Подключение бытовой техники на кухне.

bv написал :
abb например

Разные серии по-разному: у 260-ой снизу головки винтов под U-гребёнку, у 230-ой и сверху так же, а у 200-ой зажим с двух сторон от контакта - задний скобой, ближний винтом. И гребёнки специфические, вроде тех, что для "узких" автоматов, как вариант - отдельная нулевая гребёнка с голубой изоляцией.

filvik написал :
Дубли с автоматами тоже ничего не дают, при крутом фронте
КЗ выбьет всю цепочку

А от перегрузки защита не нужна? 3*10 между щитками ставить?
И Вы убеждены, что одного УЗО точно хватит? И при утечке в санузле можно чуток посидеть в темноте?

bv написал :
подходит под любой автомат

Для Abb S200 не подойдёт - штыри длинноваты.

2ВТБ!
Что я и говорил:

BV написал :
Не любые автоматы.... надо смотреть призводителя

А вот avmal считает по другому....

ВТБ! написал :
Для Abb S200 не подойдёт

Спасибо за поправку (я имел в виду другой принцип гребенки)

BV

Не знаю, я не видел автоматов, в которые нельзя вставить ту или иную гребёнку и подключить провод.

2ВТБ!
Я имел в виду автоматы у которых отдельное место для гребенки и отдельное под провод - свободы намного больше... и проще....

ВТБ! написал :
А от перегрузки защита не нужна? 3*10 между щитками ставить?
И Вы убеждены, что одного УЗО точно хватит? И при утечке в санузле можно чуток посидеть в темноте?

Я конечно понимаю что маразм должен быть, но не до такой-же
степени.
Германия трех этажный дом с подвалом, щиток-
подводка трехфазная, три плавкие вставки на 40А производства Siemens,
трехфазное УЗО 40А на 30ма, и 21 автомат на 16А однофазный,
на плиту три автомата по 16А однофазных и 18 на комнаты и все.
10 лет ни одной срабоки УЗО, подключенное оборудование - ну очень много.

filvik написал :
Германия трех этажный дом с подвалом

Алюминиевая проводка, проложенная руками нетрезвых строителей в "эпоху перемен", в этом доме имеется? Итальянская стиральная машина? Соседи сверху не заливают?

bv написал :
отдельное место для гребенки и отдельное под провод

Действительно, ля однополюсных неизолированная U-гребёнка - и дёшево и сердито. А изолированные многополюсные недёшевы.

ВТБ! написал :
Алюминиевая проводка, проложенная руками нетрезвых строителей в "эпоху перемен", в этом доме имеется? Итальянская стиральная машина? Соседи сверху не заливают? :d

Ну, если Вы считаете что мужик рисует схемку с бодуна, то
лишнее кол-во УЗО и автоматов его спасет.
У меня итальянская стиралка с сушкой стоит 10ма (потому что в
ванной).

2ВТБ! Вы правильно поняли....

ВТБ! написал :
Алюминиевая проводка, проложенная руками нетрезвых строителей в "эпоху перемен", в этом доме имеется? Итальянская стиральная машина? Соседи сверху не заливают? :d

Ну чтобы вот так все и сразу - такого в Германии вы точно не найдете

filvik написал :
Ну, если Вы считаете что мужик рисует схемку с бодуна, то
лишнее кол-во УЗО и автоматов его спасет.

Протестую! на работе не потребляю

off
Дешевле использовать одно УЗО и купить токовые клещи, чтобы быстро искать и устранять неисправности по утечке, чем поставить 4 хороших УЗО.

BV написал :
off
Дешевле использовать одно УЗО и купить токовые клещи, чтобы быстро искать и устранять неисправности по утечке, чем поставить 4 хороших УЗО.

Дубли с канализацией не пробовали делать,
не надо ходить в зимнем пальто летом, хотя зима обязательно будет.

