Не царское это дело - вести полипропилен?.. Вопрос к Корифеям от зака-дилетанта :)

Dimenion написал :
и деньги

Вы наивно полагаете, что проф сантехник станет брать за ПП меньше? Да я даже дороже!

DmKa написал :
А так ли велика разница в стоимости материалов если использовать разные системы?
Мне кажется что стоимость материалов различается мизерно на фоне стоимости качественной апорной и регулеровочной арматуры.

Почему "совсем профи" используют "понтовые" вещи?
Да просто все - имея опыт и оборудование дя монтажа той же нержавейки проще и солиднее тянуть нержу чем пп. Это имя, стиль , гарантия, красота.

и деньги
забыл добавить

Смех Дождя написал :
А в чем конкретно может выражаться проблема если взять ну самый поганый (ну наверное и самый дешевый) турецкий ПП? Лопнет труба, стыки потекут или как? Я вот не в курсе, есть достоверные сведения - типа спаяно отлично, а из за материала случилось вот это ....?

И металл в фитингах лопался и текли по границе металл-ПП и трубы лопались. Большинство провинностей из-за неправильного монтажа правда. (За моё присутствие на Мастерсити)
biffant, вот мой ответ одному человеку:

Tile_EXP написал :

1. Хлам неудобный в монтаже. Я вчера за день полностью сан узел трубами обвязал с гофрой и установкой планок под водорозетки и время ещё на другие дела остались. Всё делал один. Скоро увидите в теме "Сантех. монтаж" (конечно все работы на объекте заняли не один день) Вы бы с напарником за один день не факт что также сделали бы такой объём, а если сделали, то к вечеру свалились бы (от запаха вонючего ПП )
2. Какой плюс у полипропилена? - Цена. На этом его плюсы заканчиваются
3. Также вы должны понимать что не все люди хотят чтобы у них вводной узел выглядел как в Советском Союзе. Фильтры и редуктора в Москве это необходимость. От сюда ещё и медь появляется для соединения удалённых элементов. Куда тут ПП? (Эти мягкотелые полутрубосопли) Да и в размер попасть медью в разы проще.
4. ПП легкодоступный материал, поэтому с ним работает кто попало. Не исключены заужения при сварке! Применение меди и pex гарантирует отсутствие лишних заужений, да и кто попало не будет работать с такими трубами.
5. Заказчик получает красивый и надёжный результат - а это уже многого стоит.

biffant написал :
Не царское это дело - вести полипропилен?

biffant написал :
Подавляющее большинство опытных мастеров рано или поздно уходит либо в медь с нержавейкой, либо в полимерку типа Rehau

Вы сами ответили на свой вопрос
А что у вас к ПП тяга такая? Сэкономить хотите?

А так ли велика разница в стоимости материалов если использовать разные системы?
Мне кажется что стоимость материалов различается мизерно на фоне стоимости качественной апорной и регулеровочной арматуры.

Почему "совсем профи" используют "понтовые" вещи?
Да просто все - имея опыт и оборудование дя монтажа той же нержавейки проще и солиднее тянуть нержу чем пп. Это имя, стиль , гарантия, красота.

biffant написал :
С полипропиленом в МСК работают преимущественно мастера-универсалы, либо не слишком опытные сантехники.

Это заблуждение.
Если сделать качественным ПП и мастером не с улицы ,будет не намного дешевле. Но проблемы с физикой и габаритами всё -равно остаются.

Смех Дождя написал :
А в чем конкретно может выражаться проблема если взять ну самый поганый (ну наверное и самый дешевый) турецкий ПП? Лопнет труба, стыки потекут или как? Я вот не в курсе, есть достоверные сведения - типа спаяно отлично, а из за материала случилось вот это ....?

