Купил самую дешевую китайскую алмазную коронку в ОМЕ - 20уе обошлась. 68 диаметр, 80 глубина, 6 напаек. Доволен как слон. В ЖБ насверлил всего 20 штук дето, в силикате около 30, и газосиликат около 120. даже на миллиметр не сточилась. Арматуру режет только в путь.
Вобщем по своему опыту - для одиночных подрозетников впринципе подойдет коронка с диаметром 68, но для групп лучше использовать 70-80, так как при сверлении уровень иногда уходит, а на группах из 4-5 мест его пойматт крайне проблематично, но просверлив группу 68-мм коронкой вы уже не сможете точно подогнать подрозетники. Поэтому самый оптимальный вариант - 70-80мм.
Электрик ЦЦ написал: luzgin, Думал о подобном ящике. Вот только, каков его вес, когда он инструментом набит? С этажа на этаж его как таскать? Да и потом, у меня сейчас в кейсе тяжелого перфа, лежит оснастка к нему. С легким - то же. В кейсе дрели коронки алмазные и т.п. Т.е., надо тяжелый перф, берешь чемодан, а там и расходка вся. Не надо - все дома остается. Нет.. С одной стороны, идея одного большого ящика на колесах мне нравится, с другой она имеет свои недостатки. Уж лучше тогда что то типа L-Box от боша и на тележке.
Электрик ЦЦ,
да килограмм 30 весит
зато катается на отличных колесах
и на объекте превращается в небольшой верстак
(всего у меня 7 разных ящиков для инструмента не считая боксы под перфы и штроборезы)
luzgin, Думал о подобном ящике. Вот только, каков его вес, когда он инструментом набит? С этажа на этаж его как таскать? Да и потом, у меня сейчас в кейсе тяжелого перфа, лежит оснастка к нему. С легким - то же. В кейсе дрели коронки алмазные и т.п. Т.е., надо тяжелый перф, берешь чемодан, а там и расходка вся. Не надо - все дома остается. Нет.. С одной стороны, идея одного большого ящика на колесах мне нравится, с другой она имеет свои недостатки. Уж лучше тогда что то типа L-Box от боша и на тележке.
luzgin написал:
Электрик ЦЦ, 90 % сверлений коронкой керамзитобетон и штукатурка с кирпичем
отверстие за 20-30 секунд сверлится
бетон (именно этим перфом) 1-3 мин (смотря какая арматура попадается)
ну и возить с собой еще и спец дрель (помимо целой машины оборудования)
для зпизодических работ в бетоне (за текущий год в бетоне отверстий примерно под 60 получилось) считаю излишеством
Вам можно позавидовать. У меня 80% это бетон. Всяко разно кирпич и прочее - экзотика. А чемоданом больше, чемоданом меньше, когда их и так не менее 4-х и плюс пылесос, уже не имеет значения. Сколько не пытался количество инструмента сократить, ни чего не выходит.
Электрик ЦЦ, у меня половина мелочевки перекочевала в такой зачетный ящик
luzgin написал:
Электрик ЦЦ, 90 % сверлений коронкой керамзитобетон и штукатурка с кирпичем
отверстие за 20-30 секунд сверлится
бетон (именно этим перфом) 1-3 мин (смотря какая арматура попадается)
ну и возить с собой еще и спец дрель (помимо целой машины оборудования)
для зпизодических работ в бетоне (за текущий год в бетоне отверстий примерно под 60 получилось) считаю излишеством
Вам можно позавидовать. У меня 80% это бетон. Всяко разно кирпич и прочее - экзотика. А чемоданом больше, чемоданом меньше, когда их и так не менее 4-х и плюс пылесос, уже не имеет значения. Сколько не пытался количество инструмента сократить, ни чего не выходит.
luzgin написал:
Электрик ЦЦ,
вес 3.4 вообщето
скорость самая та
мощности для 68 коронки(алмаз) больше и не надо
С весом перфа виноват. Не знаю, где 6 кг усмотрел...((
Что касается скорости... Вы сами то пробовали хорошей дрелью с этой коронкой работать? По бетону. Кирпич и прочие всякие пеноблоки не рассматриваю. Думаю, не пробовали. Иначе уже завязали бы перфоратор в качестве привода к алмазной коронке использовать. Проверено, знаете ли, на себе и коллегах))
Электрик ЦЦ, 90 % сверлений коронкой керамзитобетон и штукатурка с кирпичем
отверстие за 20-30 секунд сверлится
бетон (именно этим перфом) 1-3 мин (смотря какая арматура попадается)
ну и возить с собой еще и спец дрель (помимо целой машины оборудования)
для зпизодических работ в бетоне (за текущий год в бетоне отверстий примерно под 60 получилось) считаю излишеством
luzgin написал:
у нас можно заказать без хвостовика
а еще я на прошлой неделн напоролся на кокуюто акцию у них и взял коронки по 1300 вместо 3500
Дистар!? Подфартило!)) Я б себе бы набрал без хвостовиков... Тем более, я себе S10 хвостовиков запас надыбал.
