Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#153136

ВТБ! написал :
В этом случае достаточно 10мА - для той же самой СМ, которая при занулении давала ложные срабатывания.

Нет, будут нестабильные срабатывания от случайных заземлителей корпуса - через воду, через человека на бетонный пол и т.д.

DMC написал :
Если вышибает узо в 10мА - то это повод задуматься, т.к., теоретически, ток утечки превысил все разумные пределы, даже нормы ПУЭ. Т.е. как минимум проверить узо и стиралку на соответствие параметрам, а потом принимать решение о смене места или увеличения узо до 30мА.

Так за что вы Shprot'а гоняли? Он же и советовал - ставим 10 мА, если не будет работать - будем разбираться... Я только потому и влез, что здоровую мысль гробили...

bv написал :
клещи токовые еще не купил (старый мультиметр никак зараза не сдохнет )

Вилка-шнурок-розетка, в разрыв защитного провода - клеммы (прижимные) для подключения мультиметра (в пластиковой коробочке). Довольно удобно, но мультиметр желательно с защитой...

Slawa написал :
через воду

Сопротивление большое: шланг длинный и тонкий.

через человека на бетонный пол

А не надо лапать руками незанулённую машинку во время работы.

Slawa написал :
в разрыв защитного провода - клеммы (прижимные) для подключения

отвечаю вашими словами:

Slawa написал :
будут нестабильные срабатывания от случайных заземлителей корпуса - через воду, через .....на бетонный пол и т.д.

ВТБ! написал :
шланг длинный и тонкий.

Сливной, с раствором электролита ?

ВТБ! написал :
Сопротивление большое: шланг длинный и тонкий.

Блин, ну не надо так буквально. Найдутся случайные заземлители, найдутся...

ВТБ! написал :
А не надо лапать руками незанулённую машинку во время работы.

Логично. А лучше и не включать.

bv написал :
отвечаю вашими словами:

Это времянка для поиска электроприемника с утечкой. Мультиметр подключается в разрыв в режиме миллиамперметра (малое сопротивление).

Slawa написал :
лучше и не включать

Лучше. Но руками стирать лениво.

bv написал :
Сливной, с раствором электролита ?

В пластиковый стояк канализации?

DMC написал :
2filvik
Гмм, либо ты подзабыл, либо учителя у тебя были...
ТУ - технические условия, это документация на негостированные изделия. Имеет такой же вес как и ГОСТ, но срок действия у него как бы ограничен некоторыми факторами(например отработкой технологического процесса). ГОСТы пишутся на основе ТУ.

Наверно учителя были ...... , правда странно что в двух разных местах
преподы были единодушны ГОСТ основа , ТУ пишем сами.(главное что-бы
покупателя удовлетворили ТУ, кто платит тот и заказывает музыку).
К оработке тех. процесса ГОСТы и ТУ никакого отношения не имеют.
Как и ТУ к стандартам т.е. ГОСТу.

DMC написал :
2filvik
)) Это ты писателям скажи... А уж если берем абстарктную стиралку, то и значения надо брать максимально плохие. Для стиралки - это утечка двигателя.
Ну как не крути... Если бы были тены мощнее и их утечка перекрывала бы значение 3.5 - тогда бы ты был в праве считать, что утечка стиралки определяется утечкой с тенов(0/75 * P тенов).

Так, колитесь уважаемый где нашли что утечка двигла в стиралке 3.5мА
В ГОСТе этого нет.

DMC написал :
2filvik
Ну. Я разве где-то это оспаривал? Чем больше ток - тем больше вокруг него поле. Чем большее расстояние от земли - тем оно стабильнее и больше.
Попробуй более корректно сформулировать вопрос...

Извините, я уберу лишнее для заострения мысли.

DMC написал :
2filvik
Ну если кратко, то каждый проводник имеет диаметр(сечение). Чем меньше диаметр(сечение) - тем больше напряженность электрического поля вокруг проводника.

Тут получается завязка на геометрию проводника, с весьма интересными выводами.

BV написал :
Можно я чуть чуть оспорю?
Электрическое поле может существовать и без тока - достаточно разности потенциалов, и действительно зависит от диэлектрической проницаемости среды.

У в какие дебри рванули, и проводник вокруг которого сыр-бор побоку,
зато как круто, мужики не знают, а Вы знаете.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

ВТБ! написал :
А не надо лапать руками незанулённую машинку во время работы.

