Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 09.02.2008 Железногорск Сообщений: 789
#2375499

Возьмите низкооборотисую дрель от Интерскола - стоит недорого, надежна, перфоратор- для ваших работ вполне подойдет тот же Интерскол - П30/900ЭР , для пробивки отверстия под канализацию - лучше наймите кого-нибудь со стороны - покупать проломный бур и максовский перфоратор для разовой работы - не стоит. Удачи.

Регистрация: 28.11.2010 Новороссийск Сообщений: 797

Игорья отпишитесь, что приобрели!

Skorp777: вот именно что для работы,а не для мазохизма. В нормальном бетоне не потянет ни 2450,ни 2470,ни 2470фт бур 26. Проверено лично и не один раз.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1971

Игорья написал :
Так вот как 40ку то пробить... этож 40см бетона проходить надо.

вот что....может всё-же арматура-то там есть-а? будете много отверстий делать,затем -долбить...вот она вам подарочков устроит. Лучше сверлить коронкой алмазной.

во! а если в прокат сие взять,ну али MAX-овский перф с оснасткой взять на сутки...
не покатит?
может тогда вот что....даже если труба 40-ка дырявить-то надо побольше,а иначе как утеплитель пройдёт?
посему - много отверстий/8,али10буром/ (как-бы под 150 трубу) наяриваете, а затем уже в режиме отбойника выковыриваете. А арматуру -тоже перфом-зубилом,ну али саблей если есть перерезаете.
в итоге - 50 в толстенном энергофлексе пролезет!
какой sds+ перф купить? а с быстросменным патроном - дюже удобно будет в дальнейшем как дрель пользовать.... Mакитку например возьмите...выбор есть - дерзайте.
Удачи!

В итоге купил Bosh GBH 2-26 GBR. Взял 8мм длинный бур, буры на 12, 14, 16...
Продавец посоветовал просверлить насквозь дырку, купить коронку на 65 для розеток, направляющая будет основная дырка.
Купить на рынке удлиннитель для SDS. Одна сторона в перф, на другую коронка эта.
Просверливаем - внутри выдалбливаем.
Это один вариант.
Второй вариант по кругу насверлить дырок.

Дешевые вещи не люблю. Практика показала - лучше купить 1 раз хорошее, чем 5 раз посредственное - это что касается техники подобной.

Я купил его дай Бог на всю жизнь, теперь у меня есть возможность продолбить где угодно что угодно, в рамках разумного конечно. Вызывать алмазорезов не хочется на 1 дырку. За 1 дырку они просят не меньше 100 долларов - не интересно по области ездить с оборудованием.

Реально нужно под 40ку бить больше - тут нужно думать.
Отбойников для этого перфа продавец сказал нет, они говорит для более мощных.
Я не понял - нет у него, или нет совсем?
Арматуры нету у меня в том месте, она выше и ниже идет...

В комплекте идет, но сантиметров 10 вроде, А мне ж динное надо...
Может как раз и поможет этот самый удлиннитель.
Кто нибудь слышал про такой?

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6290

Игорья написал :
Я не понял - нет у него, или нет совсем?

Что такое отбойник для перфа? Бур нужен само-собой. Возьмите коронку на 65мм (типа энкоровской),и навстречу по сквозному отверстию идите с двух сторон. Оставшийся перешеек (примерно 15 см) изрешетите буром,и трубой (+кувалда) на 50,выбьете и поправите отверстие отверстие заодно.

Игорья написал :
Отбойников для этого перфа продавец сказал нет

Что такое отбойник, не понял, а вот пики, зубила и лопатки для работы в режиме "только долбежка, без вращения" под хвостовик SDS+ есть в каждом магазе, где продаются буры к перфам.

Игорья написал :
В итоге купил Bosh GBH 2-26 GBR.

А чего DFR не взяли? Тем более, если ваш принцип

Игорья написал :
Дешевые вещи не люблю.

skorp777 написал :
а вот пики, зубила и лопатки для работы в режиме "только долбежка, без вращения" под хвостовик SDS+ есть в каждом магазе, где продаются буры к перфам.

Ну положим не в каждом... Я бы не стал совать китайское пластилиновое зубило купленное "в каждом магазине"
в новенький Бошевский 2-26 перф.
Игорья, купите хорошее брендовое зубило. Или на крайняк поспрашайте в теме про расходку какое подешевле, но не "пластилиновое". Загубить перфоратор дерьмовой расходкой - думаю на раз может получится.
Ну и потом отпишитесь, если не влом будет, как решили проблему. Сам пользую буры Энкор,вроде нормально все.
А вот зубило взял - бошевское. Чтобы надежно.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

BOGA написал :
MAX-овский перф с оснасткой взять на сутки...

Оснастку в аренду практически не дают. Разве что пику.

