Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#65648

andrey_o написал :
Объяснение следующее - компрессоры малой производительности очень сильно греются и как следствие воздух идет очень влажный.

Объянить физику этого процесса можете

2ДОКА Я где-то читал что количество воды в воздухе зависит от температуры. Чем выше тем-ра тем больше воды может находиться в виде пара. Не могу объяснить, по науке, но косвенно это потверждает тот факт, что при резком расширении воздух охлаждается и часть воды выпадает в виде капель, что собственно и происходит при работе с краскопультом. В системах подготовки воздуха (или дорогих компрессорах) стоят охладители после компрессора перед рессивером, воздух охлаждается и выпадающая в виде капель вода выгоняется в рессивер, дальше стоят всевозможные фильтры, но в этом я не силен. При использовании малопроизводительного компрессора, цилиндр очень сильно нагревается и воздух сильно нагревается, плюс масло гонит. Как результат фильтры очень быстро засираются. На практике мой Фиак в течении покраски практически не выключается и нагревается очень прилично, примерно до 60-80 градусов. Второй компрессор тихоходный и практически не греется (макс 40С ). Выделение воды заметил летом, во-первых в маленьком фильтре, во-вторых на регуляторе подачи воздуха на пистолете (на рукоятке) и это очень портило жизнь, на капот, багажник падают капли. Убрать практически невозможно.

Нужен компрессор для газожидкостного хроматографа - наш сгорел. Давление 8-10 атм. Объем ресивера 50л. Мощность, наверное, от 1,5 кВт. Какие фирмы-производители посоветуете. Соотношение цена-качество.

2Moroshka Уточнить конечно надо... Производительность? Макс. давление? Уровень шума?
Время работы? (минуты/часы/сутки??)
ЗЫ: Объём рессивера совершенно ни о чем не говорит.

ПРоизводительность не больше 245 л/мин, что касается давления - в приборе нагоняется до 6 Атм, но берем с запасом - 8 Атм, работать должен несколько часов подряд (до 8-10 часов в сутки). Что касается шума, конечно хотелось бы потише, но насколько я знаю они порядка 79 db шум производят. Что вы думаете по поводу компрессоров фирмы "Fini", например, модель supertiger 262? Еще, если вы специалист, не могли бы вы просветить меня на счет: зачем надо знать объем ресивера и что это вообще такое?
Заранее спасибо!

Подскажите, пожалуйста, что значит тип компрессора МК и Fd?

2Moroshka

Moroshka написал :
ПРоизводительность не больше 245 л/мин

В вашем случае, конечно нужен ременный компрессор, производительностью больше 300л/мин. Коаксикальные для такой продолжительной работы не подойдет однозначно. Возможно, я ничего нового не сказал, но... больше никто не высказывается . Конкретный выбор модели зависит от вас (от суммы), наши компры больше, тяжелее и гонят масло (особенно на изношенном).
Рессивер нужен для сглаживания пульсаций возд. потока, чем больше тем лучше. Мое мнение лучше компрессор с большой производительностью и небольшим рессивером, чем "дохлый" компрессор с большим.
По шуму - коаксикальные гораздо громче. На моем, не ошибаюсь 96дб.

Moroshka написал :
Подскажите, пожалуйста, что значит тип компрессора МК и Fd?

Не знаю, самому интересно, надо поискать...

Извиняюсь, что ввела вас в заблуждение на счет длительности работы компрессора, но сама только разобралась: работать он должен несколько минут - только для того, чтобы нагнать нужное давление (6 Атм) в балоне. Все равно спасибо, что откликнулись.

Регистрация: 17.11.2005 Ярославль Сообщений: 433

Какой фирмы выбрать?

2Moroshka Ну.... тогда любой подойдет. Меньше 8атм ни один не качает. Если шум не пугает берите коаксикальный, он меньше места занимает. Мой маленький Фиак Ф1 часами молотил.
2ditiscus У вас то-же компрессор на газожидкостном хроматографе накрылся?

Регистрация: 17.11.2005 Ярославль Сообщений: 433

Я из той-же конторы, что думаете по поводу Fini, на сколько он надежен, или что можете посоветовать?

2ditiscus Ей-богу я не такой крутой спец по компрессорам! Там читал, тут слышал... Был компр. Фиак сейчас Абак, был "убитый" наш компрессор... Не хочу навязовать свое мнение, но отечественные компры мне не нравятся, а из импорта и выбор небольшой Абак, Фини, Фиак одного поля ягоды... простые и надежные. Свои деньги отрабатывают. Видел появились компры Форт и Штурм, вот они не очень внушают доверие. По внешнему виду гораздо грубее сделаны..

