Нужен СОВЕТ по выбору перфоратора и лобзика

2Alexey21
Нужен СОВЕТ по выбору перфоратора и лобзика

veers
Здравствуйте, Alexey21!
У меня как раз такая пара. 4324 уже 2 года, а 2450 - недавно. Лобзик обошелся дешевле, но в Киеве, и перф ~ 4700 в Краснодаре.
Лобзиком резал дубовую половую доску ( и вдоль и поперек - с хорошими пилками идет хорошо (вдоль - тяжелее), правда сравнить могу только с китайцем "нонейм") для стола и тумбочки. С сосной, фанерой 10мм вообще проблем нет.
Единственно о чем пожалел, что в нем фиксация пилки только в одном направлении, но с 2й поперек резу - старшие, и более дорогие модели и др. деньги.
У перфа пока работы не много было, но впечатления от работы пока хорошие.
Из БиД есть фрезер КЕ 850. (Пока со своеми задачами справляется) и ударная дрель (повезло по случаю), К750 , по-моему. После советской есть разница, но серьезных работ ей не делал.
Другие планируемые покупки (шурик, циркулярку и рубанок) - рассмативаю ДВ, МАКИТА и АЕГ, но не БиД. Но это мое мнение

Zedamaster

__________________

Zedamaster

Может быть он и выпускается в Китае (некот модели), но инструмент-то хороший

Алекс Ф. написал :
Во вложенном файле фото другой дрели (ударной), новая сделана по аналогии с этой.

Могли бы все шестерни сделать косозубыми.

ЗЫ. а что за патрон на новых XPR? Отдельно продается?

Kvost написал :
ЗЫ. а что за патрон на новых XPR? Отдельно продается?

Конструкция патрона Röhm, эксклюзивно для DeWALT. Отдельно пока не продается.

Собираюсь купить свой первый лобзик. Присмотрелся к Makita 4323. Но у Макиты нет пылесдува и подсветки. Скажите, а это ,вообще, имеет большое значение в плане удобства в работе?

Несмотря на все уважение к Девалту не могу рекомендовать вам Блек ин деккер.
БД - бесспорно лидер среди инструмента бытового класса. Но его стоимость близка к профессиональному инструменту. Поэтому рекомендуюю из перфораторов МАКИТу и Девалт.
Они вполне впишутся в ваш бюджет и коечто останется что бы увеличить весьма скромный бюджет на лобзик. Лобзик машина капризная(точнее не такая простая как кажется). Выбирайте не по цене. Не по имени фирмы. Лучше всего осмотреть плиту,регулировку углов ее наклона(именно здесь я прокололся).Посоветоватся с юзерами поинтересовавшись о уводе пилки. Надежности итд. Для домашнего использования вполне может сгодится БД.

Перфоратор Hitachi DH24PC3 не ошибетесь

Дык вроде М-4234 уже не выпускается.Щас новая линейка:4326-4329. Берите Макиту 4329, всё при ней:литая подошва,регулировка скорости,маятник(4323 вроде без маятника,а это сильно влияет на скорость, но ИМХО не очень сильно на качество реза ПРИ ХОРОШИХ пилках, т. е даже на 3 пол. маятника рез чище, чем у меня вручную получалось.Ну а без подкачки-ваще фигеть,как чисто) У неё и ручка обрезиненная, и на подошве есть риски 0-15-30-45 град .(кроме 0 цифр нет, только риски,но догадаться можно) Этим она вроде от 4234 в лучшую сторону отличается.А то, что слабоватая - так для НЕЧАСТЫХ работ нормально, да и часто ли на даче приходится доски 5 см. толщ. кубометрами пилить?А если часто, то это уже вопрос выбора циркулярки али бензопилы.
А хорошие пилки- это (для меня) БОШ, Макита ,Метабо.

Посмотрел описание перворатора от Блек ин деккер и честно говоря утвердился в мнении что автору вопроса не стоит его брать в виду не малой цены (для бытового) и скромных ТТХ. Кроме того всего два режима работы (что вполне понятно при 650 Вт).

Что касается лобзиков то смело берите тот что вы выбрали. Но сначала ознакомтесь лобзиками от Блек ин Деккера (последние две позиции по следующей ссылке).

Второй из них подкупил поворотом пилки на 360 градусов что очень важно при выпиливании по малым радиусам. Если учесть что лобзик не пила для разделки дров и спиливания чего попало (в отсутствии циркулярки) чем я собственно грешу то вспоминается что истинное предназначение лобзика именно выпиливание сложных фигур из листового материала. И тут конкурентов нет для лобзиков с поворотной пилкой.

