Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4986971

master.msk написал :
Выводы делайте сами, лично мое мнение, подтвержденное различными вариантами установки РД, размер ячейки сетки не важен

Понятно. Спасибо.

master.msk написал :
Не самое тонкое, оставьте

А что там еще ненадежнее? В плане того, что может рвануть?
Судя по схеме в паспорте, если лопнет мембрана (а она резиновая), то фонтан наружу будет бить, по зазору между штоком и втулкой?

Чуть не в тему, но... Друг купил 4 поршневых регулятора, вот таких . Два уже установил, так вот, на холодной воде регулятор держит выставленное давление, а на горячей за ночь давление с 3,5 поднимается но 5. Это что, брак или что? Попробовать поменять их местами конечно можно, но уж очень геморно - в шкафу мало места и очень не удобно там всё раскручивать.

Регистрация: 20.11.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 983

А разобрать на месте не судьба? У меня такие стояли год назад. На холодной воде запарился разбирать раз в месяц и чистить.

POMOR написал :
А разобрать на месте не судьба?

Я ж говорю, в шкафу места мало и на месте не удобно его раскручивать.

POMOR написал :
На холодной воде запарился разбирать раз в месяц и чистить.

А в чём проблема была? Тоже давление росло?
Вообще, суть вопроса в том, что если давление за ночь растёт - это проблема в регуляторе? Или это норм?

pic_Nick написал :
Или это норм?

Это не норм.

Чего-то сотрудники управляющей компании, узнав, что я собираюсь ставить редукторы, начали меня активно отговаривать от этого шага. Что, мол, в доме всего семь этажей, вы не на верхнем этаже живете, у вас больше 4 атм в жизни не будет, только замучаетесь постоянно прочищать их.
Поддаться на уговоры, не ставить? Продать их можно, интересно, не пользованные, разумеется?
Из-за них, кроме всего прочего,придется с крепежом мудрить - минимум дополнительные хомуты рядом с ними ставить. Я, собственно, решил их поставить из-за водосчетчиков, но повнимательнее изучив их конструкцию, понял, что в них то же есть мина замедленного действия в виде резиновой мембраны.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10755

vadH написал :
Я, собственно, решил их поставить из-за водосчетчиков,

Редукторы ставят после счетчиков. Поэтому счетчику без разницы - есть у вас редуктор или нет.

andrewkhv написал :
Редукторы ставят после счетчиков. Поэтому счетчику без разницы - есть у вас редуктор или нет.

У вас ошибочная информация. Прочтите СНиП 2.04.01-85 п.10.10 и СП 30.13330.2012 п.7.1.7. А также можете полюбопытствовать Валтековские схемы подключения водосчетчиков: с кучей подписей согласования различных инстанций (на первой странице).

Регистрация: 20.11.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 983

pic_Nick написал :
На холодной воде запарился разбирать раз в месяц и чистить.
А в чём проблема была? Тоже давление росло?
Вообще, суть вопроса в том, что если давление за ночь растёт - это проблема в регуляторе? Или это норм?

Протекал на холодной воде.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7684

pic_Nick написал :
а на горячей за ночь давление с 3,5 поднимается но 5

Трубы пластиковые без армирования, конечно? Или фильтр с пластиковой колбой?

andrewkhv написал :
Редукторы ставят после счетчиков

ставят, чтобы "защитить" его 100 мкн фильтром, который "самопромывной" и его нельзя до счетчика", а также руководствуясь, тем, что водомеры 16 рабочее давление. Но по уму если, то эта "форумная" схема блажь, и, надо сказать, что очень популярная и не только здесь, на столько, что разубедить кого то очень непросто и проще сделать "как у всех". На самом деле нужно так: грязевик-редуктор-счетчик. Редуктор, естественно мембранный.

http://www.mastergrad.com/forums/master-predlagaet-uslugi/moskva/t74205-master-santehnik-moskva/#post1080080

master.msk,
Встречали ли Вы грязевики с сеткой 100-250 мкн ?

L+L,нет, не встречался, грязевик он и есть грязевик, и 600 и 100

http://www.mastergrad.com/forums/master-predlagaet-uslugi/moskva/t74205-master-santehnik-moskva/#post1080080

master.msk, Чтобы получше "защитить" редуктор

master.msk написал :

На вашем фото под редуктором хомуты с каким-то хитрым креплением к стене - не очень видно на фото. Что за крепеж такой?

