Подключение бытовой техники на кухне.

bv написал :

• на всяк случай резервную розетку на линии холодильника....

Пожалуйста, поясните, что за случай такой, что розетка резервная понадобится?

2Kyrill Голову включите в работу

Kyrill

И всё-же - зачем С50 в квартирном щитке, да ещё и двухполюсный перед УЗО?
В качестве рубильника и для подстраховки однополюсного автомата подешевле в лестничном щитке? Вариант...

BV написал :
2Kyrill Голову включите в работу

Это чтол и под второй холодильник?

Kyrill

Для морозильной камеры, если теоретически она может появиться.

ВТБ! написал :
Kyrill

Для морозильной камеры, если теоретически она может появиться.

Теоретически может. Практически - ставить некуда

Kyrill

А ещё некоторые неаккуратные люди телевизор сверху на холодильник ставят.
Я - убрал. Чтобы СВЧ печь пристроить...

ВТБ! написал :
Kyrill

И всё-же - зачем С50 в квартирном щитке, да ещё и двухполюсный перед УЗО?
В качестве рубильника и для подстраховки однополюсного автомата подешевле в лестничном щитке? Вариант...

Можно и подешевле...

ВТБ! написал :
Kyrill

А ещё некоторые неаккуратные люди телевизор сверху на холодильник ставят.
Я - убрал. Чтобы СВЧ печь пристроить...

Ну, этот случай сдвоенной розеткой лечится

Можно подвести промежуточные итоги:
Схема №1 имеет на одно УЗО больше и оно дорогое.
Схема №2 "имеет на борту" двухполюсные автоматы, которые дороже установленных в первой схеме.

Вроде по деньгам большой разницы нет...

Kyrill

Пока я насчитал 9 двухмодульных аппаратов.
Щиток 2*12 - и останется резерв 6 модулей.
Или 36 - чтобы для вольметра с амперметром места хватило, для розетки на рейку, провокатора УЗО (ДПН), защиты от пониженного напряжения... "Остапа несло."

Kyrill

Разводка двухполюсных автоматов не в пример удобнее. А добавить УЗО при необходимости никогда не будет поздно - было бы место в щитке.

Ребята, мне начинает казаться, что кухонный щиток скоро должен превратиться в офисный или в ПР небольшого производства. В противном случае может остаться только одно УЗО и автомат ...

avmal

Уже квартирный.

ВТБ! написал :
avmal

Уже квартирный.

Да вот начни кухонную технику подключать
Собственно, все начилось с желания купить новую стиральную машину...
В результате - смена всего кухонного гарнитура, кухонной техники, а теперь и проводки

P.S. Господа, мне как-то вторая схема больше понравилась. А Вам?

ВТБ! написал :
Kyrill

Пока я насчитал 9 двухмодульных аппаратов.
Щиток 2*12 - и останется резерв 6 модулей.
Или 36 - чтобы для вольметра с амперметром места хватило, для розетки на рейку, провокатора УЗО (ДПН), защиты от пониженного напряжения... "Остапа несло."

Финансы позволяют купить вольтметр с амперметром, ну и ДПН там всякие. А оно мне надо?

Kyrill написал :
А оно мне надо?

Насчёт ДПН - Вам виднее, но тогда УЗО типа S лишним не будет - во избежание провокаций.
При достаточном резерве места в щитке Вы всегда сможете это сделать, если вдруг когда-нибудь возникнет необходимость или желание.

ВТБ! написал :
Насчёт ДПН - Вам виднее, но тогда УЗО типа S лишним не будет - во избежание провокаций.
При достаточном резерве места в щитке Вы всегда сможете это сделать, если вдруг когда-нибудь возникнет необходимость или желание.

Ладно, ограничимся пока самым необходимым.
Если остановились на второй схеме, то вроде как посещение АСТРО УЗО становится не обязательным.
А вот куда бы так зайти, например, завтра, чтобы купить разом все для второй схемы? Можно тот же Legrand или АВВ или...

Kyrill написал :
Ладно, ограничимся пока самым необходимым.
Если остановились на второй схеме, то вроде как посещение АСТРО УЗО становится не обязательным.
А вот куда бы так зайти, например, завтра, чтобы купить разом все для второй схемы? Можно тот же Legrand или АВВ или...

Если автоматы, то АВВ 230 серии, тем более их в Питере делают. Куда - не подскажу ...

avmal написал :
Если автоматы, то АВВ 230 серии, тем более их в Питере делают. Куда - не подскажу ...

Я завтра до 18.30 еще в Москве

Kyrill написал :
А вот куда бы так зайти, например, завтра, чтобы купить разом все для второй схемы?

