Прошу совета по паркету

Уважаемые форумчане! Специалисты и те, кто имел уже опыт. Такая проблема: 20 лет назад в двух комнатах была положена паркетная дубовая доска. В одной комнате финская, во второй производства Швеции. Пол не скрипит, нет трещин, щелей, явных царапин. Сейчас идет ремонт и нам бы хотелось изменить полы. То есть оставить эту проверенную временем паркетную доску, но избавится от "желтенького" цвета дуба. Хотелось бы полы цвета "орех", "палисандр" или "красное дерево". Думали отциклевать и либо тонировать и потом покрыть лаком , или сразу после циклевки тонированным лаком. Но специалисты говорят это невозможно сделать. Во первых, такая паркетная доска отциклюется хорошо, но и после тонировки, и после покрытия лаком на полу могут проявиться пятна из-за того, что при производственном нанесении лака он не равномерно проникает вглубь доски. А во вторых, на такой паркетной доске он плохо держится, все по той же причине. Так ли это? Или это просто не желание наших специалистов связываться с такой работой? Может кто уже делал такое, подскажите-расскажите о своем опыте и результате, пожалуйста. Да, и хотелось бы, чтобы после тонировки или покрытии тонированным лаком осталась видна структура дерева. Это возможно или вид будет как у просто крашеных полов??? Посоветуйте, если все же наши спецы ошибаются, для такого случая вариант обработки и марки лака и тонировки.

Тетя Мотя написал :
Во первых, такая паркетная доска отциклюется хорошо, но и после тонировки, и после покрытия лаком на полу могут проявиться пятна из-за того, что при производственном нанесении лака он не равномерно проникает вглубь доски. А во вторых, на такой паркетной доске он плохо держится, все по той же причине.

Пятна могут появиться вследствие некачественной циклевки, нанесении морилки или лака. 90% успеха в Вашем случае будет зависеть от качества циклевки, хорошо от циклюют положат качественный материал и будет у Вас пол как игрушка. Качество циклевания зависит от мастера и от того как у вас положена паркетная доска. Если она у вас приклеена к полу циклевать будет легче, если она просто постелена на подложку, тут уже будет сложно циклевать ввиду возможного смещения, но можно.
Лаки и морилки прекрасно держатся на дереве, соответственно на хорошо отциклеванной доске будут прекрасно держаться.

Тетя Мотя написал :
Да, и хотелось бы, чтобы после тонировки или покрытии тонированным лаком осталась видна структура дерева. Это возможно или вид будет как у просто крашеных полов??? Посоветуйте, если все же наши спецы ошибаются, для такого случая вариант обработки и марки лака и тонировки

Для покрытия лучше нанести сперва морилку, а потом 3 слоя лака. Морилка предаст древесине необходимый цвет, а лак закрепит поверхность, сделает ее износостойкой и дополнительно (как линза) сделает поверхность более живой.
Я пользуюсь американскими материалами морилка (), лак лучше алкидный, немного дешевле водного но стоит дольше(Лак POLYURETHANE GLOSS - ACE), или можно покрыть "промышленным" профессиональным лаком () - этим лаком покрывают паркетную доску на производстве (правда имеет недостаток - сильный запах при нанесении, выветривается за 3-4 часа), сохнет 20 минут, т.е. за 3 часа можно все три слоя.

Спасибо, что откликнулись. Вы посеяли надежду. Да, доска приклеена. А насколько сильно можно циклевать, глубоко имеется в виду? Просто вообще не помню толщину доски. Лаки-краски, которые вы рекомендуете, легко можно найти в нашей московской торговой сети или это специфический товар?

Ага, посмотрела морилку и лак. Спасибо еще раз, а то предлагают только Бону.. а который в последней ссылке вашей - он как? Не опасен для здоровья как наносящего, так и в последующем проживающих , не будет выделять там чего не попадя? Хотя если им же на производстве и покрывают а то приду принимать работу, а там гора трупов

Тетя Мотя написал :
Лаки-краски, которые вы рекомендуете, легко можно найти в нашей московской торговой сети или это специфический товар?

Да в Москве присутствуют торговые точки, реализующие данную продукцию.

