Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2852396

отделкин, как первый год замужем. В бане внутри- утеплитель дерево, снаружи все остальное. Фольга с пенопластом(или другим утеплителем)- тоже имеет право на жизнь, но только из-за удобства монтажа, с оглядкой на экологичность(использовать или нет).

Регистрация: 02.03.2008 Петрозаводск Сообщений: 2680

Шурик я написал :
В заключении будет небезынтересно читателям посмотреть гигиенические сертификаты на утеплители, содержащие некие вещества в их составе. В их числе формальдегид, аммиак, бензол, фенол, толуол, ксилол, стирол, этилбензол, спирт метиловый, бутиловый спирт, пыль стекловолокна и ваты минеральной, а также (!!!!) калий, родий, торий и др. И с трудом верится тезис о соблюдении предельно допустимых концентрацияхвеществ, выделяемых ими в воздух, и об умеренных раздражающих действиях на кожные покровы, слизистые оболочки глаз и верхних дыхательных путей.

Ну что так чем теперь утеплять то ????? опилки?,навоз?солома? предложите альтернативу вредным утеплителям а мы их будем покупать,тоже самое с фольгой что применить вместо нее ?

Балтиец. написал :
Статья чистый бред. Некоторые места просто умиляют.

А по пунктам можно ?

Шурик я написал :
Уважаемые сограждане.

А в чем вопрос то?

Регистрация: 22.04.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 1119

Статья чистый бред. Некоторые места просто умиляют.

И что? Любой, внимательно изучавший физику в школе вам это расскажет. Вообще, для отражения волны такой длинны необходимо практически идеальное зеркало.
Про нагревание пенополистирола- тоже писано-переписано.
Просто маркетинговый ход. (чтоб покупали их "изобретение) У нас менагеры в магазинах- главные стройконсультанты(соседу в магазине, чтоб обложить плиткой столбики забора, чуть не впихнули влагостойкий клей для бассейнов- дороже раз в десять). Впервые что-ли?

Ну утеплитесь например пеностеклом, только по дереву будет затруднительно, оно очень хрупкое. А вообще в парилке должна быть мощная вентиляция, баню сушат перед каждым использованием и концентрация формальдегидов там не выше чем в остальных помещениях с мебелью из ДСП или межэтажными перекрытиями с минватой.

МногА букАфф... Ни Асилил...

Шурик я написал :
не к.ф.-м.н. РАН Миенко В.М.

Странно, а почему...-

Уважаемые сограждане.
Меня Шурик зовут, люблю в баньке попариться своей родной. А брательник собрался себе строить баню, что-то с утеплителем не определится. Помогать должен ведь.
Сегодня лазя по инету наткнулся на некий странный текст про фольгу в баню, кандидат-не кандидат какой то перед сном разразился умными мыслями, однако.
Даю сноску , думаю, что полушок некоторым обеспечен. Я и то три раза прочел.
Но я задался другой целью, если всё так плохо, так что же хорошо? Укажите, как и чем лучше утеплять баню.
Благодарю за любые ответы, но по делу конечно. Заранее плиз спасибо.

на всякий случай списал текст, уж необычен он, для нас, простых людей-то


Кто-то очень умный однажды сказал, для сохранения тепла в парилке необходимо ее изолировать тонким слоем фольги, смысл которой заключается в отражении тепла! Таким образом, можно снизить потери энергии, сэкономив немалые ресурсы и время на разогрев и удержание тепла в парном помещении. И вся страна повально начала обтягивать свои бани фольгой, рассказывая налево и направо – как это правильно и круто!!!!!!

Но это только банщики-строители такие умные. Все остальные, что строят дома, дачи, особняки и вилы, а также многоэтажки и небоскребы, стадионы и торговые дома – идиоты! Ну ведь реально, если бы каждый дом, квартиру, комнату обтянуть фольгой – сколько бы страна сэкономила тепла!!!!! И к чему столько тратить денег на разработку экологически чистых утеплителей и изоляторов, если вопрос решается так просто?????
А вот солнечные батареи, кстати сказать, делают из алюминия!! В курсе почему???? Алюминий один из лучших материалов в природе по теплопроводимости!!! Эффективно собирать солнечную энергию и передавать ее для переработки в электричество – вот задача, с которой алюминиевые пластины справляются на раз!

Итак, разберемся в сути и задаче фольги в парном помещении!!!!
Первый постулат – фольга отражает тепло – и это правда, например видимый спектр излучения отражается от алюминия почти на 100%! И если бы вы обтянули фольгой печь, стоящую в вашей парной, вы смогли бы убедиться в этом воочию, но проблема в том, что фольга находится не возле печи и, более того, спрятана за вагонку! Пробовали позагорать на солнце под деревянным навесом? И как? Да никак!!! Потому что все эти волны гасятся деревом на пути к фольге! А что доходит до фольги????? До фольги доходит только излучение самого дерева, которым обита ваша парилка!!!! Основной удар электромагнитных волн принимает на себя деревянная обивка, преобразуя энергию волн в тепло – поэтому она горячая, и сама становится излучателем тепла в парную. Теплопроводность этого материала не велика - от 0,09 до 0,18 Вт/мС. Ну, тем не менее, она разогревается не только снаружи, но и с изнанки - задней стороны, при всем как вы понимаете, задняя сторона вагонки будет иметь температуру значительно ниже, чем снаружи. Если вы разогрели дерево (не воздух, а именно дерево) на поверхности до 90 С, то задняя сторона будет иметь температуру порядка 60 С – часть этой энергии в виде волн будет следовать к фольге, часть ее соответственно отразится обратно к вагонке! Вроде все так? Да, так, если не учитывать теплопроводность алюминия, а она почти в 2000 раз выше, чем у дерева!!!!!! Так на всякий случай скажу, что такое теплопроводность для самых умных – это процесс, возникающий в результате теплового движения частиц при их взаимном действии друг на друга, при котором энергия переносится от более нагретых участков тела к менее нагретым. То есть не в парную, а за парную! Вы хотели сохранить тепло в парилке – увы – вы сделали все, чтобы эффективно израсходовать тепло из помещения на бесполезный разогрев утеплителей, спрятанных за фольгой!
Резюме: Потери от теплопроводности фольги значительно выше, чем отражающая способность алюминия!