К примеру, сюда

А Вы в курсе цен на автоматы с характеристикой B?

Если цены напугают, тогда посещение остаётся желательным...

Kyrill написал :
Я завтра до 18.30 еще в Москве

Тогда в МПО Электромонтаж ...

Kyrill написал :
Пожалуйста, поясните, что за случай такой, что розетка резервная понадобится?

1) Когда сработает УЗО 63А 30ма, чтобы было куда включить удлиннитель, в который воткнуть что-то, что окажется на поврежденной линии, пока путём отключения автоматов не будет обесточен виновник сработки УЗО.
В принцине не обязательно, но может и пригодится....

2) В этой схеме есть возможность отключить всё кроме холодильника, во время отпуска.... А вдруг что-то нужно оставить включенным - например автоответчик какой-то?
===============================
Да, и еще:

• сигнализация в квартиру не планируется?
• кондишенов не вижу....

bv написал :
1) Когда сработает УЗО 63А 30ма, чтобы было куда включить удлиннитель, в который воткнуть что-то, что окажется на поврежденной линии, пока путём отключения автоматов не будет обесточен виновник сработки УЗО.
В принцине не обязательно, но может и пригодится....

2) В этой схеме есть возможность отключить всё кроме холодильника, во время отпуска.... А вдруг что-то нужно оставить включенным - например автоответчик какой-то?
===============================
Да, и еще:

• сигнализация в квартиру не планируется?
• кондишенов не вижу....

А, теперь понятно, спасибо!
Кондиционеры не планирую - жена возражает. Ну а мне и без них нормально...
А вот сигнализация - это штука полезная.

ВТБ! написал :
К примеру, сюда

А Вы в курсе цен на автоматы с характеристикой B?

Если цены напугают, тогда посещение остаётся желательным...

А0760. Автоматический выключатель DX 06265 /2п/ В16А 6,0 кА (Legrand) характеристика В шт. - 686.48р. - это оно?

А там кого спросить нужно или можно и так?

Kyrill написал :
А вот сигнализация - это штука полезная.

Запас по месту в щитке 2 раза именно поэтому предлагался

Kyrill написал :
А там кого спросить нужно или можно и так?

Эх, как же вам лень ссылку открыть!

Это сеть магазинов в Москве

BV написал :
Эх, как же вам лень ссылку открыть!

Это сеть магазинов в Москве

Значит можно и так

bv написал :
Запас по месту в щитке 2 раза именно поэтому предлагался

Надеюсь сигнализацию в щиток пихать не надо?

Kyrill написал :
Надеюсь сигнализацию в щиток пихать не надо?

Смотря где щиток ....

bv написал :
Смотря где щиток ....

Так понятно где - планируется в общем с соседом тамбуре, металлической дверью прикрыт...

avmal написал :
Если автоматы, то АВВ 230 серии, тем более их в Питере делают. Куда - не подскажу ...

230 серия только тип С - или ошибаюсь?
А вот серия S200 - та уже тип В.

Kyrill написал :
Так понятно где - планируется в общем с соседом тамбуре, металлической дверью прикрыт...

Я про второй щиток! Наверное только совсем "уставший" может порекомендовать ставить блок управления сигналки снаружи....

Kyrill написал :
S200 - та уже тип В

Предлагаю компромисс - S260, к ним подойдут и универсальные гребёнки, и от ABB - если хочется "красиво" и бюджет позволяет.

А где взять гребёнки для 200-ой серии - вопрос.
Да и зачем 200-ая?
Два провода зажать? - Шина под винт - гнездо свободно.
Компактнее? - В щитке ABB проблем с монтажом не будет, тем более с гребёнкой.
Более удобное подключение приборов управления? - Так у Вас ни одного не планируется.
А так, это серии одного класса - поколения разные.

Kyrill написал :
Финансы позволяют купить вольтметр с амперметром, ну и ДПН там всякие. А оно мне надо?

А на кой нужны вольтметры , амперметры, ДПН как и отдельное УЗО к холодильнику.
На фазу перед УЗО поставить Шнайдеровский 16604 STM работает в паре
с 50А автоматом (уже установлен у Вас) и усе.

По теме:

ВТБ! написал :
Предлагаю компромисс - S260, к ним подойдут и универсальные гребёнки, и от ABB - если хочется "красиво" и бюджет позволяет.

А где взять гребёнки для 200-ой серии - вопрос.
Да и зачем 200-ая?
Два провода зажать? - Шина под винт - гнездо свободно.
Компактнее? - В щитке ABB проблем с монтажом не будет, тем более с гребёнкой.
Более удобное подключение приборов управления? - Так у Вас ни одного не планируется.
А так, это серии одного класса - поколения разные.

