Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 03.07.2009 Новочеркасск Сообщений: 29
#2644615

Уважаемые мастера подскажите.В квартире на кухне имеются 5 отверстий,2 отвод дымовых газов+прочистка газовый котел,2 отвод дымовых газов+прочистка газовая колонка,и 1 это приточная или вентиляционная отводная? Чтобы в дальнейшем не задавать таких вопров.Планирую установить везде МП окна,кухонную вытяжку поставить с системой рециркуляции.Или для спокойствия подумываю сделать приточную вентиляцию на базе клапана.Спасибо заранее.

Дмитр написал :
Хрущевка, пластиковые окна. Газовая колонка размещена не непосредственно под дымоходом, а в двух метрах справа - гофра загибается. Для нормальной работы колонки необходимо, чтобы окно на кухне было открыто на три деления, т.е. довольно широко. Иначе при продолжительном использовании (душ) ее вырубает. Летом открытое окно не напрягает, но зимой просто холодно. Хотелось бы окно только на минимальную щелку открывать.

Есть идея поставить принудительную вытяжку в месте, где гофра втыкается в дымоход. Решит ли это проблему?

Проблема у вас пустяк, я как понимаю у вас во всей квартире пластиковые окна ,если да то в этом и проблемма! Видили ли когда нибудь в хрущевках в углу чаще возле батареи отопления маленькую решоточку ,как бы-вы думали что сие такое? А энто решотка приточной вентиляции. Вентиляция в наших домах приточно вытяжная вам просто не хватает притока ! Попробуйте из бутылки воздух выкачать ,много накачаете, а если взади дырку зделать .а ??? Так -что надо вам приточку обязательно ,ну асли холодно пустите через батарею . С уважением Игорь.

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

vaz21063 написал :
А какие претензии,

нУ если не будет претензий-то и хорошо....

Регистрация: 26.01.2010 Ульяновск Сообщений: 760

ribakow.fthj написал :
после переделки претензий и вопросов к хозяину не возникнет...

А какие претензии,котел заводской,установлен частным мастером да и,честно сказать,кто там будет смотреть,ну стоит котел,ну и пусть стоит.Главное чтобы косяков по установке не было и хозяева языком не "трепали"-мол вот поставили недавно новый котел......

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

vaz21063 написал :
век полипропилена переделка труб времени и сил занимает немного.Но тут уж как говориться "ХОЗЯИН-БАРИН"

Это конечно...если у газовщиков,пожарников и прочих после переделки претензий и вопросов к хозяину не возникнет...

Регистрация: 26.01.2010 Ульяновск Сообщений: 760

ribakow.fthj написал :
чтоб не переделывать в большх обеЪемах

В век полипропилена переделка труб времени и сил занимает немного.Но тут уж как говориться "ХОЗЯИН-БАРИН"

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

vaz21063 написал :
надо новый котел покупать,со 2-м контуром,

Вот я именно про энто-чтоб не переделывать в большх обеЪемах..

Регистрация: 26.01.2010 Ульяновск Сообщений: 760

ribakow.fthj написал :
2ой вариант предпочтительнее в данной ситуации

Впринципе я согласен,но...В таком котле вода не очень горячая.Сначала вроде кипяток,а потом....,так,посуду помыть или руки.А насчет переделки котла,не так все просто,надо новый котел покупать,со 2-м контуром,тогда уж проще настенный вешать

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

vaz21063 написал :
Два варианта:настенный котел или напольный с горячей водой.Преимущества первого очевидны,а второй консервативный вариант...

Думаю что наоборот-2ой вариант предпочтительнее в данной ситуации-т.к.уже котел имеется и переделывать и переоформлять почти ничего не нужно-только подвод и отвод гор. воды замандрячить..

Регистрация: 26.01.2010 Ульяновск Сообщений: 760

Вместо СНиПа "Газоснабжение" №2.04.08-87 с 1 июля 2003г. веден в действие СНиП 42-01-2002 «Газораспределительные системы»

