DenS00 написал :
Как же не получали? А кто же со мной тогда общается?
Читайте внимательно. Я писал: Никаких таких сообщений в личку от Вас я не видел. Про контакты Вы ничего не писали и отказ от меня не поступал. Это ПОЛНАЯ ЛОЖЬ. Однако сейчас заявляю, что контактов Вам я не дам, потому что Вы - либо паранойик, либо человек, которому платит IVSIL.
tarasovser написал :
СУПЕР!!! ПРОСТО СУПЕР!!! То есть я правильно понял - у Вас одни только пустые слова?
Тогда вопрос к Владиславу (DenSOO, передайте заказчику ) ПРОСЬБА ВЫДАТЬ РОЛИК, В КОТОРОМ БЫ ОТ И ДО ПО ТЕХНОЛОГИИ, РЕКОМЕНДУЕМОЙ ИВСИЛОМ, ЗАЛИВАЛСЯ ПОЛ СМЕСЬЮ TIE-ROD-III (ТО ЕСТЬ БЕЗ МАЯКОВ И ПР, ИЗ ПОДРУЧНЫХ СРЕДСТВ, ТОЛЬКО ИГОЛЬЧАТЫЙ ВАЛИК). ПРИ ЭТОМ ПЛОЩАДЬ ОБЪЕКТА - КАК МИНИМУМ 20 КВ.М, СЛОЙ НЕ БОЛЕЕ 1 СМ, ЗАЛИВАЮТ 3 ЧЕЛОВЕКА. И ПОСЛЕ ВСЕГО ВЫПОЛНЯЛАСЬ БЫ ПРОВЕРКА УРОВНЕМ И ПРАВИЛОМ.
ПРИ ЭТОМ КРАЙНЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО, ЧТОБЫ СЪЕМКА ВЕЛАСЬ ТАКЖЕ ВО ВРЕМЯ ВЫСЫХАНИЯ (ДАБЫ ВСЕ ВИДЕЛИ, ЧТО ЭТО ТОТ ЖЕ САМЫЙ ОБЪЕКТ, МЫ ПОТОМ НА ПЕРЕМОТКЕ ПОСМОТРИМ )
И не надо писать мне, чтоб я такую же съемку предоставил. Я уже ламинат постелил. И я не дурак, чтоб ЭТО снова лить и потом канифолиться с ним дней 10, дабы некоему DenSOO что-то там доказать. А вот производителю сделать это реально.
Народ ждет... Все остальное - пустые слова.
Да ничего Вы не делали это все понятно. А с Владиславом Вы сами договаривайтесь. В любом случае, Ивсил в полах №1. Потом идут Старатели №2. Потом идут Основит и Волма №3. Все остальные - аутсайдеры рынка. Это точно.
tarasovser написал :
Читайте внимательно. Я писал: Никаких таких сообщений в личку от Вас я не видел. Про контакты Вы ничего не писали и отказ от меня не поступал. Это ПОЛНАЯ ЛОЖЬ. Однако сейчас заявляю, что контактов Вам я не дам, потому что Вы - либо паранойик, либо человек, которому платит IVSIL.
Да конечно. Хорошо Юрию Грачеву, понасоздавал тут мультов, а администрация форума на это глаза закрывает из-за того что они ей рекламу размещали. Но главное понятно - Форбо далеко не профессиональная компания. От осинки не родятся апельсинки.
Все ясно с Вами... Вы - слуга IVSIL. И прекратите флудить мою тему. Пока у Вашего хозяина Владислава не будет видео, о котором я говорил и которое расставит все точки над И, - лучше ничего не пишите сюда. Хватит уже...
tarasovser написал :
Все ясно с Вами... Вы - слуга IVSIL. И прекратите флудить мою тему. Пока у Вашего хозяина Владислава не будет видео, о котором я говорил и которое расставит все точки над И, - лучше ничего не пишите сюда. Хватит уже...