Kyrill написал :
Протестую! на работе не потребляю

Повторюсь.
Для Вашей проблеммы хватило-бы одного УЗО 63А на 30ма,
установка "противопожарного" ничего в плане безопасности не
дает. От пожара защищает противопожарная сигнализация, а
не УЗО.
Дубли с автоматами тоже ничего не дают, при крутом фронте
КЗ выбьет всю цепочку, меньше слушайте продавцов больше думайте,
чем проще тем надежнее (аксиома).

filvik написал :
Повторюсь.
Для Вашей проблеммы хватило-бы одного УЗО 63А на 30ма,
установка "противопожарного" ничего в плане безопасности не
дает. От пожара защищает противопожарная сигнализация, а
не УЗО.
Дубли с автоматами тоже ничего не дают, при крутом фронте
КЗ выбьет всю цепочку, меньше слушайте продавцов больше думайте,
чем проще тем надежнее (аксиома).

Должен заметить, что противопожарная сигнализация не защищает, а констатирует факт пожара. Может без этого УЗО и можно прожить, но пожарные без него не могут - рано или поздно потребуют установки. Зачем дожидаться?
И зря затеяли дискуссию по поводу шин. Пока автор поймет какие шины к каким автоматам подходят и подходят-ли вообще, он может весь бюджет в них угрохать вместе с временем и нервами. Можно сделать просто ПВ-1 4,0 без всякой головной боли и нервотрепки.

filvik написал :
не надо ходить в зимнем пальто летом, хотя зима обязательно будет.

Наверное вы не поняли, о чём я... ну да ладно....

avmal написал :
Может без этого УЗО и можно прожить, но пожарные без него не могут - рано или поздно потребуют установки.

Если на входе стоит одно УЗО на 30ма, то зачем ставить еще одно на 100ма?
PS Кстати в ПУЭ есть на этот счёт....

avmal написал :
может весь бюджет в них угрохать вместе с временем и нервами

Да ладно, 40 рублей на одну шину. А входное УЗО под две тыр. потянет, да пара других ещё больше, да десяток автоматов ещё столько же.

BV написал :
Дешевле использовать одно УЗО и купить токовые клещи, чтобы быстро искать и устранять неисправности по утечке, чем поставить 4 хороших УЗО.

Картина: соседи сверху затопили, а жена с фонариком в одной руке и токовыми клещами в другой осваивает ремесло электрика. Дети помогают ценными советами.

filvik написал :
если Вы считаете что мужик рисует схемку с бодуна

Алюминиевая проводка со скрутками, замурованными под штукатуркой - вполне реальное состояние для домов, построенных в первой половине 90-ых - сам в таком живу.

Дубли с автоматами тоже ничего не дают, при крутом фронте
КЗ выбьет всю цепочку

У меня B16 и С25 одной серии селективность обеспечивают.
У коллеги питерский АББ С50 дружно выбивает вместе с С16.
"Экскремент ставить надо!"

ВТБ! написал :
Картина: соседи сверху затопили, а жена с фонариком в одной руке и токовыми клещами в другой осваивает ремесло электрика. Дети помогают ценными советами.

Большее кол-во УЗО меняет картину незначительно - возможно исчезнет фонарик... ... а ремонтировать всё равно придётся .... а дядя Вася из ЖЭКа мало того, что запил, да и еще не знает что такое УЗО...
Вот и появляются темы на форуме..... там и Лёва (узнавший на форуме что такое клещи прибегает...)

bv написал :
Большее кол-во УЗО меняет картину незначительно - возможно исчезнет фонарик

Радикально - папу ждут при свете, немного мешаются шнуры удлиннителей под ногами.

ремонтировать всё равно придётся

Для локализации утечки замечательно подходят двухполюсные автоматы на всех группах. Причём с такой процедурой справятся и домашние - рычажками по очереди щёлкать. А ремонт проводки с дрянной изоляцией при затоплении сверху - дело безнадёжное, "высохнет - само отвалится".

ВТБ! написал :
Для локализации утечки замечательно подходят двухполюсные автоматы на всех группах.

Ну так и я про то же - если утечка - то отключать группу и ждать спеца.
И совершенно верно что вместо лишних УЗО можно поставить двуполюсные (ограничения - ооочень большая квартира или коттедж)

BV написал :
2Kyrill Обведите на схеме пунктиром - что где расположено, и расстояния между щитками.
Подумаю...