 7.1     **Запрещается размещение газоиспользующего оборудования (природного газа и СУГ) в помещениях подвальных и цокольных этажей зданий** (кроме одноквартирных и блокированных жилых зданий), если возможность такого размещения не регламентирована соответствующими строительными нормами и правилами.
  7.2 Помещения зданий всех назначений (кроме жилых квартир), где устанавливается газоиспользующее оборудование, работающее в автоматическом режиме без постоянного присутствия обслуживающего персонала, следует оснащать системами контроля загазованности с автоматическим отключением подачи газа и выводом сигнала о загазованности на диспетчерский пункт или в помещение с постоянным присутствием персонала, если другие требования не регламентированы соответствующими строительными нормами и правилами.
       **Системы контроля загазованности помещений с автоматическим отключением подачи газа в жилых зданиях** следует предусматривать при установке отопительного оборудования:
       - независимо от места установки - мощностью свыше 60 кВт;
       - в подвальных, цокольных этажах и в пристройке к зданию - независимо от тепловой мощности.
  7.5 ……В местах пересечения строительных конструкций зданий газопроводы следует прокладывать в футлярах.
       **Скрытая прокладка газопроводов СУГ не допускается.**
  7.6 При необходимости допускается открытая транзитная прокладка газопроводов, в том числе через жилые помещения, помещения общественного назначения и производственные помещения зданий всех назначений, с учетом требований таблицы 2 по давлению газа, если на газопроводе нет разъемных соединений и обеспечивается доступ для его осмотра.
  7.7 На газопроводах производственных зданий, котельных, общественных и бытовых зданий производственного назначения следует предусматривать продувочные трубопроводы.
  7.8 **Не допускается предусматривать прокладку газопроводов**: в помещениях, относящихся по взрывной и взрывопожарной опасности к категориям А и Б; во взрывоопасных зонах всех помещений; **в подвалах**; в складских зданиях взрывоопасных и горючих материалов; в помещениях подстанций и распределительных устройств; **через вентиляционные камеры, шахты и каналы; через шахты лифтов и лестничные клетки, помещения мусоросборников, дымоходы; через помещения, где газопровод может быть подвержен коррозии**, а также в местах возможного воздействия агрессивных веществ и в местах, где газопроводы могут омываться горячими продуктами сгорания или соприкасаться с нагретым или расплавленным металлом.
  8.1.6 Расстояние в свету между подземными резервуарами должно быть не менее 1 м, а между надземными резервуарами - равно диаметру большего смежного резервуара, но не менее 1 м.
  Расстояния от резервуарных установок общей вместимостью до 50 м

, считая от крайнего резервуара, до зданий, сооружений различного назначения и коммуникаций следует принимать не менее указанных в таблице 7.
Расстояния от резервуарных установок общей вместимостью свыше 50 м

принимаются по таблице 9.

  При реконструкции существующих объектов, а также в стесненных условиях (при новом проектировании) разрешается уменьшение указанных в таблице 7 расстояний до 50% (за исключением расстояний от водопровода и других бесканальных коммуникаций, а также железных дорог общей сети) при соответствующем обосновании и осуществлении мероприятий, обеспечивающих безопасность при эксплуатации. Расстояния от баллонных и испарительных установок, указанные в таблице 7, приняты для жилых и производственных зданий IV степени огнестойкости, для зданий III степени огнестойкости допускается их уменьшать до 10 м, для зданий I и II степеней огнестойкости - до 8 м.

  Расстояния до жилого здания, в котором размещены учреждения (предприятия) общественного назначения, следует принимать как для жилых зданий.

Таблица 7

Здания, сооружения
и коммуникации
Расстояние от резервуаров в свету, м
Расстояние от испарительной или

групповой баллонной установки в
свету, м

| надземных|
| подземных|

| при общей вместимости резервуаров
в установке, м[SUP]3[/SUP]|

| до 5|
| св. 5 до 10|
| св. 10 до 20|
| до 10|
| св. 10 до 20|
| св. 20
до 50|

| 1. Общественные здания и сооружения|
| 40|
| 50*|
| 60*|
| 15|
| 20|
| 30|
| 25|

| 2. Жилые здания|
| 20|
| 30*|
| 40*|
| 10|
| 15|
| 20|
| 12|

| 3. Детские и спортивные площадки, гаражи (от ограды резервуарной установки)|
| 20|
| 25|
| 30|
| 10|
| 10|
| 10|
| 10|

| 4. Производственные здания (промышленных, сельскохозяйственных предприятий и предприятий бытового обслуживания производственного характера)|
| 15|
| 20|
| 25|
| 8|
| 10|
| 15|
| 12|

| 5. Канализация, теплотрасса (подземные)|
| 3,5|
| 3,5|
| 3,5|
| 3,5|
| 3,5|
| 3,5|
| 3,5|

| 6. Надземные сооружения и коммуникации (эстакады, теплотрасса и т.п.), не относящиеся к резервуарной установке|
| 5|
| 5|
| 5|
| 5|
| 5|
| 5|
| 5|