Ну ладно. Пусть я буду слугой Ивсила )))) Только в терновый куст не бросайте )))))
А вообще я смотрю задел Вас? Ну ничего )))) я тут разгоню Вашу "мышиную возню".
Уважаемая компания IVSIL, надо расставить все точки над И!!!
У вас есть только один способ доказать, что Вы не пользуетесь услугами адептов таких, как DenS00 и ваша продукция действительно качественная. Этот способ - прислать видео, о котором я говорил выше. Рекламные ролики типа этого не прокатят. Не советую использовать смесь, не являющуюся TIE-ROD-III, так как многие из писавших тут с ней плотно работали. Ролик должен ПОЛНОСТЬЮ соответствовать тем условиям, которые я указал. Только тогда в нем будет ответ по проблеме, поднятой мной. В противном случае все сказанное мной не будет считаться опровергнутым вами.
На всякий случай напоминаю, - о чем речь.
Просьба выдать ролик, в котором бы ОТ И ДО по технологии, рекомендованной IVSIL, заливался бы пол смесью TIE-ROD-III (без маяков и прочих спец. средств, ТОЛЬКО ИГОЛЧАТЫЙ ВАЛИК). Площадь заливки - как минимум 20 кв. м. (да так, чтобы поверхность была с неровностями, желятельно разного характера: буграми и ямами небольшой высоты и глубины, скажем, до 1 см). Толщина слоя должна быть "финишной", так как смесь позиционируется именно как финишная. Например, 1 см над самым высоким бугром. Все работы должны выполнять не более 3-х человек. Только тогда моя (и кстати не только моя) ситуация может быть достаточно точно смоделирована. Съемка должна вестись также во время высыхания смеси (дабы все видели, что это тот же самый объект, мы потом посмотрим на перемотке).
После всего - проверка уровнем и 2м правилом.
да сложный человек.
справедливости ради надо сказать, что перечисленные им марки, действительно одни из самых продаваемых на отечественном рынке, но это ничего не говорит, о качестве и пр.
к сожелению ремонт стоит и так дорого, поэтому приходится экономить, огромное кол-во объектов постеленны вообще на кривые (ни как не выровненные полы).
есть люди, которые ведут себя не адекватно, это наглядный пример.
такие люди не работают руками, и им не важно сколько и как будет корячится укладчик, что бы выдать конечное качество.
повторюсь, что когда работал укладчиком напольных покрытий, заливал Ивсилом много объектов....
так я не ставил вопрос так что им нельзя работать, я сказал что лично мне он нравится меньше чем другие, не более того.
просто есть категория людей которые всех и вся мешают с грязью если что то происходит не так как им хочется.
и к слову с Денисом Борисовичем я не ручкался и ему не представлялся!
gans gr Друзья мои! Давайте оставим вопрос о плиточном клее и продукции IVSIL в целом. Здесь речь о TIE-ROD-III.
А меж тем Владислав из Ивсила в личку мне кинул вот это:
Тут явно видно, что смесь не выравнивается сама. Ее разгоняют шпателем!!! Даже на такой сравнительно небольшой площади!!! О каких тогда самовыравнивающихся свойствах речь?! Кроме того, прекрасный случай на мой взгляд: льют смесь на и без того ровное основание...
Я так понимаю, IVSIL не собирается отрицать все сказанное мной выше.
Мне жаль, что Вы не услышали того, что мне очень хотелось до Вас донести. Как можно дискутировать на тему того, что Вы не можете или не хотите принимать. Суть в том, что мы - здесь, рядом с Вами, в отличие от многих иностранных производителей. Я лишь акцентирую внимание на то, что не надо ломать голову на тему что делать, когда возникает та или иная проблема с полом. Надо обращаться к производителю!
Ставлю себя на Ваше место: если я купил вещь, которая не соответствует тем требованиям, которые заявлены в характеристиках, я либо пойду с претензией в магазин, где покупал, либо обращусь к производителю. Так? Или лень? Если лень это сделать, то почему не лениво так рьяно заявлять об этом на этом форуме? Повторяю - если мы выпустили брак, мы и только мы за него в ответе! Но махать кулаками после драки, не приложив никаких усилий для того, чтобы разобраться в ситуации досконально - в любой ситуации не очень красиво.