У меня корпус машины BOSCH (с сушкой, WFT2400 кажется) как раз заземлен. Машина стоит на кухне. Щиплет конкретно, когда облокотившись на раковину из нержавейки, лезешь в стальной барабан машины доставать белье (машина отработала, но от сети еще не отключена - как и будет наверняка при её стационарной установке в ванной). Т.е., есть потенциал на барабане машины... Пытался прозвонить между клеммами вилки и землей вилки - сопротивление больше 2000ком...
ПыСы. На новой квартире машина планируется в ванной. Уже собрался поставить для неё УЗО на 10мА (точнее, диф.автомат - схема в др. ветке: ), но пока его не купил. В 5 (пяти!) магазинах Метизы, Электрик, Рапира... продавцы в один голос: это излишне, на 10мА - можно для душ.кабины, для джакузи, розеток в ванной, но не для стир.машины. Будет постоянно выбивать...

Prok12 написал :
У меня корпус машины BOSCH (с сушкой, WFT2400 кажется) как раз заземлен.

Не факт. Судя по описантию, либо не занулён, либо нарушена СУП.

Будет постоянно выбивать

Зависит от модели СМ. Речь об исправной занулённой СМ, разумеется.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2Slawa

Гмм, никто его не гонял... Просто он изначально не выдал полной информации по своему случаю. А все его высказывания основывались именно на его конкретном случае - т.е. розетка в ванном помещении, защищенная узо на 10мА, и все это про проекту дома.
Ну так вот, могу сказать одно - его случай типичный. Т.е. точно такой же как и у новоселов с входным узо 30мА на квартиру - у кого-то срабатывает, а у кого-то все нормально.
Но понимаешь в чем дело - одно дело это когда ты въезжаешь втакую квартиру и ничего предварительно с этим сделать не можешь, т.е. тебя просто тавят перед фактом. И пользователь уже по результатам работы предпринимает какие-то меры, если не все фунциклирует как должно. И совсем другое дело, когда человек только хочет что-то сделать - здесь он волен выбрать параметры и номиналы приборов. Да, можно сказать - ставь 10мА и не кашляй... Но где гарантия того что десятка у него проскочет? А нет такой гарантии! Значит это игра - 50/50?
Зачем?
Ведь в случае неудачи - это как минимум двойная цена узо + время + нервы. И все со знаком минус.

Мое мнение таково - если на этом форуме дается совет, затрагивающий моральные, материальные и другие невосполнимые у вопрошающего стороны ресурсы, то этот совет должен быть железным и гарантированно давать положительный результат. Если же имеется шанс, что совет сработает только при каких-то обстоятельствах, то должно даваться пояснение, и в случае, если вопрошающий готов разобраться в вопросе более глубоко, а так же пойти на затраты, для приведения условий к удовлетворяющим, только тогда уже подробно и расстановкой разбирать этот вопрос.
Самый простой пример - зануление в старом фонде, где его нет по проекту. Нельзя - без предварительного анализа системы питания. Или же устройство суп в одной квартире многоквартирного дома - тоже нельзя. Т.к. это влечет за собой перераспределние аварийных токов, которое никто не просчитывал для данной конкретной ситуации. И что в результате этого может случиться, тоже никому не известно.

Ну и наконец - Слава, ты опять уравал кусок... Выделенная квота неотделима от всего поста, она является вариантом и продолжением предшествующих высказываний в мессаге.

Slawa написал :
Вилка-шнурок-розетка, в разрыв защитного провода - клеммы (прижимные) для подключения мультиметра (в пластиковой коробочке). Довольно удобно, но мультиметр желательно с защитой...

Я б не стал экпериментировать - бог знает как эта защита отработает, если токи превысят нормы(мало ли подключение выполнено неверно или еще чего). У меня есть несколько наших и импортных приборов, с защитой - но защит им не помогла - выгорели раньше, чем она сработала.

2filvik

filvik написал :
К оработке тех. процесса ГОСТы и ТУ никакого отношения не имеют.
Как и ТУ к стандартам т.е. ГОСТу.

Имеют-имеют, и самое непосредственное - они такие же и так же обязательны к исполнению. Просто они еще очень маленькие..., как тот паровозик...

filvik написал :
Так, колитесь уважаемый где нашли что утечка двигла в стиралке 3.5мА
В ГОСТе этого нет.