Suever написал :
Возьмите коронку на 65мм (типа энкоровской),и навстречу по сквозному отверстию идите с двух сторон. Оставшийся перешеек (примерно 15 см) изрешетите буром,и трубой (+кувалда) на 50,выбьете и поправите отверстие отверстие заодно.

Помучаться придётся изрядно.

in my humble opinion

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6290

Kvost написал :
Помучаться придётся изрядно

А кто говорил что будет легко Если серьёзно,бетон не трясённый не паренный,судя по всему.Исходя из минимума затрат (финансовых) одно отверстие,осилить можно таким способом.

Отсюда видно dre -базовая модель, модель dfr, с дополнительным патроном для сверла, dbr- специфическая модель со специальной ручкой.

Это я сейчас понял, что разница есть, когда купил. Консультант попался наверное такой. В принципе я не вижу разницы в ручке. Хоть так хоть этак - одна фигня. А патрон я купил отдельный + переходник SDS+ - 1/2...

В принципе в течение 2х недель можно поменять, имеет смысл?

skorp777 написал :
А чего DFR не взяли? Тем более, если ваш принцип

Нужно будет зубило поискать и удлиннитель этот - со слов консультанта удлиннитель сдс+.
Долбить планирую на майские праздники. Отпишусь.

middleman написал :
Игорья, купите хорошее брендовое зубило. Или на крайняк поспрашайте в теме про расходку какое подешевле, но не "пластилиновое". Загубить перфоратор дерьмовой расходкой - думаю на раз может получится.
Ну и потом отпишитесь, если не влом будет, как решили проблему.

Игорья написал :
Вот тут видно как взбивать:

Я не знаю конечно что это замешивают и сасыпают в полости, но глубоко убежден что это полное гавно и как и все эти минеральные утеплители. Объясню почему, такой матерьял будет гигроскопичен, что это значит практически и зимой, в каждом кубометре воздуха в зависимости от определенных условий может находится 70 гр. воды, зимой происходит очень интересный процесс, дифузия называятся, то есть, вся эта вода в помещении будет стремится пройти от теплого к холодному через стены здания, при этом Ваш утеплитель будет активно впитывать эту воду, итог, утеплитель зимой реально может потерять до 50% своих обозначенных свойств по теплопроводности. Это я так, на пальцах... Но настоятельно Вам рекомендую подумать о других вариантах. Благо они есть.

Игорья написал :
Ну наверное еще вопрос остался. Есть ли вариант хотя бы 55-60 мм в диаметре пробить отверстие в фундаменте 40см ширины? И как это можно сделать.

Смотрю коронка стоит как перфоратор - а сколько прослужит - непонятно...

Коронкой нормальной. Некоторое время назад проходил двух-метровую стену из трехслойного пирога бетон+кирпич+бутовый камень. Кстати 90% этой стены прошел именно 2-26, 3000 Макитой не удобно было на весу работать. Есть неплохие самопальные Украинские коронки, цена 10 Евро за Ф70 мм.

Игорья написал :
Прикинул, что 50ки трубы мне достаточно там будет, 50ка войдет уже в 110ку...

Недостаточно для канализации туалета 50 мм. Делайте нормально.

Целлюлозный утеплитель материал серого (светло-серого) цвета обычно состоит на 81 % из вторичной целлюлозы (переработанной газетной макулатуры) , на 12 % — из антисептика (борная кислота), и на 7 % — из антипиренов (бура)[источник не указан 171 день]. В волокнах материала находится лигнин, который при увлажнении придает клейкость. Все составляющие этого материала являются нетоксичными, нелетучими, безвредными для человека природными компонентами. Целлюлозный утеплитель долго противостоит открытому огню, не гниет, имеет хорошие показатели тепло- и звукоизоляции, на уровне лучших образцов изоляционных материалов. Коэффициент теплопроводности материала равен 0,037-0,040 Вт/(м °С), а также он способен удерживать до 20 % влажности в верхних слоях утеплителя, что почти не влияет на теплоизолирующие свойства. Материал легко отдаёт влагу в окружающую среду за счет природной "полости" целлюлозных волокон и при высыхании не теряет своих свойств.

Мин вату нужно защищать пленками - и она таки даже при этом теряет свои свойства. Эковате пленки не нужны - свойств не теряет. Если слежится за 10 лет - пройдетесь взобьете и все...

У меня между лагами 50 см, вата 60см - мне вату никак не положить, иначе будет много отходов, или резать замучаешься поперек кусочки...