P.S. Зашел тут к торговцу на рынок, у которого коронки обычно беру. Он мне раньше их c S10-ми хвостовиками под заказ привозил. Удивлялся еще, их говорил, ни кто кроме тебя не берет, да вообще раньше не спрашивали. А тут, говорит, решил пару штук себе на витрину поставить, для ассортимента. Так их за неделю обе и купили!)
luzgin написал:
Электрик ЦЦ,
вес 3.4 вообщето
скорость самая та
мощности для 68 коронки(алмаз) больше и не надо
С весом перфа виноват. Не знаю, где 6 кг усмотрел...((
Что касается скорости... Вы сами то пробовали хорошей дрелью с этой коронкой работать? По бетону. Кирпич и прочие всякие пеноблоки не рассматриваю. Думаю, не пробовали. Иначе уже завязали бы перфоратор в качестве привода к алмазной коронке использовать. Проверено, знаете ли, на себе и коллегах))
megrad написал:
Ну не знаю, обычно коронка отдельно, хвостовик и центрирующее сверло отдельно.
Distar идут комплектом с хвостовиком. Комплектуются хвостовиками либо S10,либо SDS+. В продаже в основном лежат с SDS+.
Электрик ЦЦ,
у нас можно заказать без хвостовика
а еще я на прошлой неделн напоролся на кокуюто акцию у них и взял коронки по 1300 вместо 3500
хапнул 5-68 и 2-72 теперь на пару лет хватит
megrad написал:
Тогда сразу хвостовик шестигранный покупать, но он не во все патроны влазит.
Это да. Только такой хвостовик отдельно купить проблема, а коронки в массовой продаже только под SDS+ лежат. Нет, конечно если побегать, то найти все можно. Только нужно оно как правило уже вчера!)
luzgin написал:
а я перфом (макита 2811 FT) без удара сверлю алмазной коронкой SDS+ (дистар 68)
и для сухого безударного бурения даже по паспорту скорость подходит вроде
все отлично получается
Скорость у него маловата. Да и мощность 800Вт всего. И вес 6кг. Не... Дрель по всем статьям его обходит.
Электрик ЦЦ,
вес 3.4 вообщето
скорость самая та
мощности для 68 коронки(алмаз) больше и не надо
Электрик ЦЦ, вы были правы, пол города излазил, все с 22й резьбой, а у меня 16я.
В одном месте только нашел хвостовик с 16й резьбой и тот только в комплекте с алмазной коронкой(естественно безударной).
Как думаете хороший вариант расточить резьбу в коронке до М22? ширина несущей части позволяет.
camper написал:
Использую коронку 68мм производства энкор и иже с ними. Проблема в том, что постоянно раскручивается винт зажима направляющего бура, что с этим можно сделать непонятно, ну и макс хвостовики энкор и зубр срезало, сейчас хвостовик практика(типа мадеинроссия) посмтрим как он.
Коронка бош стоит 2900, это плюсовая.
camper,
Чтоб болт из коронки не вылетал, его надо изолентой обмотать.
MOHAPXUCT написал:
Что из дешманских хвостовиков приемлемое по качеству?
Так у Вас там поди и резьба М16? А дешевка в основном с М22 идет. Видел в Леруа и ОБИ дешевые хвостовики с М16. Архимед и Люкс Тулс. Люкс - дрянь. Думаю и Архимед из той же оперы.
Развалился сегодня хвостовик коронки Abraboro на последнем отверстии для подрозетника, вся квартира из газобетона. Бетона коронка не видела, только газик, штукатурка и ракушка, ресурс меньше тысячи подрозетников. Судя по следам хрустнула резьба давно и держалась на кусочке меньше чем четверть окружности.
