сгорел промышленный тепловентилятор. кто виноват?

BV написал :

у меня есть подозроение, что мне повезло и с магазином, и с электриком))

2-sahara-
Поправил пост 40 в вопросах к сервис инженеру - вы бы скопировали их и взяли с собой на встречу...
Это ваши аргументы в нападении

и еще вот эти...

BV написал :
Хорошо бы глянуть фото паспорта:

• страница тех данных прибора
• правый нижний угол схемы, где указано, какие тены E1....E3....

это оно?

-sahara- написал :
Сообщение от BV
Найдите другого электрика с вольтметром - пусть померяет....не правильно померял, да?

Найдите НЕЗАВИСИМОГО, потому что ваш:
а) или обманывает
б) или вообще непонимает, что делает
с) а) и б) вместе взятое....

-sahara- написал :
мы не можем теперь узнать, заводской брак, ударили при перевозке или вы неправильно эктсплуатировали...это правда? теперь вообще сложно что-то доказать?

можно-ли доказать:

1. Заводской брак - и да и нет - покажет вскрытие
2. Что ударили - скорее да, чем нет - повреждения корпуса, повреждение креплений внутри
3. Неправильная эксплуатация - если ТЭНы живы, а предохранитель сдох (но много непонятного - см выше) - то очень вероятно что неправильно включили. Еще вскрытием можно исключить версию проворачивающейся на оси вентилятора крыльчатки и недостаточного потока воздуха....

Ждемс развязки интриги

-sahara- написал :
там мне сказал - нет розтеок таких в магазине

А у Вас как подключено? На фото только кабель (переноска), разделенный, и подключен к 2 АВ.

BV написал :
Найдите другого электрика с вольтметром - пусть померяет....

не правильно померял, да?

-sahara- написал :
мерял я так по нимаю вольтметром. даже чуть меньше 220 показывало. мерял на болтах (там где вы написали фазы).

Найдите другого электрика с вольтметром - пусть померяет....

Я не верю вашему электрику.
Обьясню, почему....
filvik правильно говорит - раньше ставили пробки и на ноль и на фазу... но пробки ставили совсем давно, когда напряжение еще было 127 вольт, и когда перешли на 220 в некоторых случаях 220 брали из двух фаз по 127....

1. Но я ни разу не видел даже в самом самухрыжном старом фонде автоматы АЕ на нуле... Когда появились АЕ люди уже стали соображать, что: автомат на нуле а) опасно б) дорого
2. Если бы там, на одном (правом) автомате был ноль, то черный провод (подключенный к левому автомату) не был бы подключен втором концом, к гайке, а был бы подключен к правому автомату
3. На правый автомат приходит коричневый провод из под щитка, а если приглядеться - еще синий провод выходит из под щитка прямо рядом с гайкой и идет на нее => правый автомат - тоже фаза.
4. Если бы оба автомата питались от одной и той же фазы, то ваш тепловентилятор просто бы не заработал.

=> Что и требовалось доказать - два разных автомата это две разных фазы и между ними 380 вольт.

Все вышесказанное - догадки, основанные на логике.
Если не прав - поправьте...

а вот уточните еще раз , пожалуйста...то, что мне 2 раза сказали в разных сервисных центрах..что " т.к. Вам его не проверили в магазине, то они и виноваты...мы не можем теперь узнать, заводской брак, ударили при перевозке или вы неправильно эктсплуатировали...это правда? теперь вообще сложно что-то доказать?
ну..на крайний случай попробую вину возложить на магазин, через Общетсво защиты прав потребителей..там мне сказал - нет розтеок таких в магазине - значит - не имеют права продавать.

Bladiclab...обогреватель стоял дальше метра со всех сторон.

BV... на счет 2 проводов и болтиков...согласна, на фото не так, как я описывала выше.т.к. первый пост писала с его слов по телефону, а потом просто поехала и сфоткала.

с тем, что меня могли обмануть - не сомневаюсь))я поэтому здесь. чтоб разобраться. мерял я так по нимаю вольтметром. даже чуть меньше 220 показывало. мерял на болтах (там где вы написали фазы).

А может дело не в электрике, а в сборщиках данного агрегата. Не протянули винтик крепления лопастей к валу движка? При включении, вентилятор крутится за счёт силы трения втулки о вал, но нормальных оборотов развить не может, соответственно и продув никакой. Описанные симптомы очень смахивают и на эту причину. Либо задней частью упирался в стенку.

Alex___dr написал :
Это не секрет... Вентилятор включён между фазой и землёй...

Да ну? Изучаем схему

BV написал :
б) почему не сдох вентилятор?

Это не секрет... Вентилятор включён между фазой и землёй...

