Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2052850

GE, EKF

2sanykrimea. - это в юмор электриков ???

2ПPOPAБ
Полно их, с любой маркировкой на рынках. Обратите внимание на прибыль торговцев. (Цена ФОБ)

sanykrimea написал :
Полно их, с любой маркировкой на рынках.

Нам не завозят, слава богу. Эконом класс: ИЭК, ЭКФ, ДЭКрафт. Сейчас ещё TDM какой-то появился... Подделку долго искать нужно.

Ха! Так Вы (лично) где, и где основные потребители. В РФ пешком носят . В Украину - границы и таможни по сухопутному, по морскому - перевалка в Средиземном море + границы.
Не зря ПУЕ 2009 определяет расчётный ток утечки нагрузки 0.3 мА, (в отличие от ПУЭ 7 - 0.4 мА) (ВДТ(УЗО)

sanykrimea написал :
Не зря ПУЕ 2009 определяет расчётный ток утечки нагрузки 0.3 мА, в отличие от ПУЭ 7 0.4 мА

Да..? Что-ж смотрим:

ПУЭ-7 написал :
7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети — из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника

ПУЭ2009 написал :
2.8.15. Суммарная величина тока утечки сети с учетом подключенных
стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должна
превышать 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных о токе утечки
электроприемников их нужно принимать из расчета 0,3 мА на 1 А тока нагрузки,
а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

Теперь ищем отличия, кроме номеров пунктов ессно...

ПPOPAБ написал :
Да..? Что-ж смотрим:
Сообщение от ПУЭ-7
7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети — из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника

Сообщение от ПУЭ2009
2.8.15. Суммарная величина тока утечки сети с учетом подключенных
стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должна
превышать 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных о токе утечки
электроприемников их нужно принимать из расчета 0,3 мА на 1 А тока нагрузки,
а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.
Теперь ищем отличия, кроме номеров пунктов ессно..

А я о чём? Думаете, в РФ сопротивление тела человека больше Или не жалко? Или в Украине удельное сопротивление грунта меньше?

sanykrimea написал :
А я о чём?

А теперь- вдумчиво посчитаем... И получится в России на УЗО 30мА можно грузить до 25 А нагрузки, на Украине 33,3 А.
И какой вывод?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Что интересно, во ""ВРЕМЕННЫХ УКАЗАНИЯХ ПО ПРИМЕНЕНИЮ УЗО В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ"" (от Главгосэнергонадзора РФ) значится величина 0,3мА/А

ПPOPAБ написал :
А теперь- вдумчиво посчитаем... И получится в России на УЗО 30мА можно грузить до 25 А нагрузки, на Украине 33,3 А.

Обратите внимание, > При отсутствии данных о токе утечки электроприемников

Т.е. либо 25(33)А "ноунеймовских" электроприборов. Либо дофига новых, сертифицированных, "ГОСТовских".
Имеешь вагон ноунейма - измеряй фактическую утечку и включай сколько угодно, хоть весь вагон (в рамках максимального тока УЗО и нормы "1/3 уставки").

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Добрый вечер, может кто знает, не запрещается ли нормативными документами установка розеток в внешнюю стену, которая отделяет квартиру от улицы?

kondrashev написал :
не запрещается ли нормативными документами установка розеток в внешнюю стену, которая отделяет квартиру от улицы?

Электротехническими -нет, не запрещается.
Опишите свою ситуацию подробнее.

527.2.5 Никакая электропроводка не может проходить через несущие элементы конструкции здания, если целостность этих несущих элементов конструкции здания не может быть обеспечена после монтажа этой электропроводки.

Если кирпич - относительно безопасно (конденсат) , ж\б - дополнительно - возможно повреждение арматуры.

