумчане это знают, и я сам частенько довожу инструмент "напильником", да вот и ту же бошевскую плотницкую пилу доводил, и не только ее. Но в отличии от Вас, я прекрасно понимаю, что можно ожидать от недорогого ширпотреба, мелкие косячки неизбежны. Да и для плотницкой пилы они не критичны. А вот выносливость этих пил будет на высоте, что от них и требуется.

Ну какие косяки?
Хорошая плотницкая пила для общестроительных работ по дереву с соответствующей точностью. Для плотницких работ раз более важно качество изготовления силовых агрегатов. Что в этом инструменте реализовано хорошо.

Да ладно все мы хотим на грош пятаков
Но некоторые требуют.

Дмитрий Т написал :
Ну вот, дошло наконец, что от недорогой плотницкой пилы большего ждать и нечего. Возьмите погружную от ДВ с шиной, там напильником работать не надо.

чем он тогдаа отличается от тоже кондового ИСа ДП-1200?
Нееет, ребята, это неправильно. Бренд за свое качество требует бабла (сам по себе DW тусуется среди крутых). Это ведь не только бабло по мотору, но и по точности и удобству использованию. Иначе можно будет так, как делают многие -- покупают китайца за четверть цены и работают, пока не сгорит. Выгоды от бренда нет.
Короче есть косяки по геометрии подошвы и упору? Так ведь и отметьте, что есть. Не надо лепетать "ну что вы хотите за эти деньги", я такое могу получить гораздо дешевле.

Просто ж вы понимаете, вот заходит человек на форум, а ему пишут: "Бери 23550-ю, одна из лучших в своем классе". Он, вот совсем как я, берет, и не понимает, чем она такая вещь. А потом на форуме проскакивают: "Ну а че, нормальная плотницкая пила". И это после того, как ткнули носом в косяки. Сделали бы раньше -- это и была бы компетентность.
Вы сразу пишите, уважаемый DW, что у такой-то пилы есть хорошие моторчик и редуктор. А остальное -- опционально, как прокатит, и вообще, пипл хавает.

Эта пила не позиционируется как прецизионная для высокоточных пропилов. Точность пропила можно существенно повысить используя направляющую шину и адаптер. Тогда,при использовании соответствующего диска, она действительно приближается к столярной, адаптер скрадывает все неровности подошвы.

Если точность для вас основной критерий отбора, то это погружая пила и обязательно с шиной. По параллельному упору, какой бы он жесткий не был, точности, какую может дать направляющая, шина не получишь.

Не совсем понимаю что такое задний упор.
Это точка крепления пилы к подошве?

DW написал :
Эта пила не позиционируется как прецизионная для высокоточных пропилов.

а параллельность упора и диска хоть можно обеспечить, чтобы диск шел прямо, а не под углом?

Бегемот86 написал :
чем он тогдаа отличается от тоже кондового ИСа ДП-1200?

Я уже писал чем и почему.

Дмитрий Т написал :
Я уже писал чем и почему.

в чем? В том, что при правильной эксплуатации 23550 не горит? Так и ИС тоже.

Бегемот86 написал :
в чем? В том, что при правильной эксплуатации 23550 не горит? Так и ИС тоже.

Ну, раз нет разницы, о чем спор?

Дмитрий Т написал :
Ну, раз нет разницы, о чем спор?

ок.

Растекаться мыслью по древу не буду, никому это не надо. Скажу только, что мое ощущение от пилы Бегемот86 передал точно. Что тут еще добавить? Нехорошо это. У одного подошва неровная (купите за стоимость пилы еще переходник и шину - и исправите косяки подошвы), у другого пила на подошве кривовато стоит - а что вы хотите от ширпотребной плотницкой пилы. А у третьего что еще будет? Надо не отмазывать производителя, девольт должен оставаться девольтом, даже в самых младших по мощности (но не по качеству исполнения) моделях. Да как и Бош, да хоть кто. Иначе никакого смысла покупать бренды нет.

DW написал :
Хорошая плотницкая пила для общестроительных работ по дереву с соответствующей точностью.

Ну хорошо, косота диска к подошве в 1 мм это соответствующая этой пиле точность (исполнения)?

DW написал :
Точность пропила можно существенно повысить используя направляющую шину и адаптер. Тогда,при использовании соответствующего диска, она действительно приближается к столярной, адаптер скрадывает все неровности подошвы.

Существенно повысится только по сравнению со штатным параллельным упором, который упором можно назвать с натяжкой. Шину и адаптер с успехом заменит любая ровная доска, профиль. При сущ. конструкции узла погружения никакие шины не помогут - качество реза будет таким же. То есть я не против шины и адаптера, но их стоимость приближается к стоимости самой пилы. Овчинка не стоит выделки.

DW написал :
Если точность для вас основной критерий отбора, то это погружая пила и обязательно с шиной.

Не просто точность, а максимальная точность за минимальные деньги. ПИла то в целом хорошая - но такие прямо скажем позорные косяки портят впечатление, что, действительно трудно сделать ровную подошву и ровно просверлить в ней отв-я? И уж не сильно добавил бы в стоимость литой массивный (прибл., как передний) задний упор.

DW написал :
Не совсем понимаю что такое задний упор.

Не знаю, как его правильно назвать - на взрыв схеме он отдельно не обозначен - только как часть подошвы. Это изогнутая железяка с пазом, в которой скользит шток фиксации глубины, и которая крепится через узел поворота к задней части подошвы. Она очень тонкая и "гуляет".

Она снизу опирается через маленький черный уголок на подошву (видно на моих фото) - усиливает жесткость. какбэ. Когда выбирал между dewalt 23550 и hitachi c7mfa, свою роль сыграл конечно хитрый посадочный размер хитачи, но и этот уголок - у хитачи конструкция практически идентичная, но зато литая массивная подошва, но зато задний упор без черного уголочка. При покупке я посчитал, что черный уголок - это панацея от шаткости - действительно хитачи очень легко гуляет под рукой (пила относительно подошвы). Но девольт недалеко ушел.

DW
Но это все проза. Пила куплена и нужна для работы. Хочу спросить - будет ли потеряна гарантия при "доводке" подошвы - расточке посадочных отверстий, сверлении новых?