Я перечислил лишь небольшой перечень причин, которые чаше всего допускаются неопытными специалистами. Я могу продолжать этот список очень долго. К тому же, я почему-то практически уверен, что Вы и сами его прекрасно можете озвучить. Но суть в том, что до тех пор, пока не будет понятно как и в каких условиях Вы производили свои работы на большой площади (там у Вас возникли проблемы с буграми, как я понял, на небольших площадях все было в порядке), нам очень сложно будет определить точные причины произошедшего. Не потому (предваряя очередную порцию скепсиса) что мы всегда такие правые, на белом коне... А только лишь по причине того, что все происходящее должно иметь под собой объективные причины. И еще потому, что у нас, увы, есть опыт подавляющего количества проблем по причине не надлежащего использования материалов или подготовки. Я понимаю, что это, конечно, к Вашей ситуации не относится, но тем не менее...
Один пример! Представим, что у Вас нет музыкального образования, Вы никогда в жизни не держали в руках смычок, а Вам дают скрипку Страдивари и просят на ней исполнить какую-либо популярную вещицу. Даже если рядом будет инструкция к скрипке, почти уверен, что Вам будет несколько сложно это сделать без некоторой подготовки. Но виной этому наверняка будет не скрипка. Естественно, я не хочу сравнивать наши материалы и скрипку Страдивари (боже упаси!), но факт того, что:
современные строительные ВУЗы только совсем недавно начали подготовку специалистов, основанную на современных строительных материалах;
что во большинстве ВУЗов и Лицеев такие материалы, как сухие строительные смеси рассматриваются факультативно;
что на сегодня среди специалистов, делающих ремонты, не более половины (думаю, что с запасом) людей, имеющих профильное образование или значимый опыт работы с тем или иным материалом...
... остается фактом и мы сталкиваемся с этим почти ежедневно.
Ответьте мне на вопрос, почему производитель должен отвечать за бугры, которые наделал Вам криворукий "специалист", размазывающий наливной пол по основанию, пытаясь работать с ним как со шпаклевкой для пола? Почему производитель должен отвечать за бугры, если толщина наливного пола 3 или 5 см, а игольчатый валик с иголками длинной 1 см? Именно эти ошибки и то, на что было акцентировано внимание раньше и называется элементарной культурой использования современных наливных полов или других строительных смесей.
Теперь про Ваш "ультиматум":
Лучшее доказательство, в данном случае - это ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ объем производства этого наливного пола. Мы также готовы к любому независимому сравнению пола TIE-ROD-III с аналогами, которые есть на рынке, если у Вас (либо у форума, вроде кто-то здесь же предлагал это сделать) есть желание это сделать.
Видео, на которое Вы указываете, снято без всякого нашего вмешательства в г. Ярославле для местной телепередачи. Говорить о том, что на этом видео какой-то другой пол... Ну, знаете... Расцениваю это как хамство с Вашей стороны.
Другое видео по нанесения этого же пола можно увидеть здесь: Не знаю, кто снимал и выкладывал это видео, но по крайней мере видно как он разливается (полы там в самом конце ролика, смело можно смотреть только последнюю четверть).
Видео по использованию этого пола на больших площадях у нас также есть. И, хоть мне и не очень правится тон, в котором Вы "указываете" на эту необходимость, мы постараемся в ближайшее время выложить его. Можно будет посмотреть здесь же: Там не самое лучшее качество съемки, к сожалению. Именно поэтому он до сих пор не предложен к просмотру. Но пол в работе в любом случае виден.
И напоследок - зачем Вам нужно видеть на видео непрерывный цикл работ с тремя участниками при заливке? Вы все-таки пытались совладать с большими площадями в одиночку? В этом проблема с Вашими "буграми"?