Argent_ написал :
Я не знаю конечно что это замешивают и сасыпают в полости, но глубоко убежден что это полное гавно и как и все эти минеральные утеплители. Объясню почему, такой матерьял будет гигроскопичен, что это значит практически и зимой, в каждом кубометре воздуха в зависимости от определенных условий может находится 70 гр. воды, зимой происходит очень интересный процесс, дифузия называятся, то есть, вся эта вода в помещении будет стремится пройти от теплого к холодному через стены здания, при этом Ваш утеплитель будет активно впитывать эту воду, итог, утеплитель зимой реально может потерять до 50% своих обозначенных свойств по теплопроводности. Это я так, на пальцах... Но настоятельно Вам рекомендую подумать о других вариантах. Благо они есть.

Argent_ написал :
Коронкой нормальной. Некоторое время назад проходил двух-метровую стену из трехслойного пирога бетон+кирпич+бутовый камень. Кстати 90% этой стены прошел именно 2-26, 3000 Макитой не удобно было на весу работать. Есть неплохие самопальные Украинские коронки, цена 10 Евро за Ф70 мм.

Понял, спасибо, буду искать...

Argent_ написал :
Недостаточно для канализации туалета 50 мм. Делайте нормально.

У меня 110ка труба в половине дома в одной, а ванную переиграли в другую половинку. Ванна подключается 50кой по снипам, 50ка от ванной войдет в 110ку, а оттуда уже в септик...

Игорья написал :
Материал легко отдаёт влагу в окружающую среду за счет природной "полости" целлюлозных волокон и при высыхании не теряет своих свойств.

И этим все сказано...
Я не ошибся.
Все остальное рекламная профанация.

Игорья написал :
Понял, спасибо, буду искать...

Рынок "Юность", прямо в павильене. Самопал он иесть самопал, невзрачные, зубчики глубоко посажены и паянные бронзой....
По бетону я не пробовал их, но по силикатному кирпичу проблем небыло. Это однозначно лучше чем Китай. Ну а качество знаете уже сколько стоит...

Игорья написал :
У меня 110ка труба в половине дома в одной, а ванную переиграли в другую половинку. Ванна подключается 50кой по снипам, 50ка от ванной войдет в 110ку, а оттуда уже в септик...

А унитаз...?

Argent_ написал :
И этим все сказано...
Я не ошибся.
Все остальное рекламная профанация.

Нет ничего вечного - мин вата содержит частички, которые легкие не любят, со временем приходит в негодность, при намокании - приходит полная труба без восстановления характеристик своих. Эковата не имеет этих недостатков, будучи намоченной - может быть распушена. Попробуйте кусочек ваты намочить и придать ему первоначальный вид.
Утеплитель лежит с момента его выходы в производство, жалоб нет.

Argent_ написал :
Рынок "Юность", прямо в павильене. Самопал он иесть самопал, невзрачные, зубчики глубоко посажены и паянные бронзой....
По бетону я не пробовал их, но по силикатному кирпичу проблем небыло. Это однозначно лучше чем Китай. Ну а качество знаете уже сколько стоит...

Понял, спасибо.

Argent_ написал :
А унитаз...?

Унитаза у меня в доме нет. Туалет на улице, может быть поставлю на зимний период - но его полюбому 110кой подсоединять. Если в ванную комнату его ставить - 110ку я в бетоне этим перфом наверное не пройду. :/

Игорья написал :
Нет ничего вечного - мин вата содержит частички, которые легкие не любят, со временем приходит в негодность, при намокании - приходит полная труба без восстановления характеристик своих.

Про минеральную вату речь не идет, я уже сказал что о ней думаю.

Игорья написал :
Эковата не имеет этих недостатков, будучи намоченной - может быть распушена. Попробуйте кусочек ваты намочить и придать ему первоначальный вид.

Это только после высахания ее можно будет распушить. Уверяю Вас, это полная фигня, это еще хуже чем минеральный утеплитель, это полное "Г".

Игорья написал :
Утеплитель лежит с момента его выходы в производство, жалоб нет.

Где лежит?
Смотрите на матерьялы которые имеют закрытую структуру ячеек. В идеале это кончно пеностекло, но это дорого, да и не видел я здесь его. Хотя и здесь прийдется столкнутся с другими трудностями, как эту влагу убрать с помещения и обеспечить вентиляцию, желательно конечно приточно вытяжную. Но на сегодняшний день учитывая цены на энергоносители очень серьезно надо задуматся о энергосбережении, полаю что луший выход будет это пенополистиролы которые с максимально закрытми ячейками .
Но дело хозяйское...

Игорья написал :
В принципе в течение 2х недель можно поменять, имеет смысл?

Однозначно!

По размеру не подойдет во первых - между лаг 50см, а во вторых в три раза дороже, и толщины нормальной нет. 10см поди найди... Пенополистирол я думаю положить над ванной и кухней, в остальных комнатах достаточно эковаты...