К "нашим" компрессорам проще запчасти найти. Часто они унифицированы с автомобильными/мотоциклетными. Но целесообразно только при больших расходах воздуха... Дорого...
Если действительно у вас задача - поддерживать давление без значительных потерь, а ваш этот хронотографф - важная штука, то купите се два любых китайца...
ИМХО дешево и надежно...

andrey_o написал :
[... Не хочу навязовать свое мнение, но отечественные компры мне не нравятся, а из импорта и выбор небольшой Абак, Фини, Фиак одного поля ягоды... простые и надежные. Свои деньги отрабатывают. Видел появились компры Форт и Штурм, вот они не очень внушают доверие. По внешнему виду гораздо грубее сделаны..

Согласен на все 100%
У нас в городе картина аналогичная: из компрессоров - итальянцы, которые проверены и нормально работают; наши, подозрительного качества и непонятно что

Fini не советую можете нарваться на Китай, да и с запчастями тяжело- FIAC или ABAC по цене примерно тоже но запчасти найти реально в недельный срок

Некоторое время назад купил компрессор:
"YELLOW PROFI LINE YPL-SM 50 литров"
[

]()
(аналог аналог Euro 2500/1)
Технические характеристики:
Напряжение сети: 230 В - 50 Гц
Мощность (кВт / л.с): 1,8
Частота вращения (1/мин): 2750
Число цилиндров: 1
Привод компрессора: прямой
Объем камеры (л): 50
Изб. рабочее давление (бар): 8
Производительность всасывания (л/мин): 256
Вес (кг): 41
160$

попользовался, вещь оказалась весьма нужная в хозяйстве. И всем он меня устраивал пока не купил пескоструйный пистолет. Как накачает рессивер 8атм. - счищает отлично, но давление быстро падает и производительности компрессора хватает только на поддержание давления примерно 4атм., которого как показала практика мало для песка. Был продан. Теперь вот озадачился покупкой нового, более производительного аппарата.

===============

Человек у которого обычно покупаю инструмент предлогает взять компрессор под торговой маркой "EXTEL",китай. Обосновывает: да китай, но модели проверенные и зарекомендовали себя хорошо, а если поломка - ремонтопригодны, ремонт "копеечный" (например ремонт головы - заменя клапанов в течении 15 - 20 минут, ремкомплект ~ 10$) и не сложный (говорит что перебрал много брендов и этот зарекомендовал себя очень хорошо, да и ценнег на него демократичный - на нём(бренде) и остановился).

===============

Что хочу от компрессора:

  1. дома 220,380 и отличная сеть, но хочется универсальности, т.е. 220
  2. чтоб нормально работала пескоструйка, если на неё хватит, то думаю на всё остальное тоже
  3. безпроблемность, надёжность, ремонтопригодность(в том числе цена вопроса)
  4. адекватный ценнег

===============

На днях ездил к нему смотрел:
Компрессор ременной EXTEL BYW-0.36/8
(но модель выглядит немного иначе чем на этом рисунке, защитная решётка квадратная, цвет синий - говорит что более новая усовершенствованная модель,чугун, с хорошими ремонтопригодными головками и усиленным до 3квт. двигателем )
[

]()
Технические характеристики:
Напряжение: 220Вт
Мощность:2,2 кВт, 2800 об/мин
3 цилиндра, чугун, ремменой привод
Давление: 8 бар
Производительность: 445 л/мин
Рессивер: 60 литров
1 монометр
Регулятор давления
Влагоотделитель
Гарантия 1 год
400$

С виду доверия не внушает, собрано аляписто, как то небрежно, покраска отвратительная(местами пропуски по которым видно что красилось по ржавчине). Выглядит топорно. При работе видно не вооружённым глазом что шкив на голове не то что не отбалансирован - гуляет во все стороны.
К слову видел на строительном рынке подобную модель, подобно той что на рисунке, утверждать не берусь(пробегал мимо, времени разглядывать небыло) выглядит вроде поаккуратней, просят 500$. Постараюсь посмотреть на днях и отпишусь подробней(может кому поможет в выборе).

Провели испытания "Компрессор ременной EXTEL BYW-0.36/8":

  • Закачивает рессивер(60л.) с 0 до 8атм. за 1мин.55 сек. (115сек./60л.=1,917 т.е. 1л до 8атм. за 1,917сек.)
  • подключили пескоструй(но по тонкому шлангу, другого под рукой не было) способен поддерживать 5,7атм.