Владислав написал :
Один пример! Представим, что у Вас нет музыкального образования, Вы никогда в жизни не держали в руках смычок, а Вам дают скрипку Страдивари и просят на ней исполнить какую-либо популярную вещицу.
Владислав, Ваш пример неуместен. Смесь как раз позиционируется как средство, не требующее особой подготовки. Иначе зачем она должна быть самовыравнивающейся? Или перед ее заливкой мне мастер-класс "по игре на скрипке Страдивари" обязательно нужно пройти? А где тогда об этом написано?
Владислав написал :
И напоследок - зачем Вам нужно видеть на видео непрерывный цикл работ с тремя участниками при заливке? Вы все-таки пытались совладать с большими площадями в одиночку? В этом проблема с Вашими "буграми"?
Мы как раз заливали втроем. Максимальная площадь участка всего-то 18 квадратов. Один из нас, кстати, имеет громадный опыт в области всевозможных стяжек (кстати, именно он предлагал совсем другое решение, но я настоял на своем, купившись на рекламу и кажущуюся простоту работы со смесью). Так что претензии к нашей вменяемости и руках, растущих не от туда я принять не могу.
Владислав написал :
Повторяю - если мы выпустили брак, мы и только мы за него в ответе!
Какие громкие слова... Вы уверены, что помогаете всем, кто обратился к вам? И к чему сводится помощь, хотелось бы знать? В поездке на объект с выдачей стандартных рекомендаций вроде: "возможно, поверхность была плохо прогрунтована" или "впитываемость основания не была равномерной". Я изрыл весь ваш форум. Там полно подобных проблем и полно подобных ответов... Мне такая помощь не нужна. Приведите хоть один реальный пример, когда вы помогли кому-то и этот кто-то остался в итоге доволен.
Владислав написал :
И, хоть мне и не очень правится тон, в котором Вы "указываете" на эту необходимость
А как еще я должен говорить в подобной ситуации? Чуть все полы не испортил. Нервы точно подпортил. Основательно.
По поводу необходимости выкладывания ролика: вам это важнее, я считаю. Я перезаливал смесь 2 раза. При этом при каждом проходе заливал участками по 18 и 12 квадратов. То есть всего 4 раза. И могу после всех "опытов" УТВЕРЖДАТЬ: ее свойства не соответствуют рекламе. А именно: она не является саморастекающейся в полном смысле этого слова. Не хотите это опровергать - не выкладывайте ролик. Но я в этом форуме нашел как минимум 3 темы, в которых люди сталкивались с проблемами, как 2 капли воды похожими на мою. Все они созданы в разное время. И никого из людей, создававших ранее подобные темы я не знаю. Даю Вам слово.
Возможно, наш опыт как раз поможет вам в будущем поменять в лучшую сторону рецептуру смеси. Но в настоящий момент надо либо признать приведенные факты, либо опровергнуть их. Решение, безусловно, за Вами.
Если буквально отвечать на Ваш вопрос, то написано на каждом нашем мешке о том, что "Инструкция не заменяет профессиональных знаний и следованию нормам, СНИПам и т.д..." (не дословно, поскольку на память, но что-то в этом роде).
Про испорченные нервы: опять-таки вполне может быть что нервных клеток мы с Вами сохранили бы намного больше, если бы после первого слоя Вы обратились с проблемой к нам по (495)363-73-40. Опыт, который подтверждает или опровергает свойство самонивелирования также описан в рамках ГОСТа на сухие смеси напольные. ГОСТ свежий, от 2007 года и является, по сути, первым прорывом в этой теме, поскольку до этого момента даже такого понятия (как наливной пол) не существовало вовсе. Все, что называется "наливными полами" в этой связи должно отвечать определенному диаметру разлива определенного количества приготовленного раствора через кольцо определенного диаметра.
По сути, Вы сейчас утверждаете, что "на мой взгляд, этот пол не является саморастекающимся составом" (извините за вольную трактовку цитаты). Поверьте, каждая партия этого пола проходит проверку на растекаемость. Это один из основных способов экспресс-проверки пола. И Вы сами подтверждаете, что на участке 5-8 метров пол растекается отлично!