Что из дешманских хвостовиков приемлемое по качеству? у нас нормальных не найти, расходку с материка планирую заказывать только к осени, как раз притарился всем на сезон, не ожидал такой подставы. Реально найти только что-то типа Сигмы, Интерскола и т.п. Вроде бы видел хвостовики Graphite, перья их понравились, пользовался , пики для перфов ругали за ватность но сам не юзал. Хз что брать.
megrad написал:
Тогда сразу хвостовик шестигранный покупать, но он не во все патроны влазит.
Это да. Только такой хвостовик отдельно купить проблема, а коронки в массовой продаже только под SDS+ лежат. Нет, конечно если побегать, то найти все можно. Только нужно оно как правило уже вчера!)
luzgin написал:
а я перфом (макита 2811 FT) без удара сверлю алмазной коронкой SDS+ (дистар 68)
и для сухого безударного бурения даже по паспорту скорость подходит вроде
все отлично получается
Скорость у него маловата. Да и мощность 800Вт всего. И вес 6кг. Не... Дрель по всем статьям его обходит.
Alexey_Spb написал:
ДИАМ-алмаз кончилась после 20 дырок,
когда покупал был выбор за 2,5 р или за 3,5 р (соответствено на данный момент
5 р и 7 р) выбрал за 2,5 р. И долго потом ругался на своё земноводное,
за покупку ударных коронок. Можно на те деньги было купить за 3,5р.
Вы сами должны выбрать себе инструмент и оснастку, это очень субъективно.
Для разовой работы всё что угодно, для постоянной то что позволит
работать быстро и качественно.
А ударной на сколько хватило? 50 отверстий в бетоне по цене от 200 до 500 рублей
10000 и тд. Что земноводное не разрешает купить? Вот и получается, если бетон тяжёлый,
то и коронка должна соответствовать. И цена за работу вырастает с 200 (ну скажем) до 400
в итоге 20000 р. Пора закончить работать и начать зарабатывать.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
megrad написал:
Сколько отверстий под точки может быть в квартире?
Зависит от квартиры. В одной 30 розеток, в другой - 130.
И зависит от числа квартир. Я же не знаю, вы в одну квартиру себе делаете, либо зарабатываете этим.
megrad написал:
Стены бетон, кирпич. Редко гипсолит.
Тут важно соотношение и тип бетона.
В новостройке, в которой я больше всего работал, железобетон, набитый до упора щебнем и мраморной крошкой. Арматура залегает иногда в 3-4 сантиметрах от поверхности, в некоторых местах не избежать ее.
Алмазная коронка ДИАМ-алмаз кончилась после 20 дырок, после заточки об пеноблок ее хватило еще примерно на столько же. Итого 50 дырок - и ку-ку.
Электрик ЦЦ написал:
Да ее колбасит просто. Не работа с таким хвостовиком. Как вариант SDS+ срезать, оставшийся огрызок в патрон зажимать. Там длинна как раз остается примерно как у S10 хвостовика.
а я перфом (макита 2811 FT) без удара сверлю алмазной коронкой SDS+ (дистар 68)
и для сухого безударного бурения даже по паспорту скорость подходит вроде
все отлично получается
megrad написал:
Как вариант, но появляется биение. Губки не всегда по центру SDS+ обжимают
Да ее колбасит просто. Не работа с таким хвостовиком. Как вариант SDS+ срезать, оставшийся огрызок в патрон зажимать. Там длинна как раз остается примерно как у S10 хвостовика.
Alexey_Spb написал:
Что будет? Дрель спалите, всего-то и делов. Она не рассчитана на такие нагрузки, плюс ударный механизм там ниочем.
Так он модель дрели не называл. Откуда знаете, на какие нагрузки его дрель рассчитана? Да и речь не об ударной коронке, а об алмазной, которой ударный механизм не нужен ни капельки. Скорость нужна и мощность, что бы обороты под нагрузкой не падали.
Alexey_Spb написал:
Коронка раздалбывает и повреждает бетон вокруг дырки, работает очень громко, неэффективна, часто ломается даже при предварительном засверливании.
Да ладно, по крайней мере тише ударной. И цена вопроса от 3,5 р, а не утиль из Леруа.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
elkras написал:
Так же появились хвостовики М16 к ним по 250 рублей
Вот если бы хвостовики S10 у них появились, вместо SDS+, то я бы возрадовался. Работаю Дистаровскими коронками: и коронки как правило хвостовики переживают. Работаю дрелью:
elkras,
Ничего путного из инструмента я в Леруа купить не смог, даже биты для шуруповерта были гнутые. В Леруа берут с радостью на реализацию всякое Г и с такой же радостью делают его возврат если Г не пользованое. А если Гпользованое и сломалось то уже извините - проблема покупателя.