-sahara- написал :
хотя по телефону начальник сервисного центра сообщил, что ему будет сложно установить, промышленный брак или неправильное использование (везет мне

Скорее всего сгорел предохранитель F1 109 град, 10А, а ТЭНы целые....
Но и тут интересный вопрос:

-sahara- написал :
промышленный тепловентилятор 4,5КВт на 220.

Если 4500 ватт поделить на 220 вольт мы получим ток ..... правильно 20,46 ампера
И почему тогда в схеме указан предохранитель на 10А ?
По идее он должен перегорать при нормальной эксплуатации прибора
Задайте этот вопрос инженеру сервисного центра....

Далее, спросите сервис инженера, что если бы мы включили в 380, то почему:
а) не перегорел сразу пресловутый предохранитель F1 = 10А, и прибор работал 20 минут?
И тем более при токе 35 Ампер ?
Значит установленные заводом предохранители некачественные и не выполняют своих защитных функций?
б) почему не сдох вентилятор?
с) почему термостат SK1 не поддерживал температуру 70 град, периодически отключая тены? И почему поплавились бока?
(хотя возможно, при 380 вольтах у него просто СВАРИЛИСЬ контакты )

Но ИМХО, это всего лишь отмазки, которые позволят вам "наехать" на сервис.
Я остаюсь при своём мнении - ваш электрик, по незнанию, или по разгильдяйству подключил в 380 вольт - то есть между двумя фазами.

Хорошо бы глянуть фото паспорта:

• страница тех данных прибора

• правый нижний угол схемы, где указано, какие тены E1....E3....

  2-sahara- А ваш электрик не прав при любом раскладе.

-sahara- написал :
п.с. напряжение вчера при мне лично перемеряли.там 220.

Как и где меряли?
Между нижними винтами автоматов обоих? (между коричневым и синим проводами тепловентилятора по вашему фото)
Или между винтом автомата и корпусом щитка(болт и гайка) ? (там, где желто-зеленый провод тепловентилятора)
Фото? Вас могли просто обмануть....

Вопрос на засыпку filvik: Если один из автоматов НОЛЬ, тогда почему на фото черный провод, выходящий из щитка, одним концом подключен к автомату, а вторым под гайку на болте?

-sahara- написал :
Электрик кричит - что все правильно сделал: щиток 220., на нем 2 болтика, на один болтик он намотал 2 жилы, на другой 1.

На вашем фото совершенно очевидно что электрик сделал НЕ ТАК, КАК ВЫ ОПИСАЛИ выше

Вот так, по моему мнению, выглядят напряжения в вашем щитке:

При работе он от стены как далеко стоял?

-sahara- написал :
п.с. напряжение вчера при мне лично перемеряли.там 220.

Подключение осталось прежним коричневый на АВ, синий на АВ, желто-зеленый на болту? Мерили на выходах 2 АВ?

Вечер добрый. спасибо большое за Ваши ответы!!! очень завтра пригодятся.
благодаря "небольшой" женской настойчивости и истеричной убедительности администрация завода-изготовителя обогревателя сообщила мне адрес сервисного центра,который с радостью меня примет... завтра мастер проведет диагностику сгоревшего прибора и попробуют определить причину - бЕСПЛАТНО.и если диагностика даст заключение - что это промышленный брак, то мне его просто поменяют.
хотя по телефону начальник сервисного центра сообщил, что ему будет сложно установить, промышленный брак или неправильное использование (везет мне
т.ч."вооружившись" Вашими ответами пойду общаться...спасибо.

п.с. напряжение вчера при мне лично перемеряли.там 220.

filvik написал :
Мой сдавать в магаз однозначно.

Я бы предварительно уточнил напряжение на АВ. А то ситуация не полная.

filvik написал :
Мой сдавать в магаз однозначно.

Пусть докажут, что включали в 380.....

И мерять напряжение между автоматами, и в любом случае электрику по шее...

BV написал :
Измерение напряжения между выходами автоматов покажет, так это или не так....

Хотябы пинами. Это исключим.

filvik написал :
т.к. не работает термореле (70 градусов) и сработал аварийный предохранитель (109 градусов).

УДивительно другое - почему сразу не сгорел предохранитель 10А?

filvik написал :
фантазер.

Измерение напряжения между выходами автоматов покажет, так это или не так....

В любом случае нельзя подключать ноль к автомату разрывающему ноль отдельно от фазы (если это так и на том автомате не фаза).
И если это так, т.е. один из автоматов рвет ноль - то ЭЛЕКТРИК задарма получает зарплату....

Еще раз гляньте фото подключения....