Argent_ написал :
Где лежит?
Смотрите на матерьялы которые имеют закрытую структуру ячеек. В идеале это кончно пеностекло, но это дорого, да и не видел я здесь его. Хотя и здесь прийдется столкнутся с другими трудностями, как эту влагу убрать с помещения и обеспечить вентиляцию, желательно конечно приточно вытяжную. Но на сегодняшний день учитывая цены на энергоносители очень серьезно надо задуматся о энергосбережении, полаю что луший выход будет это пенополистиролы которые с максимально закрытми ячейками .
Но дело хозяйское...

Кстати в качестве бонуса к этому перфу дали вот такие два бошевских девайза... я за них сразу как-то забыл.

И скажите чем однозначночть выражена? Дрели отличаюттся только ручками и наличием патрона, который я купил отдельно... ?

skorp777 написал :
Однозначно!

Игорья написал :
По размеру не подойдет во первых - между лаг 50см,

Режится, клеится.

Игорья написал :
а во вторых в три раза дороже,

Понимаете, если утеплять кизяком, то эфект будет соответствующий. А затраты эти окупятся. Пословицу знаете....?
Дешева рибка да погана юшка.

Игорья написал :
и толщины нормальной нет. 10см поди найди...

Это вы про пенопласт наверное (хотя бывает больше). А тот который с закрытой структурой больше 40 мм не видел. Но эти 40 мм будут эфективней чем влажные 400 мм любого матерьяла. И кстати это тоже не панацея от паров, ему тоже крайне желательна защита "паробарьер" (разные тоже есть варианты, от высококачественных до почти безполезных, ну и цена). А то что Вы хотите купить, вообще бестолково будет, уж проще тырсой засыпать и утрамбовать, хотя и это фигня есть полная. Была у меня интересная одна таблица по коэффициенту теплопроводности при разных смоделированных условиях, интереснейшая штучка знаете ли, такую табличку ни в одном журнале не опубликуют (кто же к ним больше прийдет тогда), вот там интересно по настоящему... Всем досталось, по всем прошлись, но самое интересное что все погрязли в вранье и теперь так просто не отмытся им.

Игорья написал :
Кстати в качестве бонуса к этому перфу дали вот такие два бошевских девайза... я за них сразу как-то забыл.

Ух ты..., хороший довесок.

Игорья написал :
И скажите чем однозначночть выражена? Дрели отличаюттся только ручками и наличием патрона, который я купил отдельно... ?

Наверное я что то пропустил..., и не могу вникнуть в суть.

Пенопилистирол резать - все равно, что 10 см ширины выкинуть...
А табличку было бы интересно посмотреть, можете выложить?

Argent_ написал :
Это вы про пенопласт наверное (хотя бывает больше). А тот который с закрытой структурой больше 40 мм не видел. Но эти 40 мм будут эфективней чем влажные 400 мм любого матерьяла. И кстати это тоже не панацея от паров, ему тоже крайне желательна защита "паробарьер" (разные тоже есть варианты, от высококачественных до почти безполезных, ну и цена). А то что Вы хотите купить, вообще бестолково будет, уж проще тырсой засыпать и утрамбовать, хотя и это фигня есть полная. Была у меня интересная одна таблица по коэффициенту теплопроводности при разных смоделированных условиях, интереснейшая штучка знаете ли, такую табличку ни в одном журнале не опубликуют (кто же к ним больше прийдет тогда), вот там интересно по настоящему... Всем досталось, по всем прошлись, но самое интересное что все погрязли в вранье и теперь так просто не отмытся им.

Argent_ написал :
Была у меня интересная одна таблица

А сейчас есть? Скинуть можете?

Feelgood!

Игорья написал :
Пенопилистирол резать - все равно, что 10 см ширины выкинуть...

Ну почему, главное стык хорошо склеить, ну и герметизировать его, мостик холода если и будет, то незначительный.

Игорья написал :
А табличку было бы интересно посмотреть, можете выложить?

Было это "увлечение" года четыре-пять назад, где и как ее искать среди трех терабайтов пока не знаю...

Ves написал :
А сейчас есть? Скинуть можете?

Прямо сейчас нет. Я попробую, но это целая почти научная статья, так я ее и сохранил. Но пока идей нет как ее раскопать среди всего и прочего. Но я буду помнить.

А у меня еще мысль вот...
я то патрон купил но на 13мм максимум.
А перф должен как бы сверлить до 30мм дерево. (а мне это полезно, так как буду по над потолком пускать освещение и прочее)
нужно искать патрон докупать?

у dfr что за патрон?

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6386

Игорья написал :
нужно искать патрон докупать?

коронки себе купите просто

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6290

...а также,в зависимости от материала/глубины/места - перышки и спиральные сверла.

Игорья написал :
А у меня еще мысль вот...

Игорья написал :
я то патрон купил но на 13мм максимум.

..что Вас смутило?? 13мм. это размер "раскрытого хавальника" патрона.. суйте в него что хотите.. шестигранники у коронок по дереву и спиралек вроде 11мм и спокойно встают в патрон...