Чего-то у меня сомнения - можно вот таким образом крепить обсуждаемый девайс?

Если снять наружную половину хомута при таком креплении, проблем не будет с откручиванием нижней крышки редуктора и его чисткой?

vadH написал :
Что за крепеж такой?

дюбель-шуруп-шпилька, к стене через муфту и большую шайбу, и законтрить с 2-х сторон шпильку обязательно

vadH написал :
можно вот таким образом крепить обсуждаемый девайс?

Можно, почему нет, но вообще то американки не помешает с 2-х сторон. Или накидные гайки.

http://www.mastergrad.com/forums/master-predlagaet-uslugi/moskva/t74205-master-santehnik-moskva/#post1080080

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10755

master.msk написал :
ставят, чтобы "защитить" его 100 мкн фильтром, который "самопромывной" и его нельзя до счетчика", а также руководствуясь, тем, что водомеры 16 рабочее давление. Но по уму если, то эта "форумная" схема блажь,

А разве это не вынужденная схема, из-за низкого качества воды?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6261

master.msk написал :
На самом деле нужно так: грязевик-редуктор-счетчик.

Неудачная схема: ведь редуктор нужен не только для срезания скачков давления, но и для выравнивания давления ХВС и ГВС. А на счётчиках этого давления падает немерянно, причём падение сильно зависит от водорабора. Посему, редукторы должны быть последними в цепочке - прямо перед коллекторами. В противном случае вы лишаете редукторы одной из функций - стабилизатора/уравнителя давлений ХВС и ГВС.

andrewkhv,
в Мск качество воды в большинстве нормальное и удовлетворительное, и фильтр 100 мкн после косого фильтра не делает его отличным
Prok12,
всего лишь надо добавить на редукторе +1бар, т.е компенсировать потери по паспорту, но можно и не добавлять

http://www.mastergrad.com/forums/master-predlagaet-uslugi/moskva/t74205-master-santehnik-moskva/#post1080080

В такую же цену можно приобрести Caleffi 533441H. В чем преимущества Valtec vs Caleffi?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6261

master.msk написал :
всего лишь надо добавить на редукторе +1бар, т.е компенсировать потери по паспорту, но можно и не добавлять

Не выйдет:

Prok12 написал :
А на счётчиках этого давления падает немерянно, причём падение сильно зависит от водорабора.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7684

master.msk написал :
всего лишь надо добавить на редукторе +1бар, т.е компенсировать потери по паспорту

Если бы проблема "выходного сопротивления" узла ввода (от стояка до коллектора) легко решалась так, как Вы описываете, никто бы не покупал дорогие полноразмерные редукторы - все брали бы дешёвые мини (надёжность оставим за скобками, есть и мембранные мини), а просто накручивали бы лишний бар на редукторе. Но на самом деле выходное сопротивление редуктора важно для комфорта пользования водой (меньше оно - меньше взаимовлияние потребителей, при наличии запаса давления в стояке, конечно), а по Вашему совету, увеличивая сопротивление на выходе редуктора счётчиком, Вы фактически превращаете полноразмерный редуктор почти что в аналог мини-редуктора по комфортности пользования.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7684

lemurs написал :
В такую же цену можно приобрести Caleffi 533441H. В чем преимущества Valtec vs Caleffi?

Валтек полноразмерный, а Калеффи мини, хоть и с мембраной. Про это уже написано море, в том числе моё сообщение выше...

Prok12 написал :
Не выйдет:

что значит "не выйдет"?все нормально выходит уже, это из практики, стандартный набор: ванна-раковина-унитаз-стиральная машина-кухня

psnsergey написал :
все брали бы дешёвые мини

psnsergey,
Не нужно
Доводить сказанное до абсурда и опровергать "с блеском"
Еще раз: мини и поршневые не рассматриваем.

http://www.mastergrad.com/forums/master-predlagaet-uslugi/moskva/t74205-master-santehnik-moskva/#post1080080

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7684

master.msk написал :
Еще раз: мини и поршневые не рассматриваем.