===============

Сегодня провели подобные испытания на бывшем моём("YELLOW PROFI LINE YPL-SM 50 литров") компрессоре:

  • Закачивает рессивер(50л.) с 0 до 8атм. за 2мин.37 сек. (157сек./50л.=3,14 т.е. 1л до 8атм. за 3,14сек.)
  • на пескоструе держал примерно 4атм.

получается что этот трёхцилиндровый производительнее моего бывшего всего в 3,14/1,917=1,64 раза.

===============

Ещё рассматриваю как вариант:
Remeza Серия Aircast СБ4/С-100.LB30А 220В (1310000Br ~ 460$)

[

]()


Спрашивал совета у форумчанина открывшего тему

serevok написал :

KZ написал :
прошу вашего совета по компрессору ремза.
Брал себе энхел - слабоват - продал.
Теперь вот в поиске.
Рассматриваю как вариант такую же модель как и у вас(Remeza Серия Aircast СБ4/С-100.LB30А 220В) и "Компрессор ременной EXTEL BYW-0.36/8" ( ).
Вы довольны своим?
Заранее благодарен.

Здраствуйте. Компрессор ремеза пришлось продать т.к., не хватало мощности сети, взял себе Extel такой же как в этом магазине только с рессивером 115 литров вертикальный, он горазда компактней и стоил на 200 у.е. дешевле, работает уже полгода проблем нет, пока доволен.

Я так понял имелся ввиду: Компрессор ременной EXTEL V-0.25/8
[

]()

===============

В общем коллеги жду ваших советов, коментариев.
Заранее благодарен всем откликнувшимся.

P.S. Тему смотрел.

Выяснилось, что можно подключать трёхфазный электродвигатель в однофазную сеть:

Himon написал :
Сообщение от Задов
Да на 220. Автомат в смысле в щитке? 16А. О одном из гаражей вечером просадка была большая, лампочки почти не светили, коспрессор никак не хотел крутиться ... ни с давлением ни без него...

Ясенько, значит возьму трехфазный вариант + частотник. (частотник всё равно покупать для подъёмника).

А что Частотник позволит подключить трёхфазный двигатель к онднофазной сети?

KZ написал :
Сообщение от johnlc
да.
у вас есть сомнения ?

Во как. Это радует. А без частотника есть такая возможность? В чём вообще различие одно фазного на 220 и 3-х фазного на 380 электродигателей? Если не затруднит вкратце.

Сам частично отвечу на свой же вопрос:

Трёхфазный двигатель — электродвигатель, который...
...
Может работать в однофазной сети с потерей мощности. При этом для запуска необходим механический сдвиг ротора, либо фазосдвигающая цепь, которая обычно строится или из ёмкости или из индуктивности или из трансформатора.

При однофазном запуске на одну из обмоток подаётся напряжение (ток) через ёмкость или индуктивность, которая сдвигает фазу тока :

  • вперёд на 90° - при включении в цепь емкости,

  • назад на 90° - при включении в цепь индуктивности,

(без учёта потерь).
После запуска напряжение с фазосдвигающей обмотки можно снять.

Вопросом остаётся какая потеря мощьности?
И хватит ли оставшейся мощьности чтобы компрессор работал?

Т.е. Варианта получается два:
v1:
Трёхфазный двигатель ... Может работать в однофазной сети с потерей мощности. При этом для запуска необходим механический сдвиг ротора, либо фазосдвигающая цепь, которая обычно строится или из ёмкости или из индуктивности или из трансформатора.
v2:
С использованием частотника(пока неизвестный мне девайс - разбираюсь)

В виду вышесказанного думаю предпочесть более производительный компрессор(на которых поголовно стоят 3-х фазные электродвигатели), в выборе которого меня ограничивала мысль о том что трёхфазный электродвигатель может работать только от трёх фаз.
Думаю остановить свой выбор на компрессоре с эл.двиг. 3квт., т.к. производительность уже поинтересней и ценнег ещё вписывается в определённые мной рамки.

У когонибудь есть опыт подобных манипуляций? Что предпочесть, v1: или v2: ?

И так, расмотрим варианты на и 3квт. и как правило 3 фазы.
(Br - $ - Рос.Руб - пересчёт по текущему курсу чтоб общественности было проще ориентироваться)

[3квт.]№1: - (1 616 661Br ~ 575$ ~ 18 800рос.руб.)

[

]()

Заявлены высокая производительность и выдающаяся эфективность .

[3квт.]№2: - ( 1 540 940Br ~ 550$ ~ 17 900рос.руб.)

[

]()

Так же заявлены высокая производительность, но по эффективности информации нет.