Спасибо!
260 серия всем устраивает!

filvik написал :
А на кой нужны вольтметры , амперметры, ДПН как и отдельное УЗО к холодильнику.
На фазу перед УЗО поставить Шнайдеровский 16604 STM работает в паре
с 50А автоматом (уже установлен у Вас) и усе.

Это что за зверь такой "Шнайдеровский 16604 STM"?

Kyrill написал :
Это что за зверь такой "Шнайдеровский 16604 STM"?

варистор с разрядником. По каталогу- смотреть.

filvik написал :
варистор с разрядником. По каталогу- смотреть.

Это оно, стоит около 2 000р.?
16604 РАЗР-К STM PARAF.TN 1п 40KA

Вторая схема. Без диф. автомата но зато с варистором...

filvik написал :
варистор с разрядником. По каталогу- смотреть.

Счас по ходу дела в своих архивах, обнаружил шнайдеровское руководство по выбору этих вещей... Только англоязычное

называется
Сhoosing surge arresters for LV networks...

Выложил бы, да великовато по размеру...

Kyrill написал :
Без диф. автомата но зато с варистором

Лучше в старой схеме холодильник через ЗАС подключить - выглядит как удлиннитель.
А провокаторы повесить на другую ветку.

А до счётчика D50 для селективности.

2Kyrill
Варистор надо перед счетчиком.
В холодильнике продукты пусть тухнут?

ВТБ! написал :
Лучше в старой схеме холодильник через ЗАС подключить - выглядит как удлиннитель.
А провокаторы повесить на другую ветку.

А до счётчика D50 для селективности.

А можно так, чтобы народу понятно стало?

BV написал :
2Kyrill
Варистор надо перед счетчиком.
В холодильнике продукты пусть тухнут?

Перед счетчиком страшно - щиток на лестничной клетке, а варистор штука дорогая
Может оставить как есть?
А отдельную линию для холодильника вернуть - нет проблем!

Счетчик тоже не дешевый

Kyrill написал :
понятно

А в квартирном щитке перед УЗО С40-50.

Kyrill

У Вас ввод в здание от воздушной линии?
Или сварочные работы каждый день?
Тогда зачем защита от импульсных перенапряжений?
Нужна защита от длительного перенапряжения, а с этим и ДПН какой-нибудь справится.

ВТБ! написал :
Kyrill

У Вас ввод в здание от воздушной линии?
Или сварочные работы каждый день?
Тогда зачем защита от импульсных перенапряжений?
Нужна защита от длительного перенапряжения, а с этим и ДПН какой-нибудь справится.

Ввод в здание вроде как подземный и аппарата сварочного не имею

У Schneider есть автоматы серии С60N и С60А. Разница в цене около 200р.
Глядя в каталог заметил только разницу в номиналах тока 0,5 - 63 и 2 - 40 соответственно.
Вопрос, серии С60А на групповые автоматы будет достаточно?

Kyrill написал :
серии С60А на групповые автоматы будет достаточно?

И Домового хватило бы, но они только С.

Разница в максимальном токе, который автомат может разорвать.
"А" - 4500А, "n" - 6000А
Вполне хватит и "А"

ВТБ! написал :
И Домового хватило бы, но они только С.

Отлично!
Вот, нашел магазин в Питере

Kyrill

А у них в наличии есть? Каталоги на сайтах все размещать умеют...

ВТБ! написал :
Kyrill

А у них в наличии есть? Каталоги на сайтах все размещать умеют...

В субботу заеду к ним. Благо не так далеко от дома. Если не будет, то на следующей неделе, по Вашему совету в МПО Электромонтаж...

P.S. Как с этой штукой - варистором 16604 быть? Производитель рекомендует - цитирую: "STM рекомендуется для объектов с высоким уровнем риска". А кто его знает высокий он риск или же нет

Вот что наскреб в каталога Schneider:

23573 АВТ.ВЫКЛ. C60A 2п 16A B 6 шт
23572 АВТ.ВЫКЛ. C60A 2п 10A B 1 шт
23362 (УЗО) Дифф.выкл.нагр ID 2п 63A 30мА A 1 шт
19772 Дифф.авт.выкл. DPN N VIGI 6кА 10A C 30мA класс А 1 шт
24342 АВТ.ВЫКЛ. C60N 2п 50A C 1 шт
16604 РАЗР-К STM PARAF.TN 1п 40KA (варистор+импульсник)1 шт

Да, вот исчо...
планирую локальное освещение низковольтными (галогеновыми) лампами организовать в подвесном потолке. Идея следующая: От провода, который в потолке для люстры, делаю разводку для галогенок и каждую галогенку на свой трансформатор сажаю.
Или как то по другому правильно?