Не двигла в приципе, а электромеханической части, к которой двигло относится.
Гмм, ну если это не подходит - значит я совсем заработался:

  • для стационарных электромеханических приборов класса I - 3,5 мА

filvik написал :
Тут получается завязка на геометрию проводника, с весьма интересными выводами.

Скорее не на геометрию, а на физическую конструкцию передающего кабеля. Но это в основном актуально для высоковольтных линий.

filvik написал :
У в какие дебри рванули, и проводник вокруг которого сыр-бор побоку,
зато как круто, мужики не знают, а Вы знаете.

Да нет, он верно там подметил про условия существования электрического поля вокруг вещества... Но все остальное гораздо сложнее и взяимосвязаннее, чем просто разрозненные части из идеальных условий... Ну их баню эти мелочи...

2Prok12

Prok12 написал :
Щиплет конкретно, когда облокотившись на раковину из нержавейки, лезешь в стальной барабан машины доставать белье (машина отработала, но от сети еще не отключена - как и будет наверняка при её стационарной установке в ванной).

А можно дурацкий вопрос - а зачем вы на раковину облакачиваетесь?
Ноги не держат или люк для белья не той конструкции?
А может стоит подумать о смене места для ситарлки - расположить ее чуть дальше...

Prok12 написал :
В 5 (пяти!) магазинах Метизы, Электрик, Рапира... продавцы в один голос: это излишне, на 10мА - можно для душ.кабины, для джакузи, розеток в ванной, но не для стир.машины. Будет постоянно выбивать...

Правильно вам сказали - им гимор с вашими заморочками не за чем. Они чуть-чуть покривили душой на счет постоянного вышибания, но это просто из-за того, что либо не знают, либо просто не хотят вдаваться в подробности объяснений... Их слова, скорее всего - итоговая инфа из сервисов, как и у Андрея.

Главное же - обсепечить максимальную безопасность на уровне проектирования пассивными методами - раположение стиралки относительно других токопроводящих поверхностей и организационные мероприятия(изоляция ног от пола, не принимать ванну во время работы стиралки, етс...). И тогда уже активные методы - зануление, суп и узо - будут работать как надо - т.е. страховать вас от вашей невнимательности и других случайностей.

ВТБ! написал :
В пластиковый стояк канализации?

Судя по вашему юмору у вас стояки внутри стерильные? Без налёта и тд....?

filvik написал :
Как и ТУ к стандартам т.е. ГОСТу.

Да, делают по ТУ и по ГОСТУ....
Например, сгущенка бывает и по ТУ и по ГОСТУ....

Касаемо бытовой техники - можно написать какие угодно ТУ и сделать по таким ТУ, но может получиться так, что продавать будет нельзя, тк не сможем получить сертификат из-за несоответствия нормам ГОСТа...

filvik написал :
зато как круто,

ничего крутого - просто когда физику перевирают глаз немного режет...

dmc написал :
Я б не стал экпериментировать - бог знает как эта защита отработает, если токи превысят нормы(мало ли подключение выполнено неверно или еще чего). У меня есть несколько наших и импортных приборов, с защитой - но защит им не помогла - выгорели раньше, чем она сработала.

Порядок измерения тока таков: ставим амперметр на самый большой предел и последовательно переключаем его на меньшие до того момента, пока стрелка прибора не окажется во второй трети шкалы. Защита прибору нужна на тот случай, если ток нестабилен и может давать всплески. Вообще-то это азбука. Насчет несрабатывания защиты в измерительных приборах - марки какие, чтобы не купить?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2BV

Гмм - вообще-то, технические условия с кондачка не пишутся, и изделия по ним где угодно не продаются. Только после того, как ТУ будет утверждено - тогда уже начинается массвое производство. А продажа на рынке - это вообще другая тема, отдельная. Ибо не все, что производится, соответствует нормам для широкой продажи.

Ну не так много и наврали... А касательно треда - так вообще незначительный мизер
Ты вот тоже потенциалы зарядов с разностью потенциалов смешал...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2Slawa

Вот-вот - все упирается в прибор...
В мультиметрах в основном ток 10А, есть и поболе, но очень редко...
А ток, казалось бы в известной схеме, может быть непредсказуемой величины - например, в нулевом проводнике или в защитном может достигать десятков ампер...
Хотя и там и там должен либо отсутствовать, либо быть мизерным...