Инженер написал :
Второй из них подкупил поворотом пилки на 360 градусов что очень важно при выпиливании по малым радиусам. Если учесть что лобзик не пила для разделки дров и спиливания чего попало (в отсутствии циркулярки) чем я собственно грешу то вспоминается что истинное предназначение лобзика именно выпиливание сложных фигур из листового материала. И тут конкурентов нет для лобзиков с поворотной пилкой.

Спарки конечно не сказать что проф. инструмент, но ИМХО получше B&D будет, да и помощнее, можно его тысячи за две с половиной найти. И ремонт, случись что, наверняка СУЩЕСТВЕННО дешевле будет - бытовые "дети брендов" типа БД, Скила, славятся своим очень дорогим ремонтом. (Это если смотреть модели с поворотом пилки, хотя ИМХО он не особо нужен то).

Не думаю что спарки повинуясь буржуйским заповедям упустит возможность нажится на продаже запчастей.
На счет поворота не скажите. Даже с пилкой для криволинейного пиления крайне трудно развернуть ее в нужном направлении. Усилие только усугубляет ситуацию искривляя пилку и уродуя спил.

Я таким лобзиком не пилил, может быть. Хотя, как то не очень они популярны.
А насчет цен на ремонт - про Спарки никто не пишет особо, а на БД были нарекания - очень дорогой ремонт для такой ценовой категории.

zigzauer написал :
А насчет цен на ремонт - про Спарки никто не пишет особо, а на БД были нарекания - очень дорогой ремонт для такой ценовой категории.

Не только про ремонт но и про эксплуатацию. Спарки скорее экзотика в море китайского ширпотреба, отечественного и японо-немецкого профессиональнного инструмента.

А что касается дорогого ремонта то это касается и Боша и МАКИТЫ и ДеВалт и т д.
Так что Черно-красный здесь ничем не отличается ни в лучшую не в худшую сторону.
В настоящее время сложилась ситуация что в случае поломки проще и дешевле купить такой же инструмент а сломаный оставить для него на запчасти.

Спарки не столь уж редка, СЦ у них много, и во многих городах.
Дорогой ремонт - должен соотносится ц ценой инструмента. Когда вы покупатете лобзик за 4 тыр, замену штока за 1500 я могу понять. Когда лобзик стоит 2000-2500, замена штока за те же 1500 уже кажется несколько странноватой. При том что не уверен как Спарки, а на том же ИС 100 за 2000 руб замена штока будет рублей 400-500 наверное. Это, Вы считаете, "Так что Черно-красный здесь ничем не отличается"?
Или он уже приравнивается к Макитам/Бошам/Девольтам?

Инженер написал :
И тут конкурентов нет для лобзиков с поворотной пилкой.

Sparky 85 мощнее.
лазерный указатель . поворот пилки.
пылесос забирает стружку перед пилкой
там два канала в платформе. на фото одно входное отв. хорошо видно
прямо перед направляющим роликом.

я им резал дуб 20мм -обрезки остались
рез ровный без увода
могу скинуть фото

zigzauer написал :
Когда лобзик стоит 2000-2500, замена штока за те же 1500 уже кажется несколько странноватой.

Это политическое решение - установка штока на фабрике может стоить 250, но сама запчасть для ремонта отпускается по другой цене. Не очень понятно, куда оно приведет эти фирмы...

Serg написал :
Не очень понятно, куда оно приведет эти фирмы...

Однако живут и процветают.

Инженер написал :
В настоящее время сложилась ситуация что в случае поломки проще и дешевле купить такой же инструмент а сломаный оставить для него на запчасти.

Вот будет номер, если потом сломается та же деталь

Vasskarr написал :
Вот будет номер, если потом сломается та же деталь

В основном, так оно и бывает.

Kvost написал :
Сообщение от Vasskarr
Вот будет номер, если потом сломается та же деталь

В основном, так оно и бывает.

Скорее всего так. От того что рвется там где тонко. И от того что на конкретную поломку может влиять стиль работы данного юзера. К примеру любовь некоторых людей снимать кожух с болгарки и ставить больший круг явно ведет к перегрузке вполне конкретных узлов(о смертельном риске я молчу, читайте тему "смерть от болгарки")

alex_k написал :
Цитата:
Сообщение от Инженер
И тут конкурентов нет для лобзиков с поворотной пилкой.

