Звукоизоляция стен: Шуманет vs Rockwool/Ursa

Всем привет. Озадачился вопросом звукоизоляции стены в спальне. Дом каркасно-монолитный, но стены с соседями газобетон толщиной 20 см (или в два слоя по 10). Газобетон очень низкого качества. Сейчас эту стену полностью заармировали сеткой с Волма-слой, но штукатурить не стали. Если сделать ещё одну стену из вармита 10 см для шумоизоляции от соседей? Что ложить между стенами или оставить воздушную прослойку? Будет ли нормальный эффект?

Veselchak, кстати, тут же вопрос. Если для стен и потолка шуманет брать, то какой лучше? Их же несколько, есть выбор.

Veselchak, у меня шуманет 100 на полу. Укладывается под стяжку, битумной поверхностью вверх. Нахлест 20 мм примерно советуют делать, а стыки я скотчем проклеил. В общем, все просто. По поводу стен в санузле, кстати, вариант с каркасом и плитами Шуманет БМ или ЭКО - вполне рабочий. Они не теряют свойств после высыхания. У них даже видео есть на эту тему.

Уважаемые господа. А что посоветуете для звукоизоляции сантехнической ниши со стояками в панельном доме серии П-3.
Особенно не беспокоит, но так как планируется снос сантехкабины, то хотел бы при возведении нового короба вокруг труб, добавить на стены звухоизоляции какой-то. Сам короб планирую из пеноблоков толщиной 7 см строить. Понятно, что из стен короба будут выходить трубы на ХВ, ГВ, канализацию и полотенцесущитель..))

И еще хотел бы узнать, какую звукоизоляцию использовать при возведении новых стен в санузле..Чтобы не слышно было шума воды из ванной сквозь новую стену санузла, которая будет соседствовать с коридором.

Новая стена тоже будет сделана из пеноблоков (7 см), отштукатурена ротбандом с обоих сторон (по 1 см слой) и обложена плиткой со стороны ванной.

Ну и еще по полу, какой шумоизоляционный материал лучше класть под стяжку ЦПС (30 мм) и наливной пол (20 мм)..Если это шуманет, то какой??
Шуманет он к плите перекрытия приклеивается как-то... Или это просто рулоны, которые никак не клеются ни к плитам перекрытия , ни к стяжке..

Спасибо...

gargoyles написал:
Вопрос, какой самый простой способ переделать им полы?

Самый простой: не снимая плитки, сделать пол по одному из решений в технических альбомах на акустик.ру, например. Можно и другие альбомы, но там одни и те же решения.

А сосед готов стелить себе пробковое покрытие? Или Вы за него решили?

Такой момент - у соседей на полах керамическая плитка по стяжке, буду судиться.
Вопрос, какой самый простой способ переделать им полы?
Мне на ум приходит такой вариант:
т.е демонтируем плитку, наливным полом выравниваем поверхность после демонтажа, упругая подложка 3-5мм (что выравнивает основание и тут же исключает жёсткую связь напольного покрытия и плиты перекрытия) и сверху замковый пробковый пол очень красив, сравним с паркетом и плиткой, при этом благодаря слою пробкового агломерата любой удар "гасится пробкой", а благодаря плавающей конструкции по упругой подложке, выходит, вообще идеальный непротивососедский пол?
Т.е идея удар по пробковому полу гасится в 10-20 раз, но благодаря упругой подложке плавающего пола остаток удара тоже не достигает плиты перекрытия.

Oleg V, перечитал, понял

Декстер написал:
Oleg V, спасибо, я понял вашу мысль. Но для меня сейчас основной вопрос - выбор материалов. Что вы использовали?

Не понимаю я Ваш вопрос... после своего ответа. Вроде всё расписал, ан нет.
Про что написал - всё использовал.

Декстер, выбирайте по более высокой плотности и децибелы подтянутся.

Oleg V, спасибо, я понял вашу мысль. Но для меня сейчас основной вопрос - выбор материалов. Что вы использовали?