BV написал :
ИМХО, ваш электрик - НЕ ЭЛЕКТРИК.

?

BV написал :
и он должен вам денег, тк подключил прибор между фазами....

фантазер.

BV написал :
а сгоревший тепловентилятор - вы можете выдать ему как зарплату

Все-таки лучше сдать в магазин, т.к. не работает термореле (70 градусов) и сработал аварийный предохранитель (109 градусов).

BV написал :
Возможно 70-ти гр в неправильном месте стоит.

Как придумал? (трудно далось?)

BV написал :
А двигло - есть две модели т. пушки - 3 фазы и 1фаза, возможно двигло на них одно....

схема выше, двигло между нолем и фазой, даже если в двигателе сработала защита - тэны выше 70 градусов не имеют права нагреваться.

nemika написал :
В. Гончарук. Инженер-электрик.

Инженер, фото подключения посмотрите

1. Не прав магазин,продавший сложный технический прибор без проверки. Ссылка на отсуствие соответствующей розетки не является причиной такого отказа. Розетка это проблема магазина а не покупателя.
   2.Отопитель"Термия" АОЭВО 4,5/0,4 это прибор расчитаный на включение в сеть по трёхпроводний системе на рабочее напряжение 220 вольт.Нагреватель укомплектован трёхжильным шнуром марки ПВС 3х2,5 мм2. Жилы кабеля имеют цветовую маркировку: красным, коричневым, синим или чёрным цветами обозначаются рабочие токоведущие жилы кабеля, а жила с жёлто-зелёной маркировкой служит для заземления корпуса прибора с целью его безопасной эксплуатации.
2. Подключая прибор к двухпроводной сети или к сети не имеющей в своём составе заземляющего проводника, электромонтёр, с целью повышения безопасности пользования прибором, использовал рабочий ноль сети в качестве
   защитного. Для этого ему понадобилось присоединить ОДИН провод к фазе сети,
   а ДВА провода, в т.ч. желто-зелёный к корпусу щитка (Он занулен изначально) или если это не сделано, то непосредственно к нулевому проводу. Если после включения нагревателя в работу на его корпусе небыло напряжения (корпус не кусался) то подключение выполнено относительно правильно. Выражение "относительно" касается только вопроса электробезопасности и на нормальнульную работу нагревателя не влияет. Вот такова техническая сторона заданого Вами вопроса. В. Гончарук. Инженер-электрик.

filvik написал :
Что странно двигло не погорело, а должно сгореть первым, больше похоже 75 градусник дохлый.

Возможно 70-ти гр в неправильном месте стоит.

А двигло - есть две модели т. пушки - 3 фазы и 1фаза, возможно двигло на них одно....

BV написал :
ИМХО, ваш электрик - НЕ ЭЛЕКТРИК.

И автомат 75 градусов не отработал, сработала аварийка на 109 градусов странно как-то?

NordlineOST написал :
В общем через недели ваш электроник должен искать новое место работы так как даже не удосужился повесить нормальный электроящик с ключом и просверлить в нем дырки

Если Вы все это купите, забашляете ему тогда поставит, альтруиста нашел.

-sahara- написал :
на нем 2 болтика, на один болтик он намотал 2 жилы, на другой 1.

На фото болтик ОДИН с гаечкой и два винта.

BV написал :
Вызовите ЭЛЕКТРИКА (вменяемого) и пусть померяет вольтметром напряжение между выходами автоматов

Что странно двигло не погорело, а должно сгореть первым, больше похоже 75 градусник дохлый.

юра Т написал :
и что с этой гадости толку?

По подробнее можно.

Bladiclab написал :
Про ПИН-90 он вообще не слышал.

и что с этой гадости толку?

NordlineOST написал :
В общем через недели ваш электроник должен искать новое место работы так как даже не удосужился повесить нормальный электроящик с ключом и просверлить в нем дырки под нормальную несъемную пломбу

а еще не переделал щитки по всей стране... и у нас заодно...

Особенно интересно почему так называемый электрик оставил скрутку на полувысохшей изоленте под автоматами и что это за мутная бумажка "Опечатал ФИО". В общем через недели ваш электроник должен искать новое место работы так как даже не удосужился повесить нормальный электроящик с ключом и просверлить в нем дырки под нормальную несъемную пломбу если так это важно для вас.

-sahara- написал :
вчера электрик Дома культуры ( уменя на работе) подключил

Он не подключил, а пришпандорил. Про ПИН-90 он вообще не слышал.

-sahara- написал :
подключил новый трехжильный провод на щиток.

Это не щиток, а порнография.

2-sahara-
ИМХО, ваш электрик - НЕ ЭЛЕКТРИК.

Вызовите ЭЛЕКТРИКА (вменяемого) и пусть померяет вольтметром напряжение между выходами автоматов внизу - между коричневым и синим проводом. НЕ ПЕРЕНОСКОЙ!!! НЕ ЩУПОМ!!! Нормальным вольтметром!!!

ИМХО, вольтметр покажет 380 и

-sahara- написал :
"электрик спалил. подключил на 380.

и он должен вам денег, тк подключил прибор между фазами....

-sahara- написал :
тепловентилятор поработал 15-20 минут, тены были мегараскаленные и поплавилась краска по бокам,

Возможно сгорел термопредохранитель F1 t 109град 10А и ремонт прибора будет не таким дорогим - ну а с краской по бокам смиритесь

Или электрик купит вам новый тепловентилятор, а сгоревший тепловентилятор - вы можете выдать ему как зарплату , точнее - лучше как выходное пособие...

PS Только не давайте чинить вентилятор электрику - он скорее всего замкнет предохранитель ЖУЧКОМ и потом может случиться пожар...

-sahara- написал :
фото схемы скоро скину

Лучше фото щитка, куда делалось подключение с указанием тех самых "2 болтиков", под одним из которых почему-то оказалось сразу два провода.

их действительно 2 вида. на 220 и 380. я специально покупала на 220 - так сказал электрик. что 380 у нас просто нет. фото схемы скоро скину. спасибо ВАМ)))

-sahara- написал :
вопрос! кто прав: в магазине, или электрик?? СПАСИБО БОЛЬШОЕ!!!

Фундамент имеем.

avmal написал :
если бы вы прикрепили к своему вопросу схему подключения тепловентилятора из паспорта и фотографию подключения вашим электриком в щите.

Осталось правдивая информация.

DED написал :
он работает от 380 Вольт

там есть два варианта, на 220 или на 380...

2-sahara- Девушка, Вы в яндексе забайте марку агрегата, и он Вам выдаст , что он работает от 380 Вольт, Чесно сказать , я только 3-ёх Квт на 220 Вольт видел, а всё что больше на 380.

-sahara- написал :
кто прав: в магазине, или электрик??

• верняк что-то с коммутацией на месте напутали... От 220 такого бы не было, видно 380 на тены подали.

агрегат воздушно-отопительный ТЕРМИЯ модель АО ЭВО4,5/0,4

-sahara- написал :
прломышленный тепловентилятор 4,5КВт на 220.

а модель привести ****?

ясно( ну что ж спасибо. не уверена, что это получится, но постараюсь.т.к важно.
сегодня на этот же провод подключили такой же тепловентилятор (взяли из соседнего помещения, только на 3 КВт) работает.

-sahara- написал :
кто прав: в магазине, или электрик??

Можно бы было и близкие к правильным ответы дать, если бы вы прикрепили к своему вопросу схему подключения тепловентилятора из паспорта и фотографию подключения вашим электриком в щите. При полученных от вас данных можно только гадать.

День добрый . мужчины, помогите, пожалуйста разобраться в сложной для женского ума ситуации.
Вчера купила прломышленный тепловентилятор 4,5КВт на 220.
в магазине его не проверили, сослались на отсутствие необходимой розетки (там какая-то "папа-мама" синяя с тремя штырями.).типа, если что - поменяем.
вчера электрик Дома культуры ( уменя на работе) подключил новый трехжильный провод на щиток.
Включили, тепловентилятор поработал 15-20 минут, тены были мегараскаленные и поплавилась краска по бокам, резко перестал работать нагревательный тен, остался крутить только вентилятор.короче - сгорели тены. и при этом он работал и крутил воздух.
сегодня - возвращаю в магазин - там сказали, что мы его не правильно подключили. что мы его подключили на 380.
Электрик кричит - что все правильно сделал: щиток 220., на нем 2 болтика, на один болтик он намотал 2 жилы, на другой 1. и если б его подключили на 380 - то сгорелоб все: и тены, и вентилятор, и он бы 20 минут не работал.
в магазине мне доказывают, (пишу дословно) "электрик спалил. подключил на 380. что три жилы он должен был подключать отдельно на 3 разных болтика, а не так как он 2 жилы на 1 болт, и 1 жилу на другой болт. 2 болта - значит - 380!!!".
Апофиоз - сервисный центр отказался принимать (1 день со дня покупки!!!), т.к. говорит, что магазин должен был проверить товар. и что теперь ничего не докажешь. или он просто был сткнут при перевозке. или не правильно подключили.хотите - платите деньги, посмотрим.
вопрос! кто прав: в магазине, или электрик?? СПАСИБО БОЛЬШОЕ!!!