ПPOPAБ
Ситуация в общем простая, надо установить 6 розеток вряд, Несущая монолитная стена боюсь сильно ослабнет от такой "штробы". Есть смежная с ней ограждающая самонесущая "фасадная" стена, ей такое ослабление ничем не грозит, вот и думаю, запрещают ли какие нибудь нормы установку розеток в ограждающих конструкциях?
Пирог стены такой: Трехслойный теплоблок (внутри) + фасадный кирпич (улица). Думаю никакого конденсата быть недолжно.

kondrashev написал :
Трехслойный теплоблок (внутри)

Пенобетон/газобетон ? Толщина 200мм? - да, устанавливайте коробки в любом количестве.

kondrashev написал :
Несущая монолитная стена

Толщина?

Толщина 250, но это и не совсем стена и не совсем колонна ))) Длина у неё 1,5 м. Дом монолит-кирпич

А блоки сделаны из керамзитобетона скорее всего. внутренний слой 130 мм. Но это не важно.

kondrashev написал :
Толщина 250, но это и не совсем стена и не совсем колонна ))) Длина у неё 1,5 м.

Да... Лучше не трогать.

Регистрация: 21.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1141

gugulaki написал :
Люди перечислите пожалуйста производителей автоматики (для дома)

Hager - вроде не увидел в списке )

Kamikaze написал :
Т.е. либо 25(33)А "ноунеймовских" электроприборов. Либо дофига новых, сертифицированных, "ГОСТовских".

Вот такой вариант:

ГОСТ 27570.0-87 написал :
После работы прибора в течение времени, указанного в п. 11.7, ток утечки не
должен превышать следующих значений:
к доступным металлическим частям и металлической фольге:
для приборов классов 0, 0I и III - 0,5 мА;
для переносных приборов класса I - 0,75 мА;
для стационарных электромеханических приборов класса I - 3,5 мА;
для стационарных нагревательных приборов класса I со съемными
нагревательными элементами или элементами, которые могут включаться
раздельно, - 0,75 мА или 0,75 мА на 1 кВт номинальной потребляемой мощности
каждого элемента или группы элементов в зависимости от того, что больше, но не
более 5 мА на прибор в целом;
для других стационарных нагревательных приборов класса I - 0,75 мА или 0,75
мА на 1 кВт номинальной потребляемой мощности прибора в зависимости от того,
что больше, но не более 5 мА;
для приборов класса II - 0,25 мА;
к металлическим частям приборов класса II, отделенным от токоведущих частей
только основной изоляцией, в соответствии со степенью защиты от воздействия
влаги:
для приборов обычного исполнения - 5,0 мА;
для приборов всех других исполнений - 3,5 мА.

Так, что не так уж и

Kamikaze написал :
дофига новых, сертифицированных, "ГОСТовских".

вместо ноунейма получается...
Не более 1/3 от номинала УЗО по току утечки - для чего это ограничение? Для уменьшения количества ложных срабатываний УЗО?

ПPOPAБ написал :
Не более 1/3 от номинала УЗО по току утечки - для чего это ограничение? Для уменьшения количества ложных срабатываний УЗО?

9.5. НОМИНАЛЬНЫЙ НЕОТКЛЮЧАЮЩИЙ ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНЫЙ ТОК IDn0
... номинальный неотключающий дифференциальный ток УЗО равен половине значения тока уставки:

IDn0 = 0,5 IDn.

Это означает, что реальное значение дифференциального тока, при котором УЗО срабатывает, находится в диапазоне от половины до целого значения номинального отключающего тока. При этом каждое конкретное устройство имеет, как правило, определенное стабильное значение отключающего тока, находящееся в указанном диапазоне. Проектировщики и пользователи УЗО должны во избежание ложных отключений учитывать данное обстоятельство и сопоставлять реальное значение отключающего тока с "фоновым" током утечки в электроустановке.