Kyrill написал :
каждую галогенку на свой трансформатор сажаю

Да, это оптимальная (но не по деньгам ) схема.
В отверстия выводятся концы кабелей с клеммниками, трансформаторы вставляются снизу.

От провода, который в потолке для люстры

Не лучше новый провод за подвесным потолком пробросить?

Kyrill написал :
В субботу заеду к ним. Благо не так далеко от дома. Если не будет, то на следующей неделе, по Вашему совету в МПО Электромонтаж...

P.S. Как с этой штукой - варистором 16604 быть? Производитель рекомендует - цитирую: "STM рекомендуется для объектов с высоким уровнем риска". А кто его знает высокий он риск или же нет

Вы - же хотите защиту от импульсов и перенапряжения.
То что для буржуев высокий уровень риска для нас норма.
Схема без дифа с варистором тянет на практиш.
Автоматы двухполюсные лишние, хватит а однополюсника.

Интересно, а сколько в кухне предполагается установить розеток?

filvik написал :
Вы - же хотите защиту от импульсов и перенапряжения.
То что для буржуев высокий уровень риска для нас норма.
Схема без дифа с варистором тянет на практиш.
Автоматы двухполюсные лишние, хватит а однополюсника.

Ох, приболел немного...

Докладываю. В субботу приобрел автоматы (двухполюсники), узо, диф.автомат, щиток на 36 позиций - все АВВ. Серия 202. Шины (гребенки) подошли от legrand. Продавец засомневался, есть ли у него на складе варистор+импульсник от АВВ. Попросил назвать серию, если знаю....
Может подскажите, есть ли у АВВ что-то подобное Шнейдеровскому для защиты от импульсов и перенапряжения.

Да, еще, купил счетчик от АВВ - удобный, устанавливается на шину. В очередной раз глянув на "безобразие" (прилагаю к сообщению) в щитке на лестничной клетке, решил все "утянуть" в кухонный/квартирный щиток.

P.S. На кухне розеток планируется две - под чайник и исчо под что-нибудь...

Kyrill написал :
P.S. На кухне розеток планируется две - под чайник и исчо под что-нибудь...

Может и не прав, но "может" быть вроде не менее 4-х.

SerBoroz написал :
Может и не прав, но "может" быть вроде не менее 4-х.

Одна для чайника, другая, ну, например, для кофеварки (редко). Ну можно еще под что-нубудь придумать. Конечно, если места на столешнице достаточно, можно и четыре и больше. А у меня, чтобы вот так вместе, и чайник и кофеварка - не получается

P.S. У знакомых достаточно продвинутая кухня немецкого производства. Там три розетки встроены. так используют одну - под чайник.

2Kyrill
А какой алгоритм дальнейших действий? Проект будет ... согласование? Вроде еще инспектора приглашают на консультацию.

Kyrill написал :
есть ли у АВВ что-то подобное Шнейдеровскому для защиты от импульсов и перенапряжения

УЗИП - не автомат и не УЗО, правила монтажа несколько сложнее.
Не вижу смысла в установке этих аппаратов в многоэтажном жилом доме с кабельным вводом.

ВТБ! написал :
УЗИП - не автомат и не УЗО, правила монтажа несколько сложнее.
Не вижу смысла в установке этих аппаратов в многоэтажном жилом доме с кабельным вводом.

Какие сложности при монтаже?
какой перекос возникает при кз на одной фазе (т.е. какой
скачок напряжения достается Вам в подарок)

filvik написал :
Какие сложности при монтаже?

Типы УЗИП, расстояния между ними, между ними и защищаемым оборудованием, расстояния между оборудованием в шкафу, площадь петли ввода, выбор номиналов и характеристик вышестоящей дифференциальной и токовой защиты...
Но можно просто поставить аппарат - есть защита!

ВТБ! написал :
Типы УЗИП, расстояния между ними, между ними и защищаемым оборудованием, расстояния между оборудованием в шкафу, площадь петли ввода, выбор номиналов и характеристик вышестоящей дифференциальной и токовой защиты...
Но можно просто поставить аппарат - есть защита!

Устройство устанавливается на дин рейку, в обычный квартирный щиток,
я подозреваю что конструкторы не дураки (или есть другое мнение).
это правда не шнайдер, но наиболее близко (принцип подключения)

filvik

Если обратите внимание, то проводники уходят к третьей ступени защиты.
На схеме 1-ая и 2-ая, возможно речь об УЗИП типа 1+2, тогда до следующего УЗИП должно быть не менее 10 метров.