Чем еще хорош этот тест - своей мобильностью! Возвращаясь к теме потраченных нервов - именно этот же тест мы бы провели с остатками купленной Вами партии, для того, чтобы удостовериться, есть отклонение от нормы или нет. После чего все встало бы на свои места.
Согласен с вами насчет опыта и надеюсь, что наше общение послужит обоюдным целям!
Владислав написал :
Согласен с вами насчет опыта и надеюсь, что наше общение послужит обоюдным целям!
С уважением!
Так вот мой опыт указывает, что маячки или нечто подобное как раз нужны (не всегда, конечно, но нужны).
По поводу площади 5-8 м и кольца определенных диаметров. Возможно, такая текучесть как раз обеспечивает нормальное растекание именно по этой площади при слое определенной толщины. Дело в том, что претензий к остальным параметрам по большому счету у меня нет (только к растекаемости). Поэтому остатками смеси заливал санузел (около 4 квадратов). Так как поверх смеси все равно укладывал потом плитку на клей, за идеальность основания особо не волновался (кроме того, остатки смеси надо было куда-то деть). При слое 4 см на эту площадь все залилось идеально. То есть нельзя сказать, что что-то я делал не по технологии. Но при заливке бОльших площадей с меньшей толщиной слоя появляются указанные проблемы. И это факт. Не у меня одного. Если это не так, - докажите. Просто так никто не поверит.
Кстати, Вы так и не ответили по поводу примера ситуации, когда вы кому-то помогли... Я могу сам перерыть весь Интернет и найти человека, которому вы помогали и расспросить его обо всем. Но прежде хотелось бы услышать Вашу историю.
на самом деле, не говорили (по крайней мере я), что смесь выпускается БРАКОВАННАЯ, С НЕ ТЕМИ ХАР-МИ КОТОРЫЕ ЗАЯВЛЕННЫ.
я с самого начала сказал, что многие смеси не обладают такой растекаемостью как более дорогие (например Глимс, которой в последствии было выровненно основание).
так же я говорил, что ГОСТ на сусие смеси (напольные), очень демократичем (но может для начала и не плохо иметь что нибудь, чем вообще ничего).
вот по этому ГОСТу в том числе и у Ивсила, растекаемость меньше, (плюс по европейским стандартам, само и пр нивелирующие массы, проверяются и ракель тестом), он тоже слабоват.
на что началось гонение.
еще достаточно долго, люди будут заблуждаться в применение материалов, так как слова самонивелирующая, вводит в заблуждение, помимо всего, многие производители пишут, что толщина применения от 0 или 1 мм, на самом деле это тоже не так, и заливать необходимо более толстыми слоями.
по одной из этих причин, ветонит перевили из само- в шпатлевочные массы.
в этом проблемма, а не в том что Ивсил выпускает не качественные смеси!!!!!
gans gr Согласен частично. Но что значит "некачественные"? На мой взгляд, это когда заявленное качество или свойство соответствует действительности. То есть утверждается, что смесь растекается сама, а на деле это не совсем так. Но Вы-то ждете от нее именно таких свойств, а не ванильного запаха и шоколадного вкуса. С точки зрения растекаемости смеси говорить о качестве я не могу. Увы. И обратного пока никто не доказал тут.
tarasovser вот про это и говорил.
что необходимо было написать что минимальный слой заливки от 5 мм, и пр.
да и если написать параметры растекаемости, то же ничего не даст, ведь не понятно, нормально это или мало или вообще супер.
повторюсь, с чего и началась вся эта пляска.
достаточно нервная или вернее нервотрепная тема.
Не могу и не хочу спорить. Все что я хотел сказать - сказал. Здесь и в другой ветке .
По поводу примера - лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать, не правда ли? Служба тех. поддержки с выездом на место работает уже более пяти лет. Доказывать что-либо по этому поводу, либо бить себя в грудь со словами "Мамой клянусь, был такой случай..." также не считаю уместным. Я к тому, что Вы могли бы стать подобным примером, если бы мы с Вами вовремя отреагировали на возникшую проблему.