Регистрация: 12.10.2010 Новосибирск Сообщений: 204

Прошу или успокоить или пнуть , чтоб переделал . Дело в следующем . Провел на крыльцо (частный дом) освещение , два фонаря по 40 Вт . Провод ввг 2*1,5 в пластиковой гофре . В некоторых местах гофра проходит в пенополистероле и в монтажной пене . Можно жить спокойно с такой проводкой или разобрать всё и упрятать в трубу металлическую ?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Если стоит АВ по номиналу(или ниже), и узо на этой линии. то катастрофы не будет

Хотя по пенопласту проводка не по феншую. В штукатурку или асбест подсунуть.
Как говорится: лучше пере**, чем не до**

Регистрация: 12.10.2010 Новосибирск Сообщений: 204

2gugulaki про отдельный АВ на эту линию - не сообразил . Спасибо

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

АВ на 5 А, поставьте

Регистрация: 12.10.2010 Новосибирск Сообщений: 204

2gugulaki даже не видел такой . А может предохранитель подобрать ? Да прям его в коробку распределительную спрятать

Регистрация: 21.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 1141

gugulaki написал :
АВ на 5 А, поставьте

АВ на 6 Ампер есть

Посмотрел тут щиток в подъезде, там на входе стоит дифавтомат на 63A, а провод от него в квартиру приход свиду вроде 6 квадратов (померил диаметр линейкой, чуть меньше 3 мм). Не слишком ли мало 6 квадратов для 63A?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Опишите подробней, а лучше сделайте фото

Регистрация: 12.10.2010 Новосибирск Сообщений: 204

Если на входе стоит УЗО (заземления нет ) , то удар током точно не получишь ? Если палец в розетку сунуть , например

gugulaki написал :
Опишите подробней, а лучше сделайте фото

А что описывать то тут. Вопрос то простой - потянет ли 6 квадратов 63 A? Мне думается что не потянет.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Ампер 50-55 если поверх лежит, то выдержит

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

2alexx113 Удар током будет в любом случае, но возможно не литальный

gugulaki написал :
Ампер 50-55 если поверх лежит, то выдержит

По моему все лежит в гофре замурованной в стену. Я думаю на входе в квартиру поставить автомат на 40А. Думаю 6 квадратов 40A выдержит.

2andron01

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Дом новый? Ниже стоящих АВ нет? Групповых нет?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Задачка: Подъезд 9 этажного дома, стояк 4 проводный Al,с ечение провдников 25 кв.мм, ограничивающие автоматы на квартиру 2 шт по 16 А, 4 квартиры на этаже. На этаже квартиры запитываются каждая со своей фаза и одна квартира чередуется. Суммарный ток на фазу 384 А (по сумме токов на автоматах). Вопрос как оно работает?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Если в час-пик может быть 400А?

6 РАСЧЕТНЫЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ НАГРУЗКИ

gugulaki написал :
Суммарный ток на фазу 384 А (по сумме токов на автоматах). Вопрос как оно работает?

На сто амперных вставках.

gugulaki написал :
Если в час-пик может быть 400А?

А в реале,- скока амперчигов, клещами ежели?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

2sanykrimea
точно спасибо.
помню про 1 квт, а где видел забыл

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Получается если на одном ВРУ сидит 72 кв им выделяется 0,95кВт с коэффициенто спроса 0.96

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

ПPOPAБ написал :
На сто амперных вставках.

до вставок не добраться, с электриками разговаривал, говорит что они не колиброванные. а клещами нуно померить, не мерил.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Мне просто интересно, как это усе проектировалось?

gugulaki написал :
до вставок не добраться,

Да ну... Что там у Вас -"Форт Нокс"?

gugulaki написал :
с электриками разговаривал, говорит что они не колиброванные.

О, они знают умные слова.

gugulaki написал :
а клещами нуно померить, не мерил.

Проще пареной репы, в ЩЭ первого этажа.

подскажите, можно ли розетки legrand valena устанавливать в подрозетники Ф65 мм? или лучше 60 мм?

kondrashev написал :
подскажите, можно ли розетки legrand valena устанавливать в подрозетники Ф65 мм? или лучше 60 мм?