Миф номер два – алюминиевая фольга прекрасный пароизолятор!!!! Да это так!!!! Молекулы пара не способны проникать сквозь тонкий слой алюминия, зато они с удовольствием конденсируют на нем! Это наверно тоже здорово, поскольку специалист в строительстве бань уверяют в этом в один голос! Можно с легкостью заменить понятие «сыро, мокро» на понятие «русская баня», где влажность должна достигать 90%!!!! Если вода с потолка не капает, то это неплохой результат, но ощущения сырости вас все равно не покинет, поскольку баня должна дышать! А чем дышит ваша баня? Между прочим, молекулы воздуха сквозь фольгу так же не проходят! С таким же успехом можно принимать процедуры бани в консервной банке – но на это почему-то никто не соглашается, а зря, ведь создать в такой конструкции влажность в 90% очень просто – ну чем не русская баня????
Кроме того высокая влажность между фольгой и деревом неминуемо ведет к процессу гниения и плесени со стороны последнего. Строители решают эту проблему созданием зазоров между фольгой и вагонкой – типа, чтобы «проветривалось»! На самом деле не для этого, а для того, чтобы их (строителей) не выдернули на переделку объекта через год-два, когда дерево придет в негодность. Вернусь в этом контексте еще и к первому вопросу: в зазорах между фольгой и вагонкой образуется высокая влажность – мелкие и крупные капли воды и пара – так вот, сквозь эту смесь инфракрасное излучение не проходит а гасится тем самым еще больше снижая эффект отражения фольги!
Поскольку все вышеописанное для рынка бань является по всей видимости вымыслом (поскольку обязательно найдутся те, кто будет с пеной у рта доказывать чудо-свойства фольги для бани) добавлю еще немного сказочных суждений о истинности ее предназначения! Все дело в том, что потери тепла в парной в силу высоких температур впечатлительны, особенно в верхнем периметре парной. Поэтому изоляция бани является важным и ценным моментом в строительстве. В основном утепление парной происходит с помощью мягких утеплителей на основе стекловаты или базальтовых ват и плит! По своим свойством они действительно являются прекрасным барьером, препятствующим ухода тепла из парной. Но есть в них и существенные недостатки, я бы даже больше сказал – они таят в себе большую опасность! Дело в том, что все эти материалы формуются за счет фенолоформальдегидных смол, использующихся в качестве связующего при производстве того или иного вида минеральной ваты. Что это такое? CH2=O - очень токсичен, оказывает крайне негативное влияние на генетику живых организмов, на органы дыхания, зрения и весь кожный покров. Формальдегид оказывает сильнейшее воздействие на нервную систему человека. Формальдегид оправданно занесен в список высоко канцерогенных веществ. Концентрация формальдегида в помещении, зависит от температуры воздуха, а максимальна она при теплых и влажных условиях особенно в замкнутых (закрытых), непроветриваемых помещениях. У кого в качестве изоляции бань лежит такой материал – сейчас меня наверно очень хорошо поймут. А те, кто не понимает, о чем идет речь, будут и дальше утеплять свои бани различными импортными и российскими ватами. Но я не психиатр и не смогу вылечить столь сложные отклонения у тех, кто приходит в баню за оздоровительным эффектом! Это относится и группе утеплителей на основе пенополистиролов и пенополиуретанов, чтобы там не говорили производители этих материалов. Все они содержат крайне опасные группы концерагенов в своем составе, которые начинают выделяться гораздо раньше заявленных рабочих температур. Так вот, чтобы понизить выбросы опасных веществ в вашу парную, необходимо ее изолировать и не только хорошо изолировать от воздуха, но и от влажности. Дело в том, что при намокании вата резко теряет свои свойства низкой теплопроводимости, поскольку тепло передается уже не по волокнам, а по воде. Для сравнения теплопроводность сухой ваты составляет в среднем 0,040 Вт/мС, у воды
0,56 Вт/мС, т.е. в 14 раз выше. В данном контексте фольга сразу решает обе проблемы: снижает выбросы канцерогенов в парную и изолирует вату от влажности для снижения теплопотерь.
Остается последний вопрос – удастся ли с помощью фольги полностью загерметизироваться? Задача очень сложная, поскольку материал легко рвется, учитывая сотни гвоздей, которые ее дырявят по мере набивки вагонки, и можно только надеяться, что эти дыры будут не столь значительными и не принесут вреда вашему здоровью!

В заключении будет небезынтересно читателям посмотреть гигиенические сертификаты на утеплители, содержащие некие вещества в их составе. В их числе формальдегид, аммиак, бензол, фенол, толуол, ксилол, стирол, этилбензол, спирт метиловый, бутиловый спирт, пыль стекловолокна и ваты минеральной, а также (!!!!) калий, родий, торий и др. И с трудом верится тезис о соблюдении предельно допустимых концентрацияхвеществ, выделяемых ими в воздух, и об умеренных раздражающих действиях на кожные покровы, слизистые оболочки глаз и верхних дыхательных путей.
- сертификат Роквул,
- сертификат Урса,
- сертификат PAROC,
-сертификат ТехноНИКОЛЬ,
- сертификат ISOVER,
и - видео по отделочным материалам.

не к.ф.-м.н. РАН Миенко В.М.