не в этом дело . вот например небезысвестный калде. фольга залита криво зачисткой работать нормально не получаеться . нестабильное качество на морозе становиться хрупким.плавиться тяжело внасадку лезет плохо. частое отслаивание армирующего слоя..ит.д

Я не сторонник этого материала, хотя давно с ним работаю и по нему большие объёмы(к сожаленью). Скидки по нему у меня приличныепреимущества:1 лёгкий монтаж(дуракоустойчив) не требует квалификации. 2 не требует сложного специализированного оборудования(был случай вышел из строя аппарат для пайки, использовали обычный электроутюг)3.Эстетический внешний вид.4 Достаточно лёгок,прочен. Применение частный сектор СО(ТТ и ЖТ котлах не рекомендую),В,К без ограничений.Для систем централизованного снабжения подбирать по рабочим параметрам систем. Продажу "утюгов" для монтажа этого типа труб ограничил бы приравняв к гражданскому оружию ИМХО.Нет корочки монтажника- сантехника свободен. Или поднял бы цену приблизительно приравняв по цене к "утюгам" для пайки полиэтиленовых труб ПНД,ПВД.Мне лично до "лампы ильича" на товарищей прикупивших "электроутюг" , собравших пару тройку санузлов и всерьёз считающих себя спецами.Организации и конторы не в счёт,а простых людей жалко которые пытаясь сэкономить нанимают их, потом приходят и просят помочь исправить художества этих ваятелей .

А в чем конкретно может выражаться проблема если взять ну самый поганый (ну наверное и самый дешевый) турецкий ПП? Лопнет труба, стыки потекут или как? Я вот не в курсе, есть достоверные сведения - типа спаяно отлично, а из за материала случилось вот это ....?

из турков более мене pilsa они входят в концерн wavin

Согласен с Витаоном, ПП вещь! и турецкий ПП тоже работает, я не нашел к чему придраться.

Ситуация по ходу складывается такая - не материал выбирать надо, а мастера.

ппр отличный материал. все росказни про него ложь .понаставят самый дешёвый турецкий . да ещё кривыми руками а потом жалуються.как раз большинство специалистов в регионах им иработают. это у вас в москве пошла мода в маленьких санузлах делать космические корабли

да ничем
он не плох
против расширения
ппр-труб
сейчас выпускают
армированные стекловолокном
а штробы?
ну это даже
смешно
поработать немного
ушм (болгаркой)
глаза боятся
руки делают

Приветствую уважаемых участников, наверное, самого толкового русскоязычного сантехнического форума!

Мой заказ тут:

Анализ полученных предложений, а также предпочтений шести ведущих Мастеров, активно участвующих в данной конференции, наталкивают на следующий тезис:

1. С полипропиленом в МСК работают преимущественно мастера-универсалы, либо не слишком опытные сантехники.
2. Подавляющее большинство опытных мастеров рано или поздно уходит либо в медь с нержавейкой, либо в полимерку типа Rehau.

Мой дилетантский вопрос к сообществу:

Чем же ПП так плох для внутриквартирной разводки, что мало кто из серьёзных специалистов работает с этим материалом?

Чем плоха медь: непрактично (ремонтируется с горелкой-сваркой), надо хорошо изолировать, не слишком дешевые трубы.
Чем плох МП: относительно ломкий, большие вопросы с типом фитингов.
Чем плох Rehau: ценник не выяснял но подозреваю, что даже дороже чем медь; для доработок/ремонта требуется очень дорогой инструмент - так что на каждый чих придется звать профессионала соответствующего направления, местный ДЭЗовец ничего с такой системой сделать не сможет.

Из найденных контр-аргументов против ПП:

1. Сильное расширение при нагреве - на перегонах порядка 1.5 метров это, похоже, ни разу не критично;
2. Надо делать большие штробы при замуровке - ну, сделаем, не жалко - всё равно ведь выйдет заметно дешевле, чем медь или рехау.

Почему возникает такой вопрос:
В моей области, Профессионал высокой квалификации - это прежде всего специалист, знающий ВСЕ основные инструменты, и способный ЭФФЕКТИВНО применить ОПТИМАЛЬНЫЙ для конкретной задачи инструмент - поэтому владеющий сложными технологиями спец ТЕМ БОЛЕЕ хорошо владеет БАЗОВЫМИ подходами, и не стесняется их применять, когда это оправдано.

Буду благодарен за аргументированные ответы