Декстер, плиты минватные делали на пол. Мне очень понравилось и себе буду делать аналогичными. Удобная толщина - 20мм, в остальном похожи на другие минватные плиты, например флурбатс. В рамках аналогичных плит разных названий, думаю, разницы не ощутите.
Рулонный тоже понравился, хорошо обрезает верхние частоты и сама стяжка плохо распространяет звук. К сожалению, все наблюдаемые мной зависимости к делу не подшить - разные объекты, разные перекрытия и стены, разный звук. Нравится, что у "акустиков" есть показатели в дБ на материалы. Иначе можно шумоизоляцией назвать любую тряпку или полиэтилен какой.

Oleg V написал:

Декстер написал:
А как и где использовали шуманет?

Вы бы сказали, какой шуманет Вас интересует. Их много разных с разным назначением.
Есть, кажется, даже, разных производителей.

А вот это интересно, я смотрю оригинал - у акустик групп который.

Oleg V написал:

Декстер написал:
А как и где использовали шуманет?

Вы бы сказали, какой шуманет Вас интересует. Их много разных с разным назначением.
Есть, кажется, даже, разных производителей.

Интересуют плиты, чтобы изолировать стены и потолок. И в рулонах шуманет, который на пол кладут. У меня есть небольшой опыт с этим материалом, но хочется услышать реальные отзывы и комментарии других.

ThickPanda написал:
Ужас [Радость] жду картинок

Всё довольно просто, на самом деле. Но тема не пошла.

Декстер написал:
А как и где использовали шуманет?

Вы бы сказали, какой шуманет Вас интересует. Их много разных с разным назначением.
Есть, кажется, даже, разных производителей.

TonyEZ, где то 3-го января буду сооружать контрукцию 100мм ваты и 1слой гк 12мм - расскажу что и как но сильного чуда не ожидаю.

Здравствуйте, хочу сделать шумоизоляцию смежной с соседями стены в комнате. Квартира - хрущевка, стена - гипс, очень хорошо слышны голоса громких разговоров и телевизор. Площадь малая, поэтому не хочется терять много пространства, рассчитываю на толщину 50мм минваты + один или два слоя ГКЛ или ГВЛ, ещё не определился. Такая простая конструкция в принципе способна принести удовлетворительные результаты? И сопутствующий вопрос - в моих краях из минватной шумоизоляции водятся АкустиKNAUF Expert и Rockwool Акустик Баттс, оправдана ли в два раза большая цена второго?

Oleg V написал:
Шуманет использовали. Работает.

А как и где использовали шуманет? Какую поверхность изолировали? Расскажите, если не затруднит.

Ужас жду картинок

ThickPanda написал:

Oleg V написал:
Gyproc, не могли бы Вы привести пример реализации подрозетников и светильников в звукоизолирующих конструкциях?
Желательно не в стиле "как нарисовать сову", а реальную реализацию.

Тоже интересны розетки в звукоизолирующей перегородке

))

У меня 100-супер. С задачей справляется. Для плавающего пола на бетон хорошо пошло. Так что могу рекомендовать, стоящая тема. Шуманет 100, насколько я понял, имеет характеристики чуть похуже . Вообще можно позвонить в Акустик Групп (производитель), они все расскажут и конкретно под вашу проблему сориентируют.

Шуманет использовали. Работает.

А что скажете про шуманет 100 и шуманет 100 супер? Использовали эти материалы? Какие будут отзывы по ним? Задача - обеспечить соседям снизу относительно комфортную жизнь. Очень жалуются на детский топот.

Oleg V написал:
Gyproc, не могли бы Вы привести пример реализации подрозетников и светильников в звукоизолирующих конструкциях?
Желательно не в стиле "как нарисовать сову", а реальную реализацию.

Тоже интересны розетки в звукоизолирующей перегородке.

Подкупает простота монтажа и толщина, а есть ли эффект от них?

Ещё вопрос,кто-нить работал с техноаккустиком? Как он по сравнению с аккустик баттс? А то он стоит от800 за упаковку, а техноаккустик-550.

Далее нужно будет возвести новую стену. Что будет, если заменить металлические направляющие на деревянные бруски 50х50, к ним также присоединить резину, что бы не было прямого контакта со стенами, полом и потолком. Между брусками шумо-звукоизояцию типа аккустик баттс.