Sparky 85 мощнее.
лазерный указатель . поворот пилки.
пылесос забирает стружку перед пилкой
там два канала в платформе. на фото одно входное отв. хорошо видно
прямо перед направляющим роликом.

Речь не о мощности и продуманности очистки итд. Речь о вполне конкретном устройстве позволяющем выпиливать из листового материала сложные фигуры (для чего собственно лобзик и предназначен).

zigzauer написал :
Спарки не столь уж редка, СЦ у них много, и во многих городах.
Дорогой ремонт - должен соотносится ц ценой инструмента. Когда вы покупатете лобзик за 4 тыр, замену штока за 1500 я могу понять. Когда лобзик стоит 2000-2500, замена штока за те же 1500 уже кажется несколько странноватой. При том что не уверен как Спарки, а на том же ИС 100 за 2000 руб замена штока будет рублей 400-500 наверное. Это, Вы считаете, "Так что Черно-красный здесь ничем не отличается"?
Или он уже приравнивается к Макитам/Бошам/Девольтам?

Вы располагаете конкретными цифрами? Если нет то почему решили что стоимость ремонта гораздо менее выгодна чем при ремонте профи инструмента? Не думаю что корректно рассуждать оперируя такими вескими аргументами как " наверное" "не уверен" " примерно" и не корректно обвинять БД вменяя ему в вину то что он "бесусловно наверное примерно виновен".
Я не стремлюсь защитить БД. Просто считаю не уместным не основанные на сухих фактах обвинения.Кроме того у нас в стране презумпцию невиновности никто не отменял
То что я писал о "не лучше не хуже" - это то что ремонт всех брендов обходится в половину (+-) стоимости инструмента при мелком ремонте замене патрона на перфораторе к примеру , и при серьезной поломке ремонт обходится практически в стоимость самого инструмента.

2Инженер Вы бы позвонили в СЦ, узнали цены на ремонт, а были бы у Вас факты. Ремонт конкретно штока на конкретных лобзиках БД XTS10 и Спарки 85 - Спарки около 800 руб, у БД назвать точно задруднились, все определяет мастер после диагностики, но дороже 1 тыр будет - это то, что сообщили в СЦ по телефону. При этом у Спарки в Москве 7 СЦ указано на у БД по их системе ServiceAgent Locator находится ровно один - Технопарк на Гвардейской, 3. Это к вопросу о распостраненности.
Вообще, при чем здесь проф инструмент? Вы предлагаете рассмотреть лобзики с поворотной пилкой, а именно БД как вариант. Мое мнение, что в этом случае Спарки будет возможно предпочтительнее - дешевле ремонт, сама модель мощнее, лазерный маркер, лучше пылеотсос. При фигурном выпиливании грибок ИМХО будет удобнее скобы, хотя это нужно индивидуально пробовать.

А насчет -

Инженер написал :
То что я писал о "не лучше не хуже" - это то что ремонт всех брендов обходится в половину (+-) стоимости инструмента при мелком ремонте замене патрона на перфораторе к примеру , и при серьезной поломке ремонт обходится практически в стоимость самого инструмента.

поинтересуйтесь ценами на ИС например.

Инженер написал :
Речь о вполне конкретном устройстве позволяющем выпиливать из листового материала сложные фигуры

Поворот пилки imho неоднозначное устройство. Что касается сложных фигур, критична не сложность, а радиусы. У "пионерского", как тут его обозвали, ручного лобзика, с фигурность получше, чем у электрического. Плавные повороты - да, но для них, в общем-то, не нужно никаких дополнительных примочек.

Инженер написал :
Цитата:
Сообщение от alex_k
Цитата:
Сообщение от Инженер
И тут конкурентов нет для лобзиков с поворотной пилкой.

Sparky 85 мощнее.
лазерный указатель . поворот пилки.
пылесос забирает стружку перед пилкой
там два канала в платформе. на фото одно входное отв. хорошо видно
прямо перед направляющим роликом.

Речь не о мощности и продуманности очистки итд. Речь о вполне конкретном устройстве позволяющем выпиливать из листового материала сложные фигуры (для чего собственно лобзик и предназначен).

дак и я про конкретное устройство .
у B&D подошва штамповка у Sparky литье.
про каналы для отвода пыли я уже говорил .
B&D ответить нечем. а при фигурном резе это важно.
стружка будет закрывать разметку.

конструкция поворота пилки у них скожая.
при резе B&D держат за скобу .
Sparky 85 за мотор . кнопка включения при этом оказывается под большим пальцем.
хват под большую руку . корпус толстый.
лазерный указатель есть на обойх.
кстати на фото B&D он какой то странный . как будто ручкой нарисовали.