В Мерлене появились алмазные коронки для сухого сверления подрозетников диаметром 70 мм и 75 мм, ценой 1800 и 1900 рублей соответственно. Так же появились хвостовики М16 к ним по 250 рублей. Цена более чем привлекательная. "Кто на новенького?"(c)
Из моего опыта пользовал такую коронку 68 мм, у нас стоит 2600 новая. Когда покупал время сильно поджимало не мог ждать неделю пока привезут. Купил у представителя Б\у после тестового сверления нескольких отверстий за пол цены. высверлил в монолите 10 отверстий в 2х местах попалась 12 арматура. без арматуры около 5 минут на отверстие с арматурой не помню но не намного больше. Износ коронки небольшой. Сверлил обычным перфоратором "ИНТЕРСКОЛ П-710" мощи правда немного нехватало, при небольшом отклонении от оси срабатывала муфта. Сверлил следующим способом: 1. засверливал цент буром на 6 нужная глубина + 5мм (потом выкалывать удобнее), 2. устанавливал центрующее сверло в коронку и проходил в глубину коронкой штукатурка + 3-5 мм заглубление в бетон, 3. снимал центрующее сверло и сверлил отверстие коронкой на нужную глубину (использование воды при сверлении маломощьной дрелью только усложняет ситуацию, по мере заглубления коронка начинает вязнуть). 4. несколько ударов перфоратором и долотом в виде пики в просверленное зарание отверстие и серцевина в труху.
Надеюсь кому то пригодится мой опыт.
Denis B написал :
тоже ищу дрель и коронки для подрозетников. чтобы ровно засверливаться вроде можно либо сверло центрирования поставить либо. диск центрирования на стену закрепляется и по нему засверливаемся. по крайней мере мне так в этой конторе maxima-rus.ru сказали. дрель у них дорогая какая-то. но коронки говорят и арматуру проходят. если кто пользовал это - отпишите. сам пока не знаю что брать.
пользую для этих целей Хилти ТЕ 7 С в безударном режиме с алмазной коронкой. армированный монолит проходит на ура.
Andrey1812 написал :
Если "мокрое" бурение на станине возможно пройдет, при сухом арматуру не пройдет
12-16 арматуру проходил.
Andrey1812 написал :
Мне, по крайней мере, арматуру проще было максом вырубить.
Denis B написал :
... но коронки говорят и арматуру проходят. если кто пользовал это - отпишите. сам пока не знаю что брать.
Если "мокрое" бурение на станине возможно пройдет, при сухом арматуру не пройдет (если это не проволочка в пару-тройку мм). Мне, по крайней мере, арматуру проще было максом вырубить.
тоже ищу дрель и коронки для подрозетников. чтобы ровно засверливаться вроде можно либо сверло центрирования поставить либо. диск центрирования на стену закрепляется и по нему засверливаемся. по крайней мере мне так в этой конторе maxima-rus.ru сказали. дрель у них дорогая какая-то. но коронки говорят и арматуру проходят. если кто пользовал это - отпишите. сам пока не знаю что брать.
avmal написал :
Вывод сам по себе напрашивается - надо заменить пукалку на Макиту.
Понятна Ваша логика. В таком случае ещё и навык оператора тоже емеет место - как он будет держать ровно дрель, чтобы коронку не закусывало и т.д.
от BravoOrlov очень заинтересовал по этой дрели. Спасибо!!!!
R_C написал :
моя пукалка со сменным патроном, 2-28 Бош
R_C написал :
Сколько времени на подрозетник в железобетоне уходит Вашей дрелью?
Сверлит не дрель, а режущий инструмент - в данном случае алмазная коронка. От дрели зависит только неизменная скорость вращения, независимо от момента на валу, с чем Макита справляется.
За пукалки)), в инструментах жуют тему супер инструмента от Ф... - который в свои небольшие ватты обставляет более многоваттные бренды)) - может и здесь так же? Моя Макита в 1,4 кВт проседает немного в сыром монолите на диаметре 68 мм - но сверлит, сцуко)). Про СДС+ хвост на коронке - я его отрезал нафиг, все равно перфом не сверление, а мучение..