в Ф65 и нужно устанавливать.

Cрок жизни АВТОМАТОВ(АВВ/Легранд/Шнейдер/Сименс)- На работе разобрали шитки, еще немцы монтировали лет 15 назад, стоят Легранд и Сименс. В легранде, ещё медные клемники. Просто интересно...

Подскажите пажалуйста )))

Если варочная панель отдельно от духовки то необходимо две силовые розетки? Или можно поставить одну туда всё подключить?

Или сделать рядом с силовой розеткой обычную? на проводе 3х2.5 который будет выходить из силовой?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

тогда на эту розетку АВ на 16 А

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

если нуно подробней, мона объяснить

gugulaki
Не подробней не надо. Несовсем понятно зачем автомат на духовку ставить, там же больше 3 кВт не будет?

Получится ли у меня в одну вилку от силовой розетки запихнуть два кабеля, от варочной панели и от духовки?

kondrashev написал :
Не совсем понятно зачем автомат на духовку ставить, там же больше 3 кВт не будет?

Сгорит шнур вместе с вилкой и розеткой для духовки, а 40А автомат и не заметит...

kondrashev написал :
Получится ли у меня в одну вилку от силовой розетки запихнуть два кабеля, от варочной панели и от духовки?

Сложно это, да и не стоит по вышеприведенной причине.

Если кто разбирал(ремонтировал) современные варочные поверхности, подскажите, там управление мощностью блина тиристорное или симисторное?
Зарание спасибо.

Регистрация: 30.10.2010 Екатеринбург Сообщений: 6

преимущество есть - старый автомат надо при сработке перевести в нижнее положение (взвести), а только потом включить. предохраняет от дебилов которые могут держать пальчиком рычаг современнного автомата в одних лишь им известных целях

Регистрация: 30.10.2010 Екатеринбург Сообщений: 6

на самом деле, пиковая нагрузка варочной панели составляет согласно паспорту 7кВт, а эл.духовки - 3,5 кВт под это дело народ проектирует кабло размером с телячью ногу, однако - вопроса 2
будет ли эта штука использоваться в пике (это надо 5 человек, которые одновременно повернут 5 регуляторов)
и выдержит ли эту дурь предохранительный механизм стояка

практика показывает, что 25а автомата хватает, при условии использования соответствующего кабеля (3Х2,5)

OldBabay написал :
старый автомат надо при сработке перевести в нижнее положение (взвести), а только потом включить. предохраняет от дебилов которые могут держать пальчиком рычаг современнного автомата в одних лишь им известных целях

"Новые" АВ устроены так-же. Хоть колом рычажок подопри- на работе механизма это не скажется ни как!

OldBabay написал :
будет ли эта штука использоваться в пике (это надо 5 человек, которые одновременно повернут 5 регуляторов)

Вам виднее. Для включения пяти выключателей достаточно одного человека. Зы: плиту можно и двух конфорочную найти..

OldBabay написал :
и выдержит ли эту дурь предохранительный механизм стояка

Если дом с электроплитами, да он рассчитан на это.

OldBabay написал :
практика показывает, что 25а автомата хватает, при условии использования соответствующего кабеля (3Х2,5)

Угу, правила говорят: на эл.плиту 6мм кв. меди!

OldBabay написал :
под это дело народ проектирует кабло размером с телячью ногу

Это, на весь многоквартирный дом таких должно быть два.

Добрый день,
решил завести в квартиру отдельную силовую линию для подключения кондиционера, телевизора и стиральной машины. Соответственно открытым методом.
Для подключения к щитку буду вызывать специалиста из ЖЕКа, ибо самому туда лезть - знаний не хватает.
Сейчас хочу определиться с типом и сечением кабеля.
Планируется сделать так:
от щитка кабель идет в квартиру (2.5мм), в квартире устанавливается коробка, от которой уже идут три кабеля меньшего сечения (1.5мм) до кондея, ТВ и стиралки. Все кабели трехжильные.