| 7. Водопровод и другие бесканальные коммуникации|
| 2|
| 2|
| 2|
| 2|
| 2|
| 2|
| 2|

| 8. Колодцы подземных коммуникаций|
| 5|
| 5|
| 5|
| 5|
| 5|
| 5|
| 5|

| 9. Железные дороги общей сети (до подошвы насыпи или бровки выемки со стороны резервуаров)|
| 25|
| 30|
| 40|
| 20|
| 25|
| 30|
| 20|

| 10. Подъездные пути железных дорог промышленных предприятий, трамвайные пути (до оси пути), автомобильные дороги I-III категорий (до края проезжей части)|
| 20|
| 20|
| 20|
| 10|
| 10|
| 10|
| 10|

| 11. Автомобильные дороги IV и V категорий (до края проезжей части) и предприятий|
| 10|
| 10|
| 10|
| 5|
| 5|
| 5|
| 5|

| 12. ЛЭП, ТП, РП|
| В соответствии с правилами устройства электроустановок|

| * Расстояния от резервуарной установки предприятий до зданий и сооружений, которые ею не обслуживаются.|

| Примечание - Расстояние от газопроводов принимается в соответствии со СНиП 2.07.01 и СНиП II-89.|

 8.1.7 Резервуарные установки **должны иметь проветриваемое ограждение из негорючих материалов высотой не менее 1,6 м.** Расстояния от резервуаров до ограждения следует принимать не менее 1 м, при этом расстояние от ограждения до наружной бровки замкнутого обвалования или ограждающей стенки из негорючих материалов (при надземной установке резервуаров) следует принимать не менее 0,7 м.

Тем не менее выдержки из отмененного СНиПа "Газоснабжение" №2.04.08-87 хорошо дополнят эту информацию, т.к. многие из них остались в соответствубщих технических инструкциях и правилах

Выдержки из СНиПа "Газоснабжение" №2.04.08-87* (2002 год)

6.41 При установке в кухне газовой плиты и проточного водонагревателя объем кухни следует принимать согласно п. 6.29. (см. в Инструкции по установке котлов). При установке в кухне газовой плиты и емкостного водонагревателя, газовой плиты и отопительного котла или отопительного аппарата, а также газовой плиты со встроенными устройствами для нагрева воды (отопления, горячего водоснабжения) объем кухни должен быть на 6 м3 больше объема, предусмотренного в п.6.29.
6.42 Помещение, предназначенное для размещения газового водонагревателя, а также отопительного котла или отопительного аппарата, отвод продуктов сгорания от которых предусмотрен в дымоход, должно иметь высоту не менее 2 м. Объем помещения должен быть не менее 7,5 м3 при установке одного прибора и не менее 13,5 м3 при установке двух отопительных приборов.
6.43 Кухня или помещение, где устанавливаются котлы, аппараты и газовые водонагреватели, должны иметь вентиляционный канал. Для притока воздуха следует предусматривать в нижней части двери или стены, выходящей в смежное помещение решетку или зазор между дверью и полом с живым сечением не менее 0,02 м2.
6.44 Не допускается размещение всех газовых приборов в подвальных этажах (в подвалах), а при газоснабжении СУГ - в подвальных и цокольных этажах зданий любого назначения.
Примечание. Требования данного пункта не распространяются на жилые дома, принадлежащие гражданам на правах личной собственности, если подвалы этих домов имеют естественное освещение, а газоснабжение их осуществляется от природного газа.
6.29 Установку газовых плит в жилых домах следует предусматривать в помещениях кухонь высотой не менее 2,2 м, имеющих окно с форточкой (фрамугой), вытяжной вентиляционный канал и естественное освещение. При этом внутренний объем помещений кухонь должен быть, м3, не менее:
для газовой плиты с двумя горелками… 8,
для газовой плиты с тремя горелками… 12,
для газовой плиты с четырьмя горелками… 15
6.31 ….При невозможности выполнения указанных требований установка газовых плит в помещениях может быть допущена в каждом конкретном случае по согласованию с местным органом санитарного надзора.
6.35 ….В одном помещении не допускается предусматривать установку более двух емкостных водонагревателей или двух малометражных отопительных котлов или двух других отопительных аппаратов.