Kvost написал :
Однако живут и процветают.

Живут - да. А вот о процветании пользователь сделать вывод не может - нет достаточной информации

zigzauer написал :
поинтересуйтесь ценами на ИС например.

Мне такое отношение к ремонту более импонирует.

Serg написал :
А вот о процветании пользователь сделать вывод не может - нет достаточной информации

Судя по занятым под их продукцию проценте торговых площадей и регулярно выходящим покупателям с характерно оформленными упаковками, дела, как минимум, идут хорошо.

Serg написал :
Мне такое отношение к ремонту более импонирует.

С их упаковками тоже выходят

Вообще, при чем здесь проф инструмент? Вы предлагаете рассмотреть лобзики с поворотной пилкой, а именно БД как вариант. Мое мнение, что в этом случае Спарки будет возможно предпочтительнее - дешевле ремонт, сама модель мощнее, лазерный маркер, лучше пылеотсос. При фигурном выпиливании грибок ИМХО будет удобнее скобы, хотя это нужно индивидуально пробовать.

Не понтно о каком проф иснтрументе ведете речь.
Или вы считаете лобзики снабженные данным устройством - профессиональными?
Не спорю что большая мощность и вышеописанные навороты являются безусловно прлюсом.
Спор о скобе-грибке не разрешен и по ныне ИМХО индивидуально. Речь веду о целесообразности поворотного устройства.

поинтересуйтесь ценами на ИС например.

Сравнили хрень с редькой. ИС как и другой "отечественный" инструмент устанавливает вполне демократичные расценки на запчасти.

Поворот пилки imho неоднозначное устройство. Что касается сложных фигур, критична не сложность, а радиусы. У "пионерского", как тут его обозвали, ручного лобзика, с фигурность получше, чем у электрического. Плавные повороты - да, но для них, в общем-то, не нужно никаких дополнительных примочек.

Одно- много- значное - не знаю. Не пользовался к сожалению. Когда придет время брать взамен моего Диолд (который в руки брать не хочется а по сему лежит у глу без дела).
Само собой играет роль радиус.С этим то и проблема. Пионерским пилить не хотца(особенно если пилиш не из тонкой фанеры а из чего покрепче).

дак и я про конкретное устройство .
у B&D подошва штамповка у Sparky литье.
про каналы для отвода пыли я уже говорил .
B&D ответить нечем. а при фигурном резе это важно.
стружка будет закрывать разметку.

Как писал выше все озвученные преимущества вами освещенные вполне понятны.

Хотелось бы услышать мнение людей пользовавшеся лобзиком с поворотом на 360.
От себя скажу что порой инструменту можно простить многое если он выполняет всего одну операцию
но лучше других и при этом неспособен делать дюжину других операций менее важных для конкретного мастера.
Кто работал подобным устройством под любой маркой?

Kvost написал :
Судя по занятым под их продукцию проценте торговых площадей и регулярно выходящим покупателям с характерно оформленными упаковками, дела, как минимум, идут хорошо.

А... ну тогда конечно..
Сколько человек пользовались телефонами Сименс? А как шли дела у фирмы? Вот и ответ на все инсинуации...

Serg написал :
Сколько человек пользовались телефонами Сименс?

Расцвет трубок Сименс пришелся на начало бума сотовой связи. Потом их, мягко говоря, потеснили.

Serg написал :
А как шли дела у фирмы? Вот и ответ на все инсинуации...

По какому направлению? (производство сотовых трубок для Сименс не являлось основным бизнесом). Их сотовые трубки под конец производства не выдерживали конкуренции. Продали китайцам и забыли.

Kvost написал :
По какому направлению? (производство сотовых трубок для Сименс не являлось основным бизнесом). Их сотовые трубки под конец производства не выдерживали конкуренции. Продали китайцам и забыли.

Не совсем так. Они долго пытались выбраться из трясины после 45 серии, 55-я была вообще большей частью ODM кажись Эрикссона (или уже СЭ к тому времени), на 65-й серии особо ситуацию не исправили, вбухали довольно большие средства в разработку новой серии и на ней и потопли. Потом - не продали китайцам, а передали Бенку всё это свое направление и ещё денег им дали, чтобы те соглависись - в виде кредита или займа какого-то. Так что во времена 65-75-хх серий внешне было всё вроде как благополучно, а убытки фирма терпела приличные.