Сечения выбирал по этой таблице и с некоторым запасом

Подскажите, пожалуйста, может я ошибся, ну и самим типом кабеля (NYM?) тоже.

Если все-таки NYM, то какого производителя предпочесть: "Электрокабель Кольчугино", "Севкабель", Nexans.
СПАСИБО

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Телевизор выкиньте из этой серии, сделайте так кабель 2,5*6 - на стиралку: 1Ф+1ноль+1 земля, на сплит 1Ф+1ноль+1 земля
или как вариант 1 кабель 4*3 или 6*3 и боксик в квартире замутить

6мм на стиралку? а зачем так много, она же не такая мощная.

По поводу второго варианта, 4мм или 6мм на вход "боксика", а потом от него какого сечения будет достаточно?

gugulaki написал :
Телевизор выкиньте из этой серии

Погарячились Вы однако, смотря какой телевизор, сам лично видел ЖКашки по 1.5 кВт, что тогда о плазме говорить!!!

ionchik написал :
Если кто разбирал(ремонтировал) современные варочные поверхности, подскажите, там управление мощностью блина тиристорное или симисторное?

Может не в той теме написал, так поправте меня.

Artist написал :
6мм на стиралку? а зачем так много, она же не такая мощная.

Да, 6мм наверное многовато будет, но снова таки, есть стиралки с теном для сушки белья!
Вы человеку насоветуете 1.5-2.5мм, а он потом локти кусать бу, так как не подумал сказать, что возможно у него именно такая стиралка.

Всем привет! Может кто знает марку ВРУ с перекидными рубильниками и ШР на две секции по пять групп с арматурой ПН-2 100 А (рубильники вроде 400 А,после них ПН-2 250 А),такие устанавливали в 9-ти этажках в конце 70-х и всех 80-х годов.Они служат и по сей день.Или,кто подскажет где искать?

Не, стиралка у меня без тена для сушки, вроде у нее потребление 600Вт, телек поменьше - 450Вт.
Думаю все же 1.5 к стиралке, 1.5 к телеку (там еще куча мелких потребителей) и 1.5 к кондею. На вход тогда логично 6мм подключать.

Вообще, судя по таблицам, достаточно и 0.5мм (2.4кВт) на каждого потребителя. Странно.

Artist написал :
стиралка у меня без тена для сушки, вроде у нее потребление 600Вт, телек поменьше - 450Вт

Этого не может быть!!!
Если только стиралка не автомат и без подогрева воды, а телевизор ламповый.

ionchik написал :
Погарячились Вы однако, смотря какой телевизор, сам лично видел ЖКашки по 1.5 кВт, что тогда о плазме говорить!!!

Совмещенный с электрочайником?

Действительно,
не ту мощность смотрел. 2.5кВт - типичная мощность при стирке и нагревании. А по телекам намного меньше - порядка 150 Вт.

Но все равно, если смотреть по мощности, то для 3.3кВт подходит сечение 0.75мм...

Artist написал :
Но все равно, если смотреть по мощности, то для 3.3кВт подходит сечение 0.75мм...

Минимальное допустимое сечение для жилых зданий 1.5 мм.кв.

спасибо, значит вопрос решен: 2.5мм на вход в квартиру, далее 1.5мм до стиралки и 1.5мм до ТВ с кондиционером

Artist написал :
от щитка кабель идет в квартиру (2.5мм), в квартире устанавливается коробка, от которой уже идут три кабеля меньшего сечения (1.5мм) до кондея, ТВ и стиралки. Все кабели трехжильные.

А что планируете в коробке? Автоматы или просто соединить. Тут основная идея такая, для каждого сечения проводника свой номинал автомата.
Для 2.5 кв.мм идеален автомат на 16А, а для 1.5 - на 10А.
Самый логичный вариант это все делать NYM 3x2.5 (и от коробки к розетке тоже), который защитить автоматом на 16А в щитке.