Так что посчитайте,что у вас.Если объем позволяет,то идите сначала в ВДПО(печники) и получите акт о пожаробезопасности при установке колонки,затем идете в ПТО своего горгаза и закажите переделку проекта.После чего оплачиваете работы по установке газовой колонки и ....все!Правда нервов и денег уйдет пипец как много!Проще и дешевле

SeRg068 написал :
Два варианта:настенный котел или напольный с горячей водой.Преимущества первого очевидны,а второй консервативный вариант...

котел стоит на кухне.колонку тоже повесили на кухне там где нам сказал специалист.двухконтурный ставить не хотим так как перебои с электричеством бывают особенно по ночам свет отключают и включают поэтому не вариант ставить энергозависимый котел.квартира находится на 2 этаже в двух этажном доме.и все расположение колонки и ее трубы так как положено.от соседей подписи собирали то что они не против и им она не мешает.даже в архитектурный ходили за разрешением на пробив стены диаметром 100мм,там над нами посмеялись но так ничего и не дали потому что нет такого в законе.брали разрешение и у пожарных они нам его дали.но в горгазе нам все равно отказались фиксировать ее.короче газовики ссылаются теперь уже на то что вышел закон что дополнительное газовое оборудование в многоквартирных домах запретили ставить.

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

мвс написал :
Коаксиал-это надо смотреть стену ,куда он выходит.Окна ,двери,расстояние от земли,до нависающих элементов крыши.

...и не забыть про разрешение от соседей...

Регистрация: 26.01.2010 Ульяновск Сообщений: 760

tatka написал :
не положено нам ее вообще было ставить

Котел где стоит?(кухня,коридор?)Колонка где установлена?(там же где и котел?)Какая площадь помещения в которой установлен котел и колонка?

tatka написал :
здравствуйте.мы приобрели квартиру квартиру хрущевку в которой котел стоит а вот газовой колонки нет и не было никогда и по плану она не предусмотрена.жить без горячей воды само собой невозможно и мы установили газовую колонку.предварительно проконсультировались с газовиками какую и как установить.в итоге установили сами колонку с каоксильной трубой выход которой на улицу,а вот фиксировать нам ее отказались.ссылаются на то что не положено нам ее вообще было ставить,нет типо воды горячей так и живите с холодной как все в нашем доме живут.даже теперь незнаю что нам делать подскажите пожалуйста если это в ваших силах как нам выйти из этой ситуации и можно ли вообще нам ее зафиксировать.заранее благодарна)

Два варианта:настенный котел или напольный с горячей водой.Преимущества первого очевидны,а второй консервативный вариант...

Регистрация: 18.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2893

Колонку и котел выкинуть.Повесить настенный двухконтурный котел.Можно АТМО .Дымоход от котла есть.Коаксиал-это надо смотреть стену ,куда он выходит.Окна ,двери,расстояние от земли,до нависающих элементов крыши.

здравствуйте.мы приобрели квартиру квартиру хрущевку в которой котел стоит а вот газовой колонки нет и не было никогда и по плану она не предусмотрена.жить без горячей воды само собой невозможно и мы установили газовую колонку.предварительно проконсультировались с газовиками какую и как установить.в итоге установили сами колонку с каоксильной трубой выход которой на улицу,а вот фиксировать нам ее отказались.ссылаются на то что не положено нам ее вообще было ставить,нет типо воды горячей так и живите с холодной как все в нашем доме живут.даже теперь незнаю что нам делать подскажите пожалуйста если это в ваших силах как нам выйти из этой ситуации и можно ли вообще нам ее зафиксировать.заранее благодарна)

Регистрация: 26.01.2010 Ульяновск Сообщений: 760

Дмитр написал :
Притока стационарного нет

Как это нет?!А как же вам колонку разрешили повесить.Приточка должна быть.Проверьте,может ее закрыли (например при ремонте) чем нибудь.В любом случае надо делать.А всякие вентиляторы ненужно устанавливать.Колонка для этого не предназначена.Удачи.

Про то, что страшно, я и так понимаю. Умирать и убивать мне не хочется. Поэтому пытаюсь собрать информацию, а не просто датчик тяги выдирать.

Дымоход - да можно почистить. Но с открытым окном работает нормально, значит проблема в притоке. Притока стационарного нет. Так что пока думаю сделать приток с улицы и подвести, чтобы анемостат был под колонкой. Воздух будет поступать, тяга будет хорошая.