Тетя Мотя написал :
Не опасен для здоровья как наносящего, так и в последующем проживающих , не будет выделять там чего не попадя? Хотя если им же на производстве и покрывают а то приду принимать работу, а там гора трупов

Наносить лучше в хорошем респираторе, т.к. разбовителем лака является ксилол, а он не полезен. Но после высыхания все летучие компоненты испаряются и покрытие становиться безвредным (если его конечно не грызть ). Сам наносил данное покрытие, правда в хорошем 3М-овском респираторе, жив здоров и помещениями пользуемся нормально никаких запахов, покрывал данным лаком кухонный гарнитур, то же все Ок.

Ну что ж, еще раз спасибо за помощь. Начинаем поиск этих лаков, морилок и далее по плану.

Тетя Мотя - смотрите верхний контакт. Ниже - там наливные полы в промышленных объемах.
Небольшое добавление. Полиуретановые лаки чуток желтят. Там вроде и прозрачный какой - то есть, который быстро сохнет, кажется на растворителях типа ацетона.

Очень хотелось бы увидеть фото, как до, так и после востановления полов

mozaic Без проблем, только еще пока не скоро. Мы сами в предвкушении, что получится. Сейчас стенами занимаемся

Вы можете испортить неплохой пол. Чтобы пропитывать старое дерево морилкой - нужен опыт и очень качественная шлифовка. Как вариант - можно нанести слой прозрачного 2х компонентного лака (вариантов хороших лаков реально немного: это Бона трэффик, Лоба 2к Супра, Страто 461\463 и все...может еще Бергер). Второй слой - колерованный (колеруется основной компонент лака, потом добавляется отвердитель), сверху также прозрачный лак. Плюс этого метода - надоело - можно сошлифовать, дерево останется естественным. НО! Данная процедура также требует опыта в работе с такими составами, иначе тоже можно получить наплывы, перехлесты цвета и т.п.
Второй вариант - если лак был хорошо сошлифован и вы видите чистое дерево - покрыть цветным маслом - оно, в отличие от морилок, прекрасно равномерно впитывается, сверху на него можно нанести лак, а можно оставить без обработки. Этот вариант надо пробовать на незаметном участке.
Вот если честно, я бы посоветовал просто обновить покрытие - покрыть пол бесцветным двухкомпонентным водным лаком.

Где там наша Тётя Мотя с фотографиями?

Дарова, всем мастерам и фанатам ремонта!!!! Вот только подошли вплотную к полу. Вопрос до сих пор остается открытым. Ибо пробовали разное в уголке, ничего не получается. Вобщем, еще раз описываю ситуевину. Имеется паркетная доска, циклевать от старого лака ее невозможно, так как сама верхняя часть дуба, если правильно объясняю, очень тонкая - порядка 4-5 мм - это раз, два: это то, ,что она насквозь пропитана заводским лаком. Так как хочется сделать пол темным, типа орех, или еще темнее палисандр, венге(это я про тона имею в виду), и при этом чтобы осталась таки видна структура дерева, то теоретически значит надо ее затемнить чем-то, а потом закрыть прочным лаком, но практицки, это не получается, как мы понимаем, из за того что мы хоть уциклюемся, но до живого дерева , которого в принципе то( дерева...) с гулькин нос,но ни в жизнь не дойдем, ибо его нет, как я уже писала выше, он тонкий и насквозь пропитан лаком на производстве при изготовлении. Именно, поэтому, мы так понимаем, морилке нет мазможности впитаться и закрепиться на этой доске, лак то к пропитке пристает, а вот потом вместе с ней и снимается, то бишь морилка смазывается, даже не сохнет. Чо делать то еще? Как жить дальше? Забыть о мечте? Либо просто покрыть лаком темным колерованым, который всю структуру дерева закроет, и фиг поймешь вообще - паркетный это пол, или пластмассовый! Рассудите, пожа.луйста. Порассуждайте вместе со мной, а то от мыслей в голове один шум уже!!!!!!! Надеюсь на ваше обсуждение!