Конкретные марки не приведу только фирмы - хочешь?
флюк, темпо, какие-то наши Ц... - это все мультиметры.

Только фигня все это, на счет не покупать...

DMC написал :
2filvik
Имеют-имеют, и самое непосредственное - они такие же и так же обязательны к исполнению. Просто они еще очень маленькие..., как тот паровозик...

Извини DMC, ТУ это то что хочет заказчик или покупатель отличное от продукции выпущенной по ГОСТ.(или ГОСТа на данное изделие нет)
Сгущенка по ГОСТ из цельного молока, по ТУ из чего хочешь если блевать не
будешь и покупать будешь.
Помнишь транзисторы с ВП (ромбик) сделаны по ГОСТ, но сответствуют ТУ.
(свои требования к качеству).
Я думал пример с проводом самодостаточен, упс. (смотри бирки весь по ТУ)

DMC написал :
2filvik
Не двигла в приципе, а электромеханической части, к которой двигло относится.
Гмм, ну если это не подходит - значит я совсем заработался:
========

  • для стационарных электромеханических приборов класса I - 3,5 мА
    ========

Все путем, и если считать не хоца, то в приложении или,или
(но я бы считал по ТЭНу, входные данные есть)

DMC написал :
2filvik
Скорее не на геометрию, а на физическую конструкцию передающего кабеля. Но это в основном актуально для высоковольтных линий.
Да нет, он верно там подметил про условия существования электрического поля вокруг вещества... Ну их баню эти мелочи...

Все-таки сечение это геометрия, Вы правы ну его в баню,,,,
Вы ударитесь в высоковольтку, я в СВЧ, вставит словцо ВТБ! (как еще не вставил)- отрыжка еще та получится.
2Prok12
В 5 (пяти!) магазинах Метизы, Электрик, Рапира... продавцы в один голос: это излишне, на 10мА - можно для душ.кабины, для джакузи, розеток в ванной, но не для стир.машины.
Их слова, скорее всего - итоговая инфа из сервисов, как и у Андрея.
[/QUOTE]
Для DMC - видите как просто продавцы все знают, к инфе про утечку
в двигателях и электромеханической части.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2filvik
Гмм, не путай изделия выпущенные согласно гостам, но имеющие некоторые отклонения в силу специфики заказа и еще незадокументированные изделия.
Чтобы ТУ стал гостом, т.е. не каким-то частным стребованием, а государственным - надо очень сильно постараться. Поэтому сейчас ТУ много новых разных, а госты все старые-престарые....

Дык проблема в том, что конкретно для стиралки параметр электромеханической части заведомо больший, хотя и неизвестен точно.
Я вот не пойму, зачем ты специально заужаешь рамки допуска сети?
Для конкретного прибора считай хоть вообще без допуском, но для сети-то, ее надежной и долговременной работы должны существовать допуски. И чем они шире - тем надежней сеть.

DMC написал :
Ты вот тоже потенциалы зарядов с разностью потенциалов смешал...

Ничего я не путал - потенциал заряда - относительно точки в бесконечности - а мы на земле живём - это если один провод, а если два - то принцип суперпозиции и землю тоже учитываем....
Ну да это всё теория ....

filvik написал :
Сгущенка по ГОСТ из цельного молока, по ТУ из чего хочешь если блевать не будешь и покупать будешь.

Вот именно поэтому и смотрю на ГОСТ, хотя ест исключения - например хорошая сгущенка, но в пластике - поэтому ТУ....

DMC написал :
2filvik
Гмм, не путай изделия выпущенные согласно гостам, но имеющие некоторые отклонения в силу специфики заказа и еще незадокументированные изделия.
Чтобы ТУ стал гостом, т.е. не каким-то частным стребованием, а государственным - надо очень сильно постараться. Поэтому сейчас ТУ много новых разных, а госты все старые-престарые....

Это мы государству не нужны (нужны наши деньги и здоровье)
Поэтому сейчас ТУ много новых разных, а госты все старые-престарые....
Про лекарство у Жванецкого хорошо сказано...

DMC написал :
2filvik
Дык проблема в том, что конкретно для стиралки параметр электромеханической части заведомо больший, хотя и неизвестен точно.
Я вот не пойму, зачем ты специально заужаешь рамки допуска сети?
Для конкретного прибора считай хоть вообще без допуском, но для сети-то, ее надежной и долговременной работы должны существовать допуски. И чем они шире - тем надежней сеть.