Думаю часть их пакли срезать и засунуть туда резину и пройтись обычным силиконовым герметиком и так по всему периметру их стены. будет ли смысл в такой манипуляции? резина и герметик халявные. но если толка не будет,тогда посоветуйте чем заменить их паклю?

Добрый день. Очень нужен совет. ну, и Ваша критика. Писала ранее, но после модернизации ничего не могу найти. (спрошу еще раз, но уже здесь, надеюсь, кто-нить подскажет как лучше сделать звукоизоляцию. дом панельный 5жка, вместо полноценных несущих стен между квартирами возведены несущие столбы и на них уложена несущая балка(похоже на букву П).
Всё внутренне пространство-стена из гипса и пакли с деревянной обрешеткой. моя стена 6см толщиной, потом 6 см пустого пространства, потом стена соседей. слышу всё, даже спокойный разговор. решила снести свою стену, т.к. она в нескольких местах дала трещины от пола до потолка, да и болтовня соседей достала. Появилось 12см пространства. Обнаружила, что гипсовая стена соседей неплотно прилегает к несущим балкам. т.е. между несущими балками и гипсовой стеной по всему периметру 3см. просто пакля(оттуда и идет сквозняк и все их звуки), ну, и их розетка, конечно.

А что посоветуете сделать со стеной, которая соседствует с лифтом? Мы пока только в детской сделали шумоизоляцию, теперь вопрос про большую комнату остро встал. Шуманет мне понравился, но, наверное, против лифта надо как-то особенно подготовиться?

Gyproc, не могли бы Вы привести пример реализации подрозетников и светильников в звукоизолирующих конструкциях?
Желательно не в стиле "как нарисовать сову", а реальную реализацию.

Sikert, добрый день! Решение проблемы звукоизоляции - это комплексный вопрос, в котором нет мелочей: сам по себе выбор "правильных" материалов отнюдь не гарантирует результат. Небрежно выполненное примыкание каркасной перегородки или облицовки к ограждающим конструкциям здания (например, щель шириной 0,5 мм) драматически снижает эффективность этих звукоизолирующих систем. Наличие точки соприкосновения стяжки и железобетонной стены существенно снижает эффективность изоляции ударного шума системой плавающего пола. Осмотрительно следует подходить и к выбору сочетания материалов: зачастую произвольное комбинирование в системе нескольких эффективных звукоизоляционных материалов не только не даёт ожидаемого положительного эффекта, но даже вызывает падение звукоизоляции системы на определённых частотах вследствие нежелательных резонансных явлений. Рекомендую Вам при планировании и реализации мероприятий по повышению звукоизоляции помещений использовать только системы, эффективность которых подтверждена испытаниями в аккредитованных акустических лабораториях. Грамотный и качественный монтаж системы также является ключевым моментом: следует выполнять рекомендации производителей, изложенные в соответствующих Альбомах технических решений, и избегать непроверенных узлов и приёмов работы. Вы всегда можете обратиться за профессиональной консультацией в Технический центр Gyproc: специалисты помогут Вам решить конкретную акустическую задачу.

У меня с шуманет хороший опыт. Въехали во вторичку, до этого хозяева что-то делали своими силами, толку ноль. Шуманит у нас в комнатах. Тихо, соседей не слышу.

То-же думаю делать полную звукоизоляцию комнаты в студии, но не вижу смысла в дорогущих виброподвесах для потолка. Направляющий профиль перегородки стены крепится к потолку и к полу через вибростек и площадь контакта одного шестиметрового профиля с потолком около 30 квадратных сантиметров, что больше площади контакта всех необходимых виброподвесов, так почему нельзя использовать простые подвесы стоимостью 5 рублей через тот-же вибростек. А вместо то-же не дешевого вибростека да ещё в два слоя нарезать полоски из роквул флор баттс. Или ещё как такая идея: роквул флор баттс на него два слоя осб или фанеры и уже на этот пол ставить каркас.