Регистрация: 26.01.2010 Ульяновск Сообщений: 760

У вас банально плохая вентиляция в квартире.А разве не проще вызвать из РЭПа(или что там у вас)специалиста для прочистки дымохода и вентиляции,чем городить непойми чего.Тем более,что эта услуга входит в оплату комуналки и платить Вам ничего не прийдется.У нас в городе,по крайней мере,так.Вам при первой же проверке отключат колонку(я не пугаю,а предупреждаю).У нас в городе,около 2-х месяцев назад из за плохой тяги(из за забитой приточной вентиляции)погибла семья.2 женщины(33 лет)и 2-е детей(5 и 12 лет)По всем каналам показывали,вы наверняка видели в новостях.Там сначало,официальная версия была,отравление продуктами питания,но потом написали,что все таки угарный газ.Я как раз был на смене в тот день,когда их нашли и отключал эту колонку.Поверьте,это СТРАШНО.Не повторяйте этих ошибок.Не все правила вредные,а слесаря уроды.

ribakow.fthj Так и есть - последний этаж, чердака нет, т.е. от моего входа в дымоход до выхода на крыше метра два-три.

Регистрация: 03.02.2010 Владимир Сообщений: 10583

Дмитр написал :
А под давлением в обычный дымоход - опасно.

Там этого дымохода всего 2м.как автор писал.Приток хороший нужен и конечно само-собой дымоход(отвод газов).

Ugo написал :
Стандартные решения - колонка с закрытой камерой сгорания, оконная форточка с фиксатором положения, приточный регулируемый анемостат в стене.

Колонка с закрытой камерой выпускает продукты горения принудительно, т.е. под давлением. А под давлением в обычный дымоход - опасно.

Регистрация: 23.11.2009 Харьков Сообщений: 200

2 Дмитр, проблему вентилятор не решит. Колонке для горения и создания тяги нужен приточный воздух, подачей его к колонке и надо озаботиться. Стандартные решения - колонка с закрытой камерой сгорания, оконная форточка с фиксатором положения, приточный регулируемый анемостат в стене. Почему нельзя сделать правильно?

Вы все философствуете. Лучше скажите, вентилятор на трубе на крыше, не создает опасности?

Регистрация: 18.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2893

Кстати :после новогодне-февральских случаев в Нижнем ,немцы стали приенять на колонках датчики перегрева горелки.Но мы же русские ,что нам стоит его выкинуть.

До чего дошел прогресс.Если раньше для решения этой проблеы достаточно было открыть форточку,то сейчас открывают ноутбук и вываливают проблему в интернет.
Чудеса ,да и только.

Регистрация: 18.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2893

И все таки мы РУССКИЕ.

мвс написал :
Приходишь к вам делать техобслуживание

Не все люди идиоты, не нужно обобщать

Про давление понял. Я на пятом, последнем, этаже. Дымохода там 2 метра до улицы. Может поставить вентилятор на крыше на трубу?

Регистрация: 18.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2893

Дмитр написал :
Смысл тут страшилки постить?

Приходишь к вам делать техобслуживание,которое вам на три буквы ненадо,потому что вы заключили договор ,испугавшись что вам отключат газ.некоторые на порог не пускают.Предлагают расписаться там где надо.
А на стене гофра висит -люминь каплями стекает-плавится-предлагают даже сертификат показать на эту гофру.Чего с колонкой делать -не горит -тяги нет.Может отключить чего нибудь,чтобы работало?.Помешались на красоте да дизайне.А на безопасность наплевать.
Что мешает повесить колонку ниже Полметра трубы вертикально на выход из колонки и проблема решится сама.
Если хотите отпарвится вслед за этим десятком то по дороге в райские кущи можете нагнать еще пятерых,тоже горьковских,они отправились 3 декабря.А днями раньше еще пара.-просто уберите со своего места датчик тяги и царство вам небесное.
Но вы решили отравить весь подезд.Тяги нет -пусть газ идет в дымоход под давлением- а там найдет дырочку ВОПРОС :КУДА?
Зажгите какой нибудь пластик и положите его в дымоход-из каких квартир соседи прибегут-те и есть кандидаты в дальнее путешествие.
Гляньте еще: Новая газета в Н.новгороде №136 от 3.12.2010-там тоже про вытяжки пишут.

мвс Смысл тут страшилки постить? Лучше бы написали, почему то, что я предложил опасно. Газы принудительно отводятся в дымоход. Дымоход не совмещенный, выходит на крышу. В чем опасность-то?

Регистрация: 18.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2893

ribakow.fthj написал :

ribakow.fthj написал :
Сообщение от Дмитр
Сработает

www.5-tvru/nevs/26796/ СРАБОТАЛО.