.......параметр электромеханической части заведомо больший, хотя и неизвестен точно........., не ну это не аргумент.
Я просто все измеряю, привычка, как учили.
Насчет связи, чем они шире - тем надежней сеть - тут Вы не правы убивая повторяемость и устойчивость в корне.
Допуски важны не из-за своей ширины, а из-за четко соответствия границам.
А надежность- чем проще тем надежнее.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2filvik

filvik написал :
.параметр электромеханической части заведомо больший, хотя и неизвестен точно........., не ну это не аргумент.
Я просто все измеряю, привычка, как учили.

)
А если у вас нет еще стиралки, а ремонт делается, закупается защитное оборудование, просчитываются линии...
Воздух измерять будете?

filvik написал :
Насчет связи, чем они шире - тем надежней сеть - тут Вы не правы убивая повторяемость и устойчивость в корне.

И опять мы рассматриваем совершенно разные вещи - вы конкретный экземпляр прибора, имеющийся в наличии, а я проектируемую сеть.
И поэтому, чем шире границы нормального функционирования сети - тем она универсальней и надежней.

filvik написал :
Допуски важны не из-за своей ширины, а из-за четко соответствия границам.
А надежность- чем проще тем надежнее.

Да, граница - это хорошо. Только это в измерительной аппаратуре чем меньше погрешность и выше точность прибора, читай уже рамки границ, тем лучше. Во всем остальном - чем шире диаппазон, удовлетворяющий требованиям работы прибора - тем прибор долговечней.

Ошибка - надежность не в простоте... Ибо данное тобой определение несколько не подходит к сложной технике.
А в соизмерении стоимости надежности и задачах изделия...

DMC написал :
2filvik
)
А если у вас нет еще стиралки, а ремонт делается, закупается защитное оборудование, просчитываются линии...
Воздух измерять будете?

Интересная постанова тех. задания -покупается защитное оборудование
незнамо для чего, и просчитывается без входных данных. Фантастика!!!
Может проще взять и посмотреть паспорт в магазе на понравившееся
устройство. А то получается воздух защищать будем.

DMC написал :
2filvik
И опять мы рассматриваем совершенно разные вещи - вы конкретный экземпляр прибора, имеющийся в наличии, а я проектируемую сеть.
И поэтому, чем шире границы нормального функционирования сети - тем она универсальней и надежней.

Чем универсальнее, тем не надежнее.
И ширину границ мы режем под себя, обеспечивая безопасность и приемлемый
комфорт. (например- УЗО 10мА вместо 30мА)

DMC написал :
2filvik
Да, граница - это хорошо. Только это в измерительной аппаратуре чем меньше погрешность и выше точность прибора, читай уже рамки границ, тем лучше. Во всем остальном - чем шире диаппазон, удовлетворяющий требованиям работы прибора - тем прибор долговечней.

Вы путаете два понятия размер и допуск на него, диапазон и погрешность
внутри диапазона.
Ну, а завязка на долговечность данных понятий совсем не корректна,
логичнее от условий эксплуатации.

DMC написал :
2filvik
Ошибка - надежность не в простоте... Ибо данное тобой определение несколько не подходит к сложной технике.
А в соизмерении стоимости надежности и задачах изделия...

Чем меньше элементов тем надежнее, аксиома.
А дальнейшее повышение надежности, тут Вы правы, выполняемые задачи
и стоимость их реализации.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2filvik

filvik написал :
Интересная постанова тех. задания -покупается защитное оборудование
незнамо для чего, и просчитывается без входных данных. Фантастика!!!
Может проще взять и посмотреть паспорт в магазе на понравившееся
устройство. А то получается воздух защищать будем.

Да, именно воздух. Потому что ни один проектировщик не знает реального тока утечки устанавливаемого прибора. Именно таким образом и проектируются наши квартиры.
Ведь согласись, что ни один человек не может спрогнозоровать что заюзает другой человек в данной розетке?

Ничего я не путаю, просто так писать короче...

Не всякая прямая дорога - самая короткая...

DMC написал :
2filvik
Да, именно воздух. Потому что ни один проектировщик не знает реального тока утечки устанавливаемого прибора. Именно таким образом и проектируются наши квартиры.
Ведь согласись, что ни один человек не может спрогнозоровать что заюзает другой человек в данной розетке?