Придумали что нибудь?

Сорри, но мне трудно ломать голову над такой картинкой...

BV написал :
Сорри, но мне трудно ломать голову над такой картинкой...

Не стоит извинений.

Собственно, резюмирую вышесказанное, у нас получилось две схемы.
Первая - с четом замечаний/пожеланий, высказанных ВТБ! и avmal
Вторая - как рекомендовал filvik

Там где автомат 40А провод 3*6, там где 50А - там 3*4
Вторая схема - УЗО 100ма - не проходит...

Kyrill

Э-э-э... А где УЗО на 30мА?!

bv написал :
Там где автомат 40А провод 3*6, там где 50А - там 3*4

Это шутка или так конец рабочего дня действует?

Kyrill написал :
так конец рабочего дня действует?

На вас возможно и действует - внимательно посмотрите на обе ваших схемы

ВТБ! написал :
Kyrill

Э-э-э... А где УЗО на 30мА?!

Виноват, вот исправленная схема

BV

Во-первых, там не 3*4, а 2 1*4 - всё в щитке.
Во-вторых, у "старых" групп коэффициент использования ничтожный.

2ВТБ! 2Kyrill
Провод, идущий от УЗО 63А до трёх автоматов по 16А .... 3*6 потом 3*4 потом 3*4 - там что, стык по длине провода?

Хотя понял - так уж нарисовано...

ВТБ! написал :
а 2 1*4 - всё в щитке.

Ткните пальцем - не вижу....

Kyrill

Зачем Вам селективное УЗО? Чтобы успело хорошенько "шарахнуть" до срабатывания?
Зачем отдельная линия на холодильник? УЗО всё равно одно.

bv написал :
не вижу

Автор пунктиром обвёл "старые" группы - разбиение по щиткам надо домысливать. Соединения проводов - вообще загадка.

Kyrill

А схема с тремя УЗО за каким нумером идёт?

2ВТБ! Если ему лень по человечески нарисовать, то мне лень домысливать ....

Kyrill написал :
Виноват, вот исправленная схема

Вместо селективного поставте обычное УЗО,
автомат на 40А тоже не понятно для чего,
перехлесты с проводами тоже нужно исправить.

filvik написал :
автомат на 40А тоже не понятно для чего

Для защиты от перегрузки кабеля 3*6 между щитками.

Kyrill

Если Вы склоняетесь к схеме с одним УЗО, тогда желательно заменить автоматы старых линий на двухполюсные - утечки при "потопе" вероятны прежде всего на них.

ВТБ! написал :
Для защиты от перегрузки кабеля 3*6 между щитками.

Да у него со входа 50А и провод 3х6

filvik написал :
Да у него со входа 50А и провод 3х6

Ошибка "рисовальщика"; в реальности, вероятно, стояк и одножильные провода от орешков до автомата и шины PE.

ВТБ! написал :
Ошибка "рисовальщика"; в реальности, вероятно, стояк и одножильные провода от орешков до автомата и шины Pe.

В притык это все проходит. (штроба замазано раствором).

Ну, наконец и до компьютера добрался
Всем огромное спасибо за комментарии!
Провел работу над ошибками.
Вот что получилось...
Схема с тремя УЗО под номером v1, с одним - под номером v2.
Если мы пришли к выводу, что старые автоматы требуют замены, наверное, имеет смысл разместить ВСЕ автоматы в "кухонном" щитке. На лестничной клетке оставляем счетчик и рубильник.

Kyrill

Зачем два автомата С50? С функцией входного коммутационного аппарата квартирного щитка отлично справится входное УЗО.

Тип кабеля между щитками и способ его прокладки? Увеличьте сечение до 10 - вопросов не будет.

Kyrill

Судя по обилию двухполюсных автоматов с характеристикой "В", визит в Астро-УЗО стал неизбежным.

ВТБ! написал :
Kyrill

Зачем два автомата С50? С функцией входного коммутационного аппарата квартирного щитка отлично справится входное УЗО.

Тип кабеля между щитками и способ его прокладки? Увеличьте сечение до 10 - вопросов не будет.