Тетя Мотя написал :
Дарова, всем мастерам и фанатам ремонта!!!! Вот только подошли вплотную к полу. Вопрос до сих пор остается открытым. Ибо пробовали разное в уголке, ничего не получается. Вобщем, еще раз описываю ситуевину. Имеется паркетная доска, циклевать от старого лака ее невозможно, так как сама верхняя часть дуба, если правильно объясняю, очень тонкая - порядка 4-5 мм - это раз, два: это то, ,что она насквозь пропитана заводским лаком. Так как хочется сделать пол темным, типа орех, или еще темнее палисандр, венге(это я про тона имею в виду), и при этом чтобы осталась таки видна структура дерева, то теоретически значит надо ее затемнить чем-то, а потом закрыть прочным лаком, но практицки, это не получается, как мы понимаем, из за того что мы хоть уциклюемся, но до живого дерева , которого в принципе то( дерева...) с гулькин нос,но ни в жизнь не дойдем, ибо его нет, как я уже писала выше, он тонкий и насквозь пропитан лаком на производстве при изготовлении. Именно, поэтому, мы так понимаем, морилке нет мазможности впитаться и закрепиться на этой доске, лак то к пропитке пристает, а вот потом вместе с ней и снимается, то бишь морилка смазывается, даже не сохнет. Чо делать то еще? Как жить дальше? Забыть о мечте? Либо просто покрыть лаком темным колерованым, который всю структуру дерева закроет, и фиг поймешь вообще - паркетный это пол, или пластмассовый! Рассудите, пожа.луйста. Порассуждайте вместе со мной, а то от мыслей в голове один шум уже!!!!!!! Надеюсь на ваше обсуждение!

без обид , новый, или пр обуйте , да доброй ночи

Прошу прощения ,Коль старушка, будь нам мать,
Так и станем величать.
Коли красная девица,
Будь нам милая сестрица».

Тетя Мотя написал :
Дарова, всем мастерам и фанатам ремонта!!!! Вот только подошли вплотную к полу. Вопрос до сих пор остается открытым. Ибо пробовали разное в уголке, ничего не получается. Вобщем, еще раз описываю ситуевину. Имеется паркетная доска, циклевать от старого лака ее невозможно, так как сама верхняя часть дуба, если правильно объясняю, очень тонкая - порядка 4-5 мм - это раз, два: это то, ,что она насквозь пропитана заводским лаком. Так как хочется сделать пол темным, типа орех, или еще темнее палисандр, венге(это я про тона имею в виду), и при этом чтобы осталась таки видна структура дерева, то теоретически значит надо ее затемнить чем-то, а потом закрыть прочным лаком, но практицки, это не получается, как мы понимаем, из за того что мы хоть уциклюемся, но до живого дерева , которого в принципе то( дерева...) с гулькин нос,но ни в жизнь не дойдем, ибо его нет, как я уже писала выше, он тонкий и насквозь пропитан лаком на производстве при изготовлении. Именно, поэтому, мы так понимаем, морилке нет мазможности впитаться и закрепиться на этой доске, лак то к пропитке пристает, а вот потом вместе с ней и снимается, то бишь морилка смазывается, даже не сохнет. Чо делать то еще? Как жить дальше? Забыть о мечте? Либо просто покрыть лаком темным колерованым, который всю структуру дерева закроет, и фиг поймешь вообще - паркетный это пол, или пластмассовый! Рассудите, пожа.луйста. Порассуждайте вместе со мной, а то от мыслей в голове один шум уже!!!!!!! Надеюсь на ваше обсуждение!

В принципе, есть морилка, которая на лаке держится. Но это как бы мы сами в магазине тестировали и посоветовать не можем. Вам стоит просто заматировать паркет, нанести равномерно слой темного лака и сверху опять прозрачный, пару слоев. В этом случае пол бутет тонирован в темный цвет. А на счет пластика, то по сути если Вы паркет лаком покрываете, то уже покрываете пластиком.. Если не пластик, то воском надо, но воск надо наноситьб 2 раза в год, и лаком уже не покрыть. Понимаю, что речь наверно идет о сохранении текстуры (рисунка дерева), но это уже зависит от качества лака и количества, которое нанесли. Если наносить 3 жирных слоя, то возможно рисунок полностью закроется. А я вот наносил лак, тонированный золотом, на подоконник из дуба тампоном (смоченной в лаке тряпочкой). Нанес слоев 5 (довольно быстро вышло - лак водорастворимый) и внешний вид - просто супер. Видно что дуб, но дуб с золотистым отливом.