Розетка есть и останется устройством коммутации и каждый волен заюзать
что захочет не превышая тока мах. устройства коммутации. :-)

DMC написал :
2filvik
Ничего я не путаю, просто так писать короче...
Не всякая прямая дорога - самая короткая...

Упс.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2filvik

filvik написал :
Розетка есть и останется устройством коммутации и каждый волен заюзать
что захочет не превышая тока мах. устройства коммутации.

Ну да, автомат определен... А утечку-то какую закладывать на данную линию - 0.75, 0.25, 3.5мА или сколько?
Вот оперируя твоим гостом - какую утечку заложить на линию в 4 розетки и автомат 16А?
А в одну розетку и автомат 16А? А на квартиру с вводом в 13квт?

filvik написал :
Упс.

Почему упс, очень даже не упс - могли, например котлован выкопать... Ну или дорога через поле и асфальт...

DMC написал :
2filvik
Ну да, автомат определен... А утечку-то какую закладывать на данную линию - 0.75, 0.25, 3.5мА или сколько?
Вот оперируя твоим гостом - какую утечку заложить на линию в 4 розетки и автомат 16А?
А в одну розетку и автомат 16А? А на квартиру с вводом в 13квт?

на квартиру с вводом в 13квт? - 63А на 30мА предельная утечка,
это расчетная, практическая много меньше.
Много на форуме хвастают у меня такой крутой прибор, (не про Вас)
так скидывали-бы реальные токи утечки, меньше болтологии было-бы.
А только и пишут УЗО выбило - каким током, на какой реальный ток
реагирует УЗО данной фирмы, ни слова.
И сразу резюме, ставь больше выбивать не будет.
Так до специально обученных перемычек дойдем, и будем хвастать у кого
прошивка свежее.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2filvik

filvik написал :
63А на 30мА предельная утечка, это расчетная,

Можно поинтересоваться методой рассчета? И для чего она предельная - для мощности ввода или для чего-то другого?

filvik написал :
Много на форуме хвастают у меня такой крутой прибор, (не про Вас)
так скидывали-бы реальные токи утечки, меньше болтологии было-бы.

Лучше б про меня)) Но у меня нет приборов для нормального измерения утечки - в личку приобретать нерентабельно, а по работе он мне не требуется...

Гмм, на счет болтовни и измерений - здесь не все так просто... Надо быть уверенным в правильной организации питания... А то намеряют..., как в том известном архивчике... токи утечек десятки ампер...
Ну а так да, интересно было бы помотреть на множество и описания условий эксплуатации...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

Shprot написал :
Давно хочу машину с сушкой, которая, собственно, особо и не нужна, но хочется... Да вот старая машина все молотит и молотит. Уж лет шесть-семь.

Лет 7 назад купил с сушкой BOSCH WFT-2830, 1400об, сушкой пользуемся постоянно. Жутко дорогая по тем временам была - порядка 1400уев. Она то кстати и "щиплется" от барабана (не от корпуса), стоя на кухне. А сейчас разве с сушкой солидные фирмы выпускают машины?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2Prok12

Не только с сушкой, но и с глажкой...

DMC написал :
2filvik
Можно поинтересоваться методой рассчета? И для чего она предельная - для мощности ввода или для чего-то другого?

Вопрс был: А на квартиру с вводом в 13квт?
Самый тяжелый вариант, на все 13кВт грузим ТЭы 13*0.75=9.75мА
ну а остальное я расписывал (ломает повторять) на квартиру.

DMC написал :
2filvik
Гмм, на счет болтовни и измерений - здесь не все так просто... Надо быть уверенным в правильной организации питания... А то намеряют..., как в том известном архивчике... токи утечек десятки ампер...
Ну а так да, интересно было бы помотреть на множество и описания условий эксплуатации...

Надо быть уверенным в правильной организации питания..-так
пусть не жрут на ночь, кошмары сниться не будут, чет сбился, у всех-же
220вольт ну или 230вольт что при мА не столь критично.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2filvik

А почему тены? На сколько мне известно в госте упомянуты и другие элементы....
Допустим это не квартира, а прачечная и стоят 98 стиральных машин - пусть они работают хоть и не одновременно, но утекают-то все, т.к. к сети-то они подключены...

dmc написал :
стоят 98 стиральных машин

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2ВТБ!

Да, сейчас 95, просто три увезли в ремонт. Обещали скоро вернуть...