ОК, лишний автомат убираем.
кабель типа NYM. Прокладка в кабель - канале. Если необходимо - в штробе.

Kyrill

Пара относительно недорогих гребёнок 10389, четыре торцевые заглушки 10398 (или комплект 14886), десяток-полтора колпачков 10396 - если место под резерв оставите.

ВТБ! написал :
Kyrill

Судя по обилию двухполюсных автоматов с характеристикой "В", визит в Астро-УЗО стал неизбежным.

Пока в АСТРО-УЗО не был. Мне Legrand'овские автоматы приглянулись - Авт.выкл. 2п/16A -2М(тип B). Правда стоят они в районе 14EUR. Подозреваю, что это оптовая цена

Kyrill написал :
Прокладка в кабель - канале. Если необходимо - в штробе.

3*6 впритык - ровно 50А. Если для себя - я бы непременно добавил до 3*10.
Но это зависит от стадии паранойи.

В схеме 2 холодильник лучше до УЗО...

ВТБ! написал :
3*6 впритык - ровно 50А. Если для себя - я бы непременно добавил до 3*10.
Но это зависит от стадии паранойи.

Да нет все правильно - перестраховаться не мешает. Я вот только боюсь, что ввод к лестничному щитку алюминевым проводом сделан квадратов так шесть.
В пятницу вернусь в Питер - посмотрю.

bv написал :
В схеме 2 холодильник лучше до УЗО...

Тогда цепь холодильника вообще защищать УЗО не надо?

Kyrill написал :
ввод к лестничному щитку алюминевым проводом сделан квадратов так шесть

От стояка? Пакетник опечатан? Счётчик?

Kyrill написал :
Тогда цепь холодильника вообще защищать УЗО не надо?

Можно отдельное, только на эту ветку...

Или диф.автомат...

ВТБ! написал :
От стояка? Пакетник опечатан? Счётчик?

Счетчик опечатан. Пакетник - не знаю (посмотрю в выходные). Пакетник со старыми автоматами вроде в одном модуле.

ВТБ! написал :
Или диф.автомат...

Тогда уж лучше схему №1(с тремя УЗО).

Kyrill написал :
Тогда уж лучше схему №1(с тремя УЗО).

Если все три УЗО стоят в одном щитке, то обьясните мне нафига нужно вводное УЗО с характеристикой S ? Что оно защищает - 30 сантиметров провода в щитке?

Если же переставить на лестницу и защищать три метра провода (а надо-ли?) то его могут стырить - оно не дешевое....

bv написал :
могут стырить

Лестничный щиток в тамбуре.

защищать три метра провода (а надо-ли?)

Если 3*10 - не надо.

ВТБ! написал :
Если 3*10 - не надо.

Разве, что от соседа с хорошим перфоратором

bv написал :
Можно отдельное, только на эту ветку...

Ну, ежели можно, то вот...

На холодильник двуполюсный автомат - лишнее - хватит и 1П

• на всяк случай резервную розетку на линии холодильника....

Автомат 2П 50А - лишний, можно отключить всю квартиру двумя УЗО.... или выйти в предбанник....

bv написал :
На холодильник двуполюсный автомат - лишнее - хватит и 1П

Ну, это мелочи...
А остальное одобряем?

пост # 133

Щиток кухонный с запасом по местам в 2раза.

BV написал :
На холодильник двуполюсный автомат - лишнее - хватит и 1П

Лучше все однотипные - разводка проще, яснее и прозрачнее. А-а-а, та ещё УЗО?

Автомат 2П 50А - лишний

Пока нет ясности с автоматом до счётчика.

Kyrill написал :
мелочи

Автомат и УЗО холодильника местами поменять. Или заменить на диф.автомат. По кругу ходим...

bv написал :
Щиток кухонный с запасом по местам в 2раза

Он уже стал не кухонный, а квартирный.
36?

2ВТБ! Ну хотя бы в 1,5.....

ВТБ! написал :
Автомат и УЗО холодильника местами поменять. Или заменить на диф.автомат. По кругу ходим...

Извиняюсь...

В такой схеме на разводку автоматов шина пригодится 100%