4Серый написал :
у меня Бош 2-24 нормально сверлит коронкой 68мм в бетоне
У меня монтажник Девольтом (вертикалкой) высверливал десятка полтора отверстий в керамическом кирпиче - по-моему часа 2 он на это потратил)). Коронка ДиСтар, алмазы вскрывались.
avmal написал :
Вывод сам по себе напрашивается - надо заменить пукалку на Макиту. За два года эксплуатации не было ещё ни одного повода усомниться в надёжности и производительности дрели.
Бош 2-28 пукалкой считаете?)) Сколько времени на подрозетник в железобетоне уходит Вашей дрелью?
R_C написал :
что-то я не верю, чтобы пукалка с 850 ваттами могла просверлить в армированном бетоне подрозетник ф 68. У меня, моя пукалка со сменным патроном, 2-28 Бош, с той же мощностью, что и Ваша, не справляется с этой задачей, например. Только в штукатурке, кирпиче, газо/пеноблоках и т.д.
Вывод сам по себе напрашивается - надо заменить пукалку на Макиту. За два года эксплуатации не было ещё ни одного повода усомниться в надёжности и производительности дрели.
4Серый написал :
а в него коронки с хвостовиком SDS+ нормально зажимаются?
Не очень, как и в любой трёхкулачковый патрон, из-за пазов в хвостовике. Приходится ловить положение, при котором биение коронки минимально. Но год примерно я с хвостовиком SDS+ отработал, пока тртёхгранный хвостовик не купил.
Slavik07 написал :
а для чего сначала обсверливать
Чтобы процесс сверления ускорить и коронку алмазную пожалеть лишний раз - облегчить ей работу.
R_C написал :
4Серый, видео мне пожалуйста. Если коронка алмазная новая, то ещё может быть и поверю. Я могу снять видео как новая коронка Ниборит будет сверлить в бетоне.
видео не снимаю,так как работаю один,да и не вижу смысла в нём.я не работаю Ниборитом.в Пушкино,я вообще не нашёл место,где можно купить алмазную коронку,многие даже и не понимают о чём речь,когда говоришь "нужна алмазная коронка для сухого сверления подрозетников в бетоне",и начинают предлагать либо победитовые,либо для плитки.а в ближайших окресностях нашёл только у одного продавца ДиСтар на строительном рынке,и то,у него их даже на витрине нет,как он говорит,кто знает,спрашивает.ценник на коронку 68мм-3000рур,на 82мм-3300руб.я всё прошу его на 72мм привезти,и всё,как он на базу на закупку приедет,их нет в наличии.
но я алмазом только панельку или монолит сверлю.никогда проблем не было,что новая коронка,что старая.единственный нюанс-я на такие объекты всегда с собой вожу силикатный кирпич,и перед тем как сверлить бетон,обязательно засверливаюсь в кирпич на глубину сегментов,что бы вскрыть алмазы.я даже новой коронкой,перед тем как ей лезть в бетон,сперва в кирпич.так и работаю:в кирпич,потом в бетон.сразу подрозетник на всю глубину не сверлю,за 3-4 прохода с обязательным выбиванием керна(молотком с зубилом).после того как отверстие в бетоне готово-опять в кирпич.
отверстия по кругу обуриваю,если только арматура попадается,и то на глубину 1см,чтоб полегче арматуру коронкой перерезать.
4Серый, видео мне пожалуйста. Если коронка алмазная новая, то ещё может быть и поверю. Я могу снять видео как новая коронка Ниборит будет сверлить в бетоне.
avmal, я работаю и тем и тем агрегатом по весу. И что-то я не верю, чтобы пукалка с 850 ваттами могла просверлить в армированном бетоне подрозетник ф 68. У меня, моя пукалка со сменным патроном, 2-28 Бош, с той же мощностью, что и Ваша, не справляется с этой задачей, например. Только в штукатурке, кирпиче, газо/пеноблоках и т.д.
R_C А они вам нужны эти более суровые задачи и нагрузки, если с теми, что в вашей работе присутствуют, агрегат без проблем справляется? А то, что "тот" агрегат не хуже моего, можно понять по цене, по массе ... Кстати, насчёт массы, вам каким агрегатом будет легче работать - тем, что весит 5,5 кг или 3,3 кг?
Slavik07 написал :
Ну вдруг сошло на пол сантима при сверлении
А у вас глаз нет или руки не из того места растут? Как можно отверстие разметить в одном месте, а просверлить в другом? Да ещё "на пол сантима"? Вы же смотрите, что руки делают?