DMC написал :
2filvik
А почему тены? На сколько мне известно в госте упомянуты и другие элементы....
Допустим это не квартира, а прачечная и стоят 98 стиральных машин - пусть они работают хоть и не одновременно, но утекают-то все, т.к. к сети-то они подключены...

ТЭНы наиболее тяжелый случай.
Нафига мне прачечная и 98 стиральных машин (ВТБ! пишет 95) много один
хрен, ну очень много.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2filvik

Тебе они может и не нужны, а кому-то нужны... Типичный случай - 1 нежилой этаж многоквартирного дома. Вводы там, если изначально не определено чем будет занято помещение, такие же как и в квартире. И не всем дают увеличение, например из-за нехватки мощности домового ввода.
Простой пример - у нас в таком помещении сперва был магазин, потом компьютерный клуб, теперь салон красоты(тренажеры, сауны, другая косметическая требуха). Нынешние хозяева хотели выкупить дполнительную мощность - но им отказали.

Я абстрогирую ситуации, пытаясь вынудить тебя наконец согласиться, что для проектируемой сети невозможно пользоваться гостом на конкретные приборы, т.к. невозможно их просчитать.

DMC написал :
2filvik
Я абстрогирую ситуации, пытаясь вынудить тебя наконец согласиться, что для проектируемой сети невозможно пользоваться гостом на конкретные приборы, т.к. невозможно их просчитать.

Нееее, не выудишь.
Деньги утром, вечером стулья.
Сначала тех. задание, прикид по ГОСТу (на натуре меньше получается),
закуп и реализация.
А то как всегда - сначала реализация, затем согласование изменений,
придумывание правил и требование полной оплаты проделанной работы.
А оно мне надо было?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2filvik

Да при чем здес стулья и деньги?
Какой прикид, по какому госту? У нас неизвестное количество неизвестных потребителей!!!
Единствненое ограничение - это вводная мощность или ампераж вводного автомата. Все, больше никаких данных нет.
И вот для этих случаев, нам и дают соломенку, законную и никоим образом не нарушающую ни один гост - 0.4мА на 1А потребления + утечека провода.
Поэтому мы имеем на 63А - 25мА тока утечки. Т.е. это вводное узо на 100мА + несколько групповых и линейных(3 на 30мА или другая комбинация), с учетом тока утечки 1/3 от номинала.

DMC написал :
2filvik
Да при чем здес стулья и деньги?
Какой прикид, по какому госту? У нас неизвестное количество неизвестных потребителей!!!
Единствненое ограничение - это вводная мощность или ампераж вводного автомата. Все, больше никаких данных нет.
И вот для этих случаев, нам и дают соломенку, законную и никоим образом не нарушающую ни один гост - 0.4мА на 1А потребления + утечека провода.
Поэтому мы имеем на 63А - 25мА тока утечки. Т.е. это вводное узо на 100мА + несколько групповых и линейных(3 на 30мА или другая комбинация), с учетом тока утечки 1/3 от номинала.

Всегда жутко недолюбливал ТУ и правила, такая морока с согласованием.
Говорите все неизвестно, а так-ли это?
Тянем провод 3х6 квмм на кухню для плиты, утечка по ГОСТ для 9кВт
равна 5мА, даааа не знали что там будет плита - неверю!
считаем дальше
Больше не знаем какие приборы будут- соглашусь (с трудом).
13 кВт- 9кВт=4кВт или примерно 20А раз не знаем берем правила
20А*0.4мА =8мА
И что имеем 5мА+8мА=13мА и это для квартиры, не для прачечной или
свинарника.
Квартира и этим все сказано. 63А на 30мА с запасом.
Если это не квартира, то я действительно пользовался-бы правилами.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2filvik

Гмм, какая плита?
Нет никакой плиты - зачем придумывать то, чего доподлинно неизвестно?
Есть просто помещение с вводом на 13квт.
Да пусть даже и помещение, типа квартира, но не квартира, просто помещение.

А чего это ты на 0.4 умножаешь - ты давай не из всякой хламиды бери цифирки, а из госта.
Ты ведь у нас такой правильный - ПУЭ на помойку, ГОСТ - рулит.

filvik написал :
И что имеем 5мА+8мА=13мА и это для квартиры, не для прачечной или
свинарника.