Видео по заливке пола на большой площади по Вашему спец. заказу здесь:
Владислав написал :
Служба тех. поддержки с выездом на место работает уже более пяти лет. Доказывать что-либо по этому поводу, либо бить себя в грудь со словами "Мамой клянусь, был такой случай..."
Владислав, раз Вы не настроены на разговор, у меня к Вам последний вопрос: чем и как Вы помогаете "пострадавшим" после осмотра места происшествия? Банальными рекомендациями вроде "прогрунтовать получше"? Можно реальный пример?
Никто уже не верит в вашу чудо-смесь и чудо-помощь...
Как еще мне поступать, если Вы никак не реагируете на мои доводы. Хотите сделаем вот что - Вы изучаете необходимые нормы ГОСТа по растекаемости смесей для заливки пола, покупаете в любом удобном для Вас месте мешок нашего 3-го пола и вместе с нашими специалистами проводите тест.
Если получившийся "блин" окажется в размере меньше самого высокого норматива по растекаемости (22-26 см по ПК-5), МЫ КОПЕНСИРУЕМ ВАМ стоимость мешка в 10-ти кратном размере. Если растекаемость пола будет ВЫШЕ ЭТОЙ НОРМЫ (готовьтесь, что пятно реально может быть значительно больше, т.к. все полы IVSIL соответствуют не только ГОСТам, но и более жестким, Европейским нормам), то Вы публично, крупным и жирным шрифтом, на обоих ветках форума ПРИНЕСЕТЕ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ за несоответствующие действительности обвинения в адрес качества наших продуктов. Годится?
Владислав написал :
Если растекаемость пола будет ВЫШЕ ЭТОЙ НОРМЫ (готовьтесь, что пятно реально может быть значительно больше, т.к. все полы IVSIL соответствуют не только ГОСТам, но и более жестким, Европейским нормам), то Вы публично, крупным и жирным шрифтом, на обоих ветках форума ПРИНЕСЕТЕ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ за несоответствующие действительности обвинения в адрес качества наших продуктов.
А как связаны растекаемость "блина", ГОСТы и мои полы?! Хоть убейте, не пойму. Смесь может всем нормам соответствовать, я даже не спорю, что это так. Но ваша контора позиционирует смесь как саморастекающуюся, подходящую для заливки больших площадей тонким слоем без маяков и других спецсредств. Я именно с этим согласиться не могу. В ГОСТе указано, что смесь для этого пригодна?
А то что Вы тут про пятна пишите - это просто смешно...
Я уже Вам говорил про объективность и субъективность тех или иных утверждений. Вы же заставляете меня повторяться: "Опыт, который подтверждает или опровергает свойство самонивелирования также описан в рамках ГОСТа на сухие смеси напольные". Только так можно определить является смесь "саморастекающейся" или нет. Смешно Вам это или нет, меня абсолютно не волнует. Это был, есть и будет единственным способом получить ОБЪЕКТИВНЫЕ ДАННЫЕ для подобных заявлений.
Сравнивать параметры по растекаемости двух разных смесей для пола можно только таким же способом. Одинаковые условия, одинаковые цилиндры, через которые пропускается одинаковый объем, после чего сравниваются диаметры пятна, на которые эти смеси растекаются. Хотите определять подобные вещи "на глазок" - пожалуйста, но это всегда останется Вашим субъективным мнением. Без объективных данных можете тихо и спокойно оставить это мнение при себе.
Также повторюсь, что связь объективных характеристик материала и "Вашего пол" следующая: Так или иначе, любой материал с одними и теми же объективными характеристиками и свойствами будет вести себя на "Вашем поле" не так, как у Вашего соседа. Потому что это только Ваше основание, Ваша подготовка этого основания, Ваши рабочие, Ваша дозировка воды, Ваша вода, Ваша температура и влажность, при которых проводятся работы, Ваша скорость проведения работ на большой площади и еще много чего уникального и только ВАШЕГО!