[3квт.]№3: - ( 1 549 058Br ~ 550$ ~ 18 00рос.руб.)

[

]()

Заявлены высокая производительность и выдающаяся эфективность .

Что скажете господа?

[3квт.]№4: - ( ~ 740$ 23.660рос.руб.)

[

]()

Производитель не известен, в Минске таких не видел, но судя по картинке очень похож на:
с шоп.бая, но тот на 220 и 2,2кВт да и ценнег :

[

]()

[3квт.]№4-2: - ( ~ 790$ 25.248рос.руб.)

[

]()

Похоже он же, ТТХ подробней, но ценнег уже не интересный ...

[3квт.]№4-3: - ( ~ 790$ 25.236рос.руб.)

[

]()

А вот и Бренд прояснился!

[3квт.]№5: - (3 786 750Br ~ 1 350$ 44 050 рос.руб.)

[

]()

На АБАКи и МЕТАБы у нас вообще цены неадекватные ...

Если только с россии везти:

- ( ~ 670$ 21 543 рос.руб.)

[

]()

да и заявленная производительность у них маловата: 476л по всасу и 10бар (9бар на VOLTRA.RU), та же Remeza Серия Aircast СБ4/C-100.LB40 380В 530л по всасу(заявлено 440л эфективных!) и 10бар!
По двигателю тоже не понятно, на VOLTRA.RU указан 3кВт, у официалов 2.2кВт !?

Ооо... Интригующий ценнег:

ABAC B3800B 100 CT 4 380В 3кВт - ( ~ 560у.е.)

Добавлено позже:
Рано порадовался! 1 у.е. соответствует 1 евро. Оплата в рублях по курсу ЦБ

[

]()

А вот поинтересней моделька:

[3квт.]№6: - ( 699,36у.е. )

Добавлено позже:
Рано порадовался! 1 у.е. соответствует 1 евро. Оплата в рублях по курсу ЦБ

[

]()

  • 3 кВт
  • 514 л/мин !
  • 11-15 бар !!!
  • последовательное сжатие! (по инфе из какойто статьи эфективность у них больше)

Если АВАС действительно так хорош как говорилось о нём в некоторых постах в соседней ветке, и я смогу его купить за 670$ - я думаю это будет мой выбор!

На сайте ABAC Group в России:

[

]()

KZ написал :
На оф. сайте: Компрессор ABAC B 4900B / 100 PLUS CT 4 380В

если это - оф.сайт, то я - китайский император.

О всемогущая сила форума "мастерcити". Здесь человек может
разговаривать сам с собой.:yu
При этом делать для себя открытия и самообучаться.
Наверное, KZ? Или с давлением, что-то не то...
Или Админ тоже влюблен в компрессоры?

KZ написал :
2DartWelder
Вы хотите сказать что у них китайские клоны?

ну почему же клоны?
чистый китай.
мое сугубое имхо (сформированное после примерно шести месяцев прочесывания интернета, общением с "производителями" и продавцами): 99% бюджетных компрессоров - китай где бы ни писали "made".
и вообще у меня складывается представление, что на рынке бюджетных товаров (не только компрессоров, инверторов и т.д.) безусловно доминирует один бренд - КИТАЙ.

DartWelder Да мне по большому счёту плевать где он будет сделан, - хоть в зимбабве, главное чтоб он работал нормально, был надёжным, а в случае чего ремонтопригодным, и имел адекватную цену.

KZ гарантийных срок он по-любому должен отработать (если не отработает - сдадите обратно) если не будете насиловать его сверх возможностей, далее - уже как повезет. с запчастями тоже проблем возникнуть не должно т.к. этим китаем сейчас все завалено.

В принципе есть ещё несколько вариантов, но тут запостил наиболее заинтересовавшие меня.
Пожалуй можно уже сказать, что выделил для себя тройку наиболее предпочтительных, на мой взгляд, вариантов(в порядке убывания):

[3квт.]№1: - (1 616 661Br ~ 575$ ~ 18 800рос.руб.)

*]

"+" ЦЕНА
"+" Три цилиндра
"+" Чугунная голова
"+" Высокая производительность, Высокая эффективность
"+" Защита от перегрева
"+" Интегрированный в маховик компрессорного блока вентилятор для лучшего охлаждения
"+" Местный производитель, отсутствие проблем с расходниками и запчастями
"+" Гарантия 2 года!, к тому же местная(Минская)

"-" Вроде Китай, но не достоверно.

"+"/"-" Разгрузочный клапан - не известно есть или нет и нужен ли он тут, всётаки 3 фазы.
"+"/"-" ПВ?