Гмм..., а где любовь к правилам? 30/3=10... А у нас тринадцать ма... Т.е. по твоим любимым правилам на ввод 13квт требуется как минимум 2 узо по 30мА.

Ну и? Будешь по-прежнему настаивать что при проектировании надо гостами пользоваться, там все, типа, расписано...
Да, надо пользоваться гостами, но только если у тебя все потребители уже известны.
Если же потребители неизвестны - пользуем 0.4 на 1. Об этом я с самого начала и говорю. Только с поправкой на то, что чтобы не искать утечки на каждый предмет быта, гораздо проще сделать систему с запасом, т.е. рассчитать "неизвестную" схему.

filvik написал :
Если это не квартира, то я действительно пользовался-бы правилами.

Да какая разница квартира или не квартира. Запас карман не тянет

DMC написал :
2filvik
Гмм, какая плита?
Нет никакой плиты - зачем придумывать то, чего доподлинно неизвестно?

Зачем тащим провод 3х6 на плиту(7-9кВТ), а он ведь за бабло достается.
3х1.5 на свет(1.5кВт), 3х2.5 санузел(2.2кВт), 3х2.5 кухня(3-4кВт).и тд. и тп.
Так зачем эта паранойя про незнаю.

DMC написал :
2filvik
Есть просто помещение с вводом на 13квт.
Да пусть даже и помещение, типа квартира, но не квартира, просто помещение.

Что если мы назовем не квартира, а цех по производству цветов жизни,
номенклатура приборов изменится?

DMC написал :
2filvik
А чего это ты на 0.4 умножаешь - ты давай не из всякой хламиды бери цифирки, а из госта.

Пошел навстречу вашим правилам, по ГОСТу вааще 9.45мА получается.

DMC написал :
2filvik
Ты ведь у нас такой правильный - ПУЭ на помойку, ГОСТ - рулит.

Наконец-то правильная мысль.

DMC написал :
2filvik
Гмм..., а где любовь к правилам? 30/3=10... А у нас тринадцать ма... Т.е. по твоим любимым правилам на ввод 13квт требуется как минимум 2 узо по 30мА.
Ну и? Будешь по-прежнему настаивать что при проектировании надо гостами пользоваться, там все, типа, расписано...

Это я считал исходя из правил, по ГОСТу я отметил что получается.

DMC написал :
2filvik
Да, надо пользоваться гостами, но только если у тебя все потребители уже известны.
Если же потребители неизвестны - пользуем 0.4 на 1. Об этом я с самого начала и говорю. Только с поправкой на то, что чтобы не искать утечки на каждый предмет быта, гораздо проще сделать систему с запасом, т.е. рассчитать "неизвестную" схему.
Да какая разница квартира или не квартира. Запас карман не тянет

почему тянутся именно такие провода? че схема известна?
В данном случае запас организму не нужен, ни под каким соусом.
Наибольший запас дает, я повторюсь, специально обученная перемычка
сечением равным или больше чем сечение защищаемой цепи,
да и карман не тянет, даже если все того, то перемычка всегда как
новая и годная к дальнейшему использованию.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2filvik

Заканчивай передергивать. Ничего у тебя там по госту не получается. Ибо нельзя применить гост к неизвестно чему. И это ты подтвердил сам - использовав дефолтные данный для неизвестной сети.

Если нам неизвестна болезнь - то нам и режим лечения так же неизвестен.

DMC написал :
2filvik
Заканчивай передергивать. Ничего у тебя там по госту не получается. Ибо нельзя применить гост к неизвестно чему. И это ты подтвердил сам - использовав дефолтные данный для неизвестной сети.
Если нам неизвестна болезнь - то нам и режим лечения так же неизвестен.

Я передергиваю, хм оригинально.
Правила действуют на ввод в помещение, завели и не знаем что
будет в данном помещении, тут все по правилам. (0.4мА на 1А)
Но только мы начили трассировать провода по помещению и определили
принадлежность помещения (квартира), устройства становятся ИЗВЕСТНЫ
и будте любезны использовать ГОСТ.
Краткий свод всей полемики, я привел.
Можете не напрягаться. С увжением FILVIK.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2filvik

Может у вас, на стадии трассировки, уже и оборудование закуплено?

filvik написал :
устройства становятся ИЗВЕСТНЫ и будте любезны использовать ГОСТ.

Хорошо, если они вам известны - то скажите мне ток утечки моей квартиры.