Владислав, давайте закончим эти бессмысленные дебаты. Сейчас Вы коснулись темы статистики. То есть помимо моих рабочих, влажности, подготовки основания и пр. есть еще чужие влажность, рабочие, подготовка основания и пр. И если я - исключение из правил и мои характеристики встречаются с вероятностью 0.0001, то должны быть "среднестатистические" люди, у которых все указанные параметры лежат в пределах нормы. Таких людей должно быть более 50% дабы можно было считать, что смесь выполняет свои функции не с вероятностью выпадения орла и решки, а в большинстве случаев. Таким образом, ничего не остается кроме как ждать новых отзывов. Тема по-прежнему открыта.
Хотите верьте, хотите нет - я плодить двойников на сайте не собираюсь с целью повысить количество отрицательных отзывов. Надеюсь, Вы тоже не прибегнете к подобным действиям. Ждем отзывов.
Рассудить нас может только практика.
Ребята по-прежнему делают вид что друг-друга не понимают. Розничного потребителя не интересуют стандарты и термины. Когда он читает на мешке "саморастекающаяся" и "толщина слоя от 2 мм", то воспринимает эти слова буквально. А именно, что три мешка этой волшебной смеси Тай-Род 3 растекутся слоем 2 мм на площади 20 кв.м. Производители же (причём все!), прекрасно зная, что это невозможно и на самом деле нужно этих мешков в десять раз больше (чтобы они саморастеклись на такой площади с соответствующей толщиной 20 мм), позволяет себе издеваться над обычными гражданами (ни разу не снабженцами какой-нибудь строительной организации), ссылаясь на ГОСТЫ. Товарищ! Разливать поллитра раствора и мерить диаметр пятна можете у себя в песочнице. А в инструкции надо писать всю правду, не утаивать важную информацию. Пари он предлагает... А ну как с вашим мешком в руках кто-нибудь в суд на вас подаст? За обман покупателей. Поможет вам ГОСТ со своими объективными данными?
Не стану скрывать - был такой. Пока не научился. Претензия к Ивсилу только за то, что мне за свои деньги и нервы пришлось узнать элементарные вещи. Про которые можно было только пару строчек в инструкции добавить! Отговорки про криворукость здесь не катят. Потому что, повторюсь, на розничном рынке производителям не стоит надеяться встретить крутых профессионалов. А ко всем мелким пользователям они с консультациями не поедут. Конечно, грешно жаловаться на один только Ивсил - они такие абсолютно все. Термин "самонивелирующийся" согласно какому-то там ГОСТу обозначает, что "столько то литров раствора, вылитого на абсолютно гладкую невпитывающую поверхность растекутся в пятно такого то диаметра". Не будем придираться к точности формулировки, ладно? Конечному потребителю тыкать в лицо этими сведениями просто неприлично - знание их НИЧЕМ ему не поможет. Ну а про личный опыт работы с дешёвыми смесями и, в частности, с Ивсилом,могу сказать следующее. Главная тайна - это толщина слоя. Она никак не может быть меньше 1 мм на 1 квадратный метр площади (то есть на комнату в 20 квадратов нужен слой в 20 мм минимум). И эта толщина, естественно, должна попадать в рекомендованный производителем диапазон. Маяки использовать нельзя - на большой толщине усадка очень значительна и они будут торчать. Одному даже не стоит пытаться работать. Минимум три человека. И две ёмкости для размешивания. Точно соблюдать инструкцию - грунтовка, дозировка воды и т. д. и т. п. Про это всё уже можно и почитать и посмотреть в Интернете. Очевидное преимущество наливных полов только одно - скорость. Очевидный недостаток тоже один - наличие бригады из трёх человек. Затраченное время и конечную стоимость работы надо считать в каждом конкретном случае. Когда-то наливной пол лучше. Иногда ровнитель погрубее по маякам протянуть. А бывает и стяжка из обычного пескобетона выгоднее окажется.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.