[3квт.]№6: - ( от - , до )

"+" Вроде Италия, но не достоверно.
"+" Две ступени сжатия(меньше нагрев, больше эффективность)
"+" 11 бар.(до 15-ти)
"+" Интегрированный в маховик компрессорного блока вентилятор для лучшего охлаждения

"-" Алюминиевая голова
"-" ЦЕНА
"-" Гарантия год, и к тому же при покупке в москве - московская!

"+"/"-" [I]У модели B3800B / 100 PLUS CT 4: "Электрический двигатель с теплозащитой от перегрева и автоматическим повторным пуском для жестких условий эксплуатации"*
Про данную же модель ни где ни слова, есть защита или нет, так что под вопросом.
"+"/"-" Разгрузочный клапан - не известно есть или нет и нужен ли он тут, всётаки 3 фазы и последовательное сжатие.
"+"/"-" ПВ?

и

[3квт.]№2: - ( 1 540 940Br ~ 550$ ~ 17 900рос.руб.)

"+" ЦЕНА
"+" Итальянская комплектуха, за исключением рессивера.
"+" Интегрированный в маховик компрессорного блока вентилятор для лучшего охлаждения

"-" Алюминиевая голова
"-" Гарантия год(но местная(Минская), что тоже неплохо)

"+"/"-" Разгрузочный клапан - не известно есть или нет и нужен ли он тут, всётаки 3 фазы.
"+"/"-" Защита?
"+"/"-" ПВ?

P.S. Честно говоря надеялся на активное участие форумчан в обсуждении, ждал советов...
А в ответ страшилки про китай да смайлография...
P.P.S. Однако свои размышления и добытую информацию буду выкладывать, может кому то поможет в выборе.

Общался с представителем , которые в беларусии помимо всего прочего являются диллерами Metabo, Fini, REMEZA. Сразу предупредил что они не специализированная контора которая занимается чисто пневматикой, это не основное напрвление их деятельности, и диллерами по пневматике в том числе ремезы они стали недавно, в связи с чем багаж знаний и опыта в этом направлении не очень велик тем не менее чем сможет - поможет.

Услышал следующее:

по компрессорам под торговой маркой REMEZA
Есть у них компрессора серии "Aircast": Чугунные головы, сделанные в Китае, по технологии(по лицензии) Французкой фирмы LACME

И компрессора серии "Fiac": там стоят Итальянские компрессорные блоки из силумина

Серией "REMEZA" не занимаются.

Рассмотрели с ним несколько вариантов, в том числе:

  • Remeza Серия Aircast СБ4/C-100.LB40 380В - говорит: "чугун этот хоть и деланный в китае говорят понадёжней будет, гарантия 2 года, наценка 0% - продаём по цене завода".
  • Remeza Серия Fiac СБ4/С-100.АВ510 380В - модель по проще, и менее производительная, из итальянских комплектующих, немного дешевле предыдущей модели.

по Metabo
всё что до 2.2кВт делается в Китае, всё что свыше 2.2кВт по мощьности в Италии
Итальянские с полимерным покрытием рессиверов снаружи и прорезиненным покрытие изнутри.
Говорит: "там конечно технологии совсем другие, и примочки ... , но цена в сравнении с ремезой в РАЗЫ превышает, к примеру гигастейшн от "метабо" которая стоит 25 000 000бел.р.(~ 8900$) у "ремезы" со схожими параметрами 7 000 000бел.р.(~ 2500$)!!!. Тут конечно выбор зависит от финансовых возможностей клиента."

Основная масса продаваемых в этом классе(который я рассматриваю) компрессоров - это ремеза "Aircast", при чём фирмы которые ранее приобретали через некоторое время звонят вновь и заказывают опять эту же серию "Aircast", отзываются положительно.
Говорит:
"Ремеза то уже на слуху не первый год, но вот лет пять назад были о них какие то отзывы не очень, сейчас на сколько я знаю уже достаточно всё неплохо."
Ну а так говорит в основном возят китайцов, нормальный ценник, для бытовых нужд они более чем, подкачать колёса, покрасить забор, там цена менее 500 000бел.руб. (~ 170$)
У ремезы в Минске свой представитель с достаточно большим сервисным центром, ну и они сами являются офиц. диллером со своим сервисным центром. Сервис у ремезы говорит налажен хорошо.


Информация полезная, но определённости как то не прибавилось. Мало информации по ABAC B 4900B / 100 PLUS CT 4 380В который я рассматриваю как кандидат номер 2.