Здравствуйте! На всех 30 страницах этой ветки и десятка других веток по звукоизоляции так и не ясна единая картина, какие же материалы лучше всего использовать для звукоизоляции??? "Воды" очень много, по существу нет практически ничего! Кто-нибудь может скинуть четкие опыты и данные (были 2-3 ссылки, но фактически ни о чем), сколько децибел поглотит та или иная звукоизолирующая конструкция??? Сразу оговорюсь - бюджет НЕ ВАЖЕН! В какой-то мере важна толщина, но и это не совсем уж критично. Тексаунд, ГКЛ, ГВЛ, Фоунстар, Грин Глу, Роквул Акустик Баттс - так что же и в какой комбинации выгоднее использовать в новостройке??? Панельный дом!

Имеется стена, которую нужно шумоизолировать. Но! Фишка этой стены, что в нее вмурованы батареи. Т.е. все отопление в доме идет именно за счет змеевиков ВНУТРИ межкомнатных стен, а на стандартном месте под оком батарей нет. Если я зашью стену звукоизолирующими матами - не рискую ли я замерзнуть зимой? Или есть какой способ\материал для подачи воздуха холодного снизу между стеной и звукопоглощающей поверхностью и выходу сверху(типа конвекция) но с сохранением звукоизолирующих свойств конструкции?

AktermSPB написал :
в отличие от минеральной ваты , в качестве связующего применяется клей ПВА , а не фенол-формальдегидная смола

Значит, при увлажнении свойства необратимо теряются.

almeca написал :
правильно сделанная звукоизоляция с успехом заменяет систему отопления

Если вкачать в колонку 5кВт, а потом поглотить ватой...
А я думал, чего сосед глухой музыку включает, а ему просто не хватает элементарного человеческого тепла

Резон написал :
Я бы не рассматривал мин вату как эффективный демпфер

А я и не рассматриваю, но и как акустический мостик она не очень.

Oleg V написал :
Резон, Я успел

Я знаю ... поэтому и стер...
Я бы не рассматривал мин вату как эффективный демпфер....., тем более в данном случае применения....

Oleg V написал :
преобразования колебаний воздуха в тепло

Так, сейчас мы придем к тому, что правильно сделанная звукоизоляция с успехом заменяет систему отопления....

Это на обратной ветви, справа от оптимума, начинает нивелироваться. Вплоть до сплошного камня.

А что мне оставалось?
Оба двое предложили противоположное...
Нужен был диалог, а не ответы.
Резон, Я успел прочесть, но не уверен, что функция демпфирования и преобразования колебаний воздуха в тепло, нивелируется передачей колебаний стены на гипс через вату. Собственно, по тому и спросил.
Спасибо всем за диалог.

Вот сами же про демпфирование знаете. Ну народ... обоснование подавай.

Oleg V написал :
прямой контакт ваты и бетона если и не несёт вреда, то пользы от такой ваты не будет.

Ух ты, это типа какое-то ноу-хоу....

Oleg V написал :
как раз вата и могла бы быть демпфером

Именно. Я не сильно большой спец в акустике, к шуманетам отношусь как-то недоверчиво, делал изоляция стены между квартирами, каркас на резиновые прокладки, обшивка - 1 слой ГВЛ 12,5 и два слоя ГКЛ 12,5 на клей, вернее- на шпаклевку, промежуток между стеной и обшивкой (70мм) заполнял Урсой, мягкой. Вроде работает, проверяли с достаточно сильно включенной акустикой - немного слышно низкие - но это нормально, изолировать ниже 100Гц - сильно проблематично.

almeca написал :
а что говорит инженер?

Не знаю, с ним заказчик общается.
При этом, возникло мнение, что между каркасом с минватным заполнением и стеной должен быть воздух, что прямой контакт ваты и бетона если и не несёт вреда, то пользы от такой ваты не будет.
Это меня и смутило.
Вдруг, по новым веяниям это так...
По мне, как раз вата и могла бы быть демпфером при не очень плотном контакте к каркасу

Oleg V написал :
Стоит ли заполнить эту пустоту минватой, или оставить воздух?

ну а вообще конечно заполнить, без этого на определенных частотах может "барабан" получится

Oleg V написал :
есть решения от инженера

А что говорит инженер?

Можете не добавлять минваты.

Аргументы?

Добавляйте минваты.