Малек написал :
без обид , новый, или пр обуйте , да доброй ночи

Нееее, никаких обид. Спасибо, что заглянули в "мою головную боль"! Как раз после ряда опытов , подумали о новом паркете уже, но поздновато - поклеены и покрашены были новые плинтуса, реально жаба задушила отрывать их и заново закупаться.

Малек написал :
Прошу прощения ,Коль старушка, будь нам мать,
Так и станем величать.
Коли красная девица,
Будь нам милая сестрица».

Dmitriy написал :
В принципе, есть морилка, которая на лаке держится. Но это как бы мы сами в магазине тестировали и посоветовать не можем. Вам стоит просто заматировать паркет, нанести равномерно слой темного лака и сверху опять прозрачный, пару слоев. В этом случае пол бутет тонирован в темный цвет. А на счет пластика, то по сути если Вы паркет лаком покрываете, то уже покрываете пластиком.. Если не пластик, то воском надо, но воск надо наноситьб 2 раза в год, и лаком уже не покрыть. Понимаю, что речь наверно идет о сохранении текстуры (рисунка дерева), но это уже зависит от качества лака и количества, которое нанесли. Если наносить 3 жирных слоя, то возможно рисунок полностью закроется. А я вот наносил лак, тонированный золотом, на подоконник из дуба тампоном (смоченной в лаке тряпочкой). Нанес слоев 5 (довольно быстро вышло - лак водорастворимый) и внешний вид - просто супер. Видно что дуб, но дуб с золотистым отливом.

А что за морилка? Если не секрет фирмы, конечно! А вдруг она и окажется той самой, которую мы искали! А вообще - вот на данном этапе мы( ну это я пишу от лица себя и мужа, а не типа"мы - царь Иван Васильевич") пока на таком варианте и остановились, как вы описали, один слой темным лаком и сверху прозрачный. Надежда ж последней помирает, думала : ну а вдруг еще какой вариант существует.
Кстати, очень заинтересовал ваш опыт с золотым дубом. То есть вы в магазине специализированном добавляли "золото" в лак или сами "химичили". Если можно, дайте пожалуйста, адреса, пароли,явки ну это я про в какой лак, какое золото, и пропорции. "Есть у меня еще дерево неохваченное моим вниманием!".

Тетя Мотя написал :
Имеется паркетная доска, циклевать от старого лака ее невозможно, так как сама верхняя часть дуба, если правильно объясняю, очень тонкая - порядка 4-5 мм - это раз, два: это то, ,что она насквозь пропитана заводским лаком.

Сама доска обычно 15 мм, а вот верхний её слой около 4 мм. То, что доска насквозь пропитана лаком - полная ерунда! Потрите её абразивом для пробы. СнИмите покрытие за пару минут. Останется лишь чистое дерево. Поэтому шлифовать паркетную доску очень даже можно с превосходным результатом.
Вот пример "до и после" шлифовки однополосной паркетной доски, уложенной плавающим способом. Но поверхность не тонировали, а просто покрыли водным лаком.

Покрытие паркета тонированным лаком скорее всего ляжет пятнами.
Нужно тонировать маслом, а потом водным лаком. Есть такая технология у немцев. Мы ей работали уже неоднократно. Кстати, тон венге штучному дубу тоже придавали.
Главное во всей этой работе - качественная шлифовка хорошим плоскошлифовальным оборудованием! И только им, а не болгарками и барабанками! Слой благородной древесины у паркетной доски очень тонкий для глубокой шлифовки. Плоское шлифование как раз позволяет минимально снять с древесины только лаковое заводское покрытие, при этом сохранив максимально саму благородную древесину.

Поищу ещё фото наших работ со шлифовкой и тонировкой старой паркетной доски. Если повезёт, то найду.