Ещё раз: по Вашему методу, ставя счётчик после полноразмерного редуктора и "компенсируя" сопротивление счётчика повышением уставки редуктора, гидравлически получается аналог мини-редуктора, поставленного после счётчика. Т.е. для пользователя разница только в надёжности счётчика и редуктора, а если мини-редуктор мембранный (как упоминавшийся выше Калеффи за полтора килорубля), то вообще разница лишь в надёжности счётчика. Кто тут что доводит до абсурда?..
Числовой пример: пусть полноразмерный редуктор при некотором расходе даёт падение 0,5 бар, а мини - 1 бар. Ставя после полноразмерного редуктора счётчик с падением 0,5 бар, мы получаем, гидравлически (при существенном превышении давлением в стояке давления внутри, например, в стояке 6 бар, внутри 3 бар) тот же мини: в обоих случаях скачки будут от 3 до 2 бар. Мы можем оба настроить на 3,5 бар вместо 3 бар - это мало поменяет ситуацию, скачки от 3,5 до 2,5 бар тоже не сахар. Такое же повышенное взаимное влияние потребителей, типа обжигания в душе с не-термостатическим смесителем (да и с термостатом будет заметный скачок) при спуске бачка унитаза.
Не очевиден ответ на вопрос: а что, если купить более надёжный счётчик, который протечёт не с большей вероятностью, чем этот, будучи установленным даже до редуктора, на 1500 рублей дороже - тогда можно получить такую же надёжность, установив мини-редуктор, который дешевле полноразмерного на 3000 рублей, и сэкономить 1500 рублей не в ущерб надёжности?
Избежать такой ситуации ухудшения характеристик полноразмерного редуктора можно, если счётчик будет высокого класса с повышенной пропускной способностью. Но распространять это решение на всех нелогично - не все будут покупать компоненты высшего класса. Так что, ИМХО, вполне нормальна ситуация: счётчик рассчитан на 16 бар - вот пусть и работает до редуктора. Потечёт - отвечает его производитель, как и положено. Или УК, если производитель докажет, что по вине УК случился скачок давления. Не надо категорично говорить, что редуктор обязан быть до счётчика ВСЕГДА.

psnsergey написал :
Ещё раз...
... ВСЕГДА.

В "статьи" Форума можно однозначно, хороший текст

http://www.mastergrad.com/forums/master-predlagaet-uslugi/moskva/t74205-master-santehnik-moskva/#post1080080

yopopt написал :
Одна неприятность - шумит. Не сильно, но звук такой же, как у воды вырывающийся из маленького свища в стальном стояке. Не громко, но чуть напрягает.

Такая же ерунда. Поставил 2 штуки VT.085.N.0507 3/4" Давление настроил 4 атмосферы на каждом .
При большом расходе - полностью открыт кран в ванной - редуктор на горячей воде начинает прилично свистеть - напрягает.
На холодной воде свист тоже появляется но тише и при большем расходе - только когда вообще все краны открыть на полную. Т.е по холодной приемлимая ситуация.

В остальном нареканий нет. Сделан на вид добротно, тяжелый -1050 грамм на весах, статику пока держит идеально. При одном работающем потребителе давление падает примерно на 0.4 атм. при увеличении количества потребителей падает еще , но меньше 3.1 уронить невозможно.

По свисту не знаю что делать. Может быть когда сантех шкаф соберется он его приглушит до приемлимого уровня . Или менять надо на другого производителя. Буду наблюдать, думать. Но сейчас бы я уже такой не купил.

Boolya,
не у кого не свистит, а у вас свистит
Покажите фото, где он установлен, я вам скажу кто свистит

http://www.mastergrad.com/forums/master-predlagaet-uslugi/moskva/t74205-master-santehnik-moskva/#post1080080

master.msk написал :
Boolya,
не у кого не свистит, а у вас свистит

Почему только у меня ? Как минимум у автора ветки тоже свистит - см цитату

master.msk написал :
Boolya,
Покажите фото, где он установлен, я вам скажу кто свистит

Вы наверное экстрасенс, раз определяете источник звука по фото. Тем не менее не жалко - прикладываю фото.
то что художественный свист возникает именно в редукторе слышно четко. Про отсутствие коллектора можно не говорить. Все что дальше редуктора запланировано к масштабной переделке.

Boolya написал :
Вы наверное экстрасенс

Наверное да
Фото подтверждает факт криворукости=некомпетентности, лен плохо намотан-излишки снаружи, значит и внутрь попасть могло вполне, использование разного производителя пропилена, вполне вероятна та же небрежность при пайке и заужение и без того неоправданно малого диаметра трубы.
+есть подозрение на обратный клапан в присоед.американке счетчика

Именно ок в счетчиках дают свист.

http://www.mastergrad.com/forums/master-predlagaet-uslugi/moskva/t74205-master-santehnik-moskva/#post1080080