Автоматическое включение света дверью

ksiman написал :
Изменение влажности воздуха будет сильно изменять проводимость окружающих поверхностей, которые естественно будут расстраивать антенну

это как раз не сметельно, ибо в моменты с повышенной влажностью в ванной как раз и нужен свет - там находится тот, кто эту влажность и создаёт!

ksiman написал :
Не у всех корпуса СМ заземлены

наводки будут, но не изменение взаимной ёмкости машинка/антенна

Alexiy написал :
а в туалете - запросто! Человек, неподвижно сидящий на фаянсовом троне - идеальный объект для емкостного датчика и весьма неудобный для остальных типов датчиков

В маленьком туалете - да можно

Alexiy написал :
при заземлённом корпусе?

Не у всех корпуса СМ заземлены

Alexiy написал :
изменение влажности воздуха не помешают. В моём случае была высокая трава - когда она намокала, то контур, настроенный на антенну, натянутую вдоль земли естественно расстраивался...

Изменение влажности воздуха будет сильно изменять проводимость окружающих поверхностей, которые естественно будут расстраивать антенну

ksiman написал :
В ванной комнате вряд-ли получится

а в туалете - запросто! Человек, неподвижно сидящий на фаянсовом троне - идеальный объект для емкостного датчика и весьма неудобный для остальных типов датчиков

В ванной-то да - человек в ванну лёг и для емкостного датчика стал невидим... тут проще вручную свет включить, ибо ничего умнее не придумаешь!

ksiman написал :
будет мешать окружающая арматура,

если самопроизвольно она не летает по ванной, то не будет!

ksiman написал :
наводки от СМ,

при заземлённом корпусе?

ksiman написал :
постоянная перемена влажности...

изменение влажности воздуха не помешают. В моём случае была высокая трава - когда она намокала, то контур, настроенный на антенну, натянутую вдоль земли естественно расстраивался...

Емкостной датчик будет надёжно работать только при соблюдении кучи условий. В ванной комнате вряд-ли получится - будет мешать окружающая арматура, наводки от СМ, постоянная перемена влажности...

yenty написал :
если антенну можно за подвесным потолком сделать, или просто по периметру потолка.

скорее за плинтусом у пола... или сам подвесной потолок в качестве антенны

yenty написал :
толщина же антенны роль играть не будет я понимаю?

абсолютно - по ней если и потекут, то микротоки. Фольга, например, подойдёт идеально.

yenty написал :
если можно подскажмте на сегодняшний день какую именно лучше схему собрать?

а вот тут не подскажу - уже много лет как радиолюбительство забросил...

Alexiy написал :
пока есть наводка на антенну - свет горит. Когда туалет опустел - наводки больше нет - свет мгновенно погас

если это действительно так- достойный вариант. особенно если антенну можно за подвесным потолком сделать, или просто по периметру потолка. толщина же антенны роль играть не будет я понимаю?
если можно подскажмте на сегодняшний день какую именно лучше схему собррать?

пока есть наводка на антенну - свет горит. Когда туалет опустел - наводки больше нет - свет мгновенно погас.
Принцип работы простой как валенок. Тем и прекрасен как всё гениальное.

Alexiy написал :
В туалете если антенну натянуть по периметру, то должно всё получиться!

человек вошёл, какой-то исполнительный механизм сработал, а потом? если вошёл ещё кто-то? а когда все вышли?

yenty написал :
а на практике то как? по нашей теме

я как-то такую фишку у себя в огороде под окном в детстве собирал - пустил по периметру провод на деревянных колышках чтобы тыквы/огурцы/розы по ночам не воровали и на звонок от старого телефона вывел.
В итоге схема работала очень неустойчиво - сложно было отрегулировать чувствительность чтоб ложных срабатываний не было на кошек и в условиях повышенной влажности и в то же время, чтоб хоть с некоторого расстояния приближение человека определялось, а не при прикосновении.
В итоге я на это забил, хотя идея в общем-то хорошая!

В туалете если антенну натянуть по периметру, то должно всё получиться!

ksiman написал :
Есть такое дело. Но если человек не шевелится после захода в помещение например жены, значит он спит и свет ему уже не нужен

уже не нужен, тока проснётся- офигеет! особенно в ванной

yenty написал :
если вы в комнате придремали, в общем не движетесь, а кто-то вошёл и вышел, например жена, а после выхода вы не шевелелись и свет потух- всё, шевелиться уже поздно, надо в темноте идти к дверям, к спасительному D1
в изначальной схеме достаточно пошевелиться...

Есть такое дело. Но если человек не шевелится после захода в помещение например жены, значит он спит и свет ему уже не нужен

ksiman,
блин, ещё один нюанс из #102:
если вы в комнате придремали, в общем не движетесь, а кто-то вошёл и вышел, например жена, а после выхода вы не шевелелись и свет потух- всё, шевелиться уже поздно, надо в темноте идти к дверям, к спасительному D1
в изначальной схеме достаточно пошевелиться...

Alexiy,
а на практике то как? по нашей теме

yenty написал :
где бы и как посмотреть на него? те которые в нете находит поисковик не прдходят

схема простейшая - типа


или периметральный охранный датчик типа

ksiman написал :
Интересный вариант. А что мешает полностью закрыть дверь изнутри ручкой (естественно с выключением света)

небольшое противодействие микрокнопки. Для её переключения требуется дверь слегка прижать с усилием грамм 50. Контакты серебрянные, отказов не было за 20 лет, это не месяц и не год. После землятресения, пришлось подстроить положение микрика.

iyri,
слишком уж это сложно. Мы же просто свет в туалете включаем

yenty написал :
где бы и как посмотреть на него? те которые в нете находит поисковик не прдходят

Этот? ....... но он тоже реагирует только на движущий объект.

Alexiy написал :
ёмкостный датчик присутствия

где бы и как посмотреть на него? те которые в нете находит поисковик не прдходят

yenty написал :
к сожалению вживую я его не видел

ИК датчик присутствия - это такой ИК датчик движения, который реагирует не только на движение всего тела или, например, руки, но также сработает и на небольшое движение пальцем, однако, наличие движения необходимо. Просто присутствие не вызывает срабатывания ИК датчика присутствия.

Чтобы определить наличие человека в помещении надёжнее всего установить и настроить ёмкостный датчик присутствия - там самое сложное грамотно смонтировать антенну и настроить чувствительность датчика, зато срабатывать будет когда и как надо 100%

датчик купленный 7 лет назад отработав интервал выключался в любом случае, если есть движение включался вновь, свет моргал, неудобно. в новых это исправлено, отсчёт времени идёт только после прекращения движения, хотя с виду одинаковые. поэтому старый я продал соседям и установил на площадке, спасибо строителям, включение света было сделано так ужасно что соседи и в два раза больше готовы были заплатить
сбоев в работе у датчика небыло, думаю это показатель при такой цене и простате установки

Свинец написал :
Дверь закрыта - свет не горит

это ж надо всегда дверь закрывать дети забывают...

Свинец написал :
Собирал пару разных схем в начале 90-х

так это начало девяностых было прошлый век, двадцать лет прошло!
подобный датчик проработал у меня 7 лет, теперь на лестничной площадке висит и работает.

Alexiy,
к сожалению вживую я его не видел

yenty написал :
Лучше этого я вижу пока только датчик присутствия

если человек долго сидит неподвижно, то датчик ИК присутствия его не увидит и выключится, поэтому данный вариант можно смело отбросить как неэффективный

не все датчики присутствