Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 23.04.2010 Чернигов Сообщений: 39
#2266370

Alvis написал :
Зубчатый диск при вспахивании не разрушает структуру почвы, а лишь раздвигает ее.Только не ясно от чего она вращаеться? если от волочения то будет пасивная-та про которую много говорили.

Это больше культиватор, чем фреза. Вращается за счет волочения. При этом окучивает растения или делает борозды в зависимости от того, куда повернуты диски (внутрь или наружу). В лесном х-ве применяется в-основном для междурядного ухода с одновременным окучиванием растений. Хотя я таких не встречал. Похоже для упрощения поставили зубчатые диски. Отсканирую страничку с культиваторами - выложу.

Регистрация: 23.04.2010 Чернигов Сообщений: 39

Нашел немного литературы по культиваторам и фрезам.
Так вот:
Фреза - это машина, рабочие органы которой вращаются со скоростью больше поступательной. Для этого ей нужен отдельный привод. Рабочими органами могут быть Г-образные ножи, долота, зубья, лапы, .... шнековые рабочие органы, плюс умные люди придумали крыльчатки, спиральные (ленточные) ножи и т.д..
Думаю согласитесь, что все наши активные окучники и роторы, мотокультиваторы подходят под классификацию "фрезы". Только назначение у них разное.
[

]()
[

]()

А вот всякие свободно вращающихся диски, крыльчатки могут быть как у плугов, так и культиваторов, борон. Название зависит от предназначения орудия.
Вот немного про рабочие органы культиваторов:
[

]()

Варианты работы дискового плуга и он сам:
[

]()
[

]()

А здесь оригинал "фрезеры для подготовки почвы...". А в статье про культиваторы 2 варианта рабочих органов под него. Диски слишком наклонены, чтобы был тот же эффект, что у каркасных или лопастных рабочих органов.
[

]()

Регистрация: 02.06.2009 Прокопьевск Сообщений: 782

umnyi написал :
а телега с разбрасывателем сзади уже активная

Мой любимый цвет, мой любимый размер!

umnyi написал :
Тоесть сама телега с серьезно интегрированным в нее транспортером и разбрасывателем уже не одно целое

Одно целое, как и автомобиль 4х2 у которого есть ведущие колеса (активные) и ведомые (пассивные).

Во-во! Когда не знаем ,как называется,берем грамотную книгу и там находим ответ.
И фрезы в русском языке земляные,но ни как не земленные.
А может эти фрезы на хрен не нужны? Всем нравится почва,особенно женщинам,обработанная фрезами,а нравится ли это самой почве?
После 20 лет обработки почвы фрезами глубоко разочаровался в них.
Минимальный урон почве наносят дисковые бороны(фрезы) и я,без сожаления разобрал свою фрезу и переделываю в активную дисковую борону( фрезу) и это,при том ,что ВОМ у меня зависимый.Диски,кардан есть,одна проблема:хорошего токаря найти трудно,а если есть то там проходная с частной охраной.
Спасибо Алвису за предоставленные фото фрез. Фреза МС слизана с Гольдони,а вот фрезу Агро даже легче переделать,чем мою.

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12049

Kulan69 написал :
Мой любимый цвет, мой любимый размер!

NAP У нас уже есть один.
Говорите лучше по делу, и людям полезнее и форум чище.

Регистрация: 02.06.2009 Прокопьевск Сообщений: 782

umnyi написал :
Говорите лучше по делу, и людям полезнее и форум чище.

По делу, действительно для чистоты форума не стоит таскать обсуждение активности и пассивности фрез из ветки в ветку.

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12049

Kulan69 написал :
По делу, действительно для чистоты форума не стоит таскать обсуждение активности и пассивности фрез из ветки в ветку.

ПО ДЕЛУ Alvis в 177 посту спросил умного как тот счетает.
В 185 разговор окончился, ни кто не ругался ни кого не обзывал.

НЕТ есть определенные товарищи\граждане, которые просто не могут пройти мимо и промолчать .
В итоге с 185 по 192 пост мы имеем чистый флуд, лишь бы что то написать, пальчиком погрозить

amentist написал :
Спасибо Алвису за предоставленные фото фрез. Фреза МС слизана с Гольдони,а вот фрезу Агро даже легче переделать,чем мою.

amentist а какая фреза у Вас?

amentist написал :
я,без сожаления разобрал свою фрезу и переделываю в активную дисковую борону( фрезу) и это,при том ,что ВОМ у меня зависимый.Диски,кардан есть,одна проблема:хорошего токаря найти трудно,а если есть то там проходная с частной охраной.

Фотографии старой и переделаной фрезы,когда будет законченна,незабудьте выложить

Регистрация: 05.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: -237

umnyi написал :
В итоге с 185 по 192 пост мы имеем чистый флуд,

Вот так надо валить с больной головы на здоровую

Регистрация: 23.04.2010 Чернигов Сообщений: 39

Вставлю еще 5 копеек по фрезе лесной (см. пост 184). Чтоб не ломало ножи и не перегружать трансмиссию на пнях-корнях, ножи закреплены на ведомых дисках, которые свободно сидят на валу. Вращение передается от ведущих дисков с помощью фрикционов. Получается такой "бутерброд" на одной оси по типу многодискового сцепления. Сложно но эффективно. Может пригодится кому для почв где, к примеру, камни встречаются.

lisovik написал :
(см. пост 188).

Нету, а идея интересная

amentist написал :
Минимальный урон почве наносят дисковые бороны(фрезы) и я,без сожаления разобрал свою фрезу и переделываю в активную дисковую борону( фрезу) и это,при том ,что ВОМ у меня зависимый

Согласен и идея хорошая сделать дисковую фрезу. Одна фирма похожую фрезу
но только с перерезаным дисками уже предлогает

amentist написал :
Диски,кардан есть,одна проблема:хорошего токаря найти трудно,а если есть то там проходная с частной охраной

А под каким углом будете ставить диски ? ведь у дисковой бороны угол можно подрегулировать а на фрезе?

P.S. IMHO также минимальный урон почве наносят и культиваторные лапки и для
себя смастерил малооборотистую фрезу на основе мини культиваторных лапок

Регистрация: 23.04.2010 Чернигов Сообщений: 39

Бело написал :
Нету, а идея интересная

Пардон, пост 184, сейчас исправлю.

2Alvis Н
на первом фото этакая компромиссная дисковая фреза,не работал ею,отзывов тоже не слышал,но думаю все же лучше,чем простые фрезы.
На втором фото классическая дисковая борона.Я же хочу сделать активную,т.е. на базе редуктора фрез,но привод через двойной кардан,что даст мне менять угол атаки в зависимости от состояния и вида почвы.
Также не пробовал лапчатую фрезу.Как она себя зарекомендовала у Вас?
Любая фреза может быть плохой или хорошей-это зависит от производителя,угла атаки,остроты фрез и тд. Например,ленточные фрезы,скопированные с итальянских ,хороши для мотоблоков по типу культиватора (на форуме "пассивные"),но не подходят для МБ с приводом от ВОМ. Для первого типа ротор должен дробить и перемешивать почву,при этом создавать тягу. Для ВОМ привода тяга,создаваемая фрезами не нужна,а значит угол атаки должен быть у ножей меньше и они должны быть острыми ( резать и перемешивать).

amentist написал :
Я же хочу сделать активную,т.е. на базе редуктора фрез,но привод через двойной кардан,что даст мне менять угол атаки в зависимости от состояния и вида почвы.

Теперь понятно,как будете менять углол атаки.

amentist написал :
Также не пробовал лапчатую фрезу.Как она себя зарекомендовала у Вас?

Опыта с переделаной фрезой нету а до исправление этых фрез работал и по сравнению со штатными
фрезами разница ощутима,примерно, как пересесть с "Москвича" на "Audi 100" ,по почве "идёт" плавно,нету тряски и бьение на "рога"мотолока,тем самым и на руки опеатора, меньше.

amentist написал :
Также не пробовал лапчатую фрезу

Опять терминология м.б. лучше с фото что ли - что за фреза?

Скоро весна вот и бродят всякие идеи чумовые - а не попробовать ли сделать вертикальные фрезы аля Лаплош, вот только с редуктором пока непонятки, где нить сгоревший бы Лаплош что ли надыбать или что самому городить.
Прошу коментов

Регистрация: 02.06.2009 Прокопьевск Сообщений: 782

Бело написал :
а не попробовать ли сделать вертикальные фрезы аля Лаплош

Мысли были, но рассмотрев конструкцию взрослых фрез, понял - шибко сложная конструкция.

Kulan69 написал :
Мысли были

Уж больно лаплошники расхваливают, аж завидно

Kulan69 написал :
Опять терминология

   Так откройте тему "Терминология".  А то в самом деле,как маленькие дети,а то скоро на трактор будем говорить Дырдыр, Почему? А мы с детства так привыкли!

Kulan69 написал :
а не попробовать ли сделать вертикальные фрезы

  Такая же чумовая мысль пришла и мне. Только не Лаплош, сколько можно превращать землю в пыль. Уж лучше по типу вертикальной роторной бороны (есть на Ютубе такая),даже нашел червячный редуктор 1:30 от ручной лебедки. 

И конструкция не шибко сложная: вал-редуктор -колесо с зубьями. С большим зубчатым колесом и при малых оборотах - роторная борона, с малым колесом и большими оборотами - фреза.
Да ,эта же горизонтальная ротационная борона может работать и без привода, вращение колеса происходит за счет наклона зубов ( по окружности на 9часов - угол положительный, на 3 часа - отрицательный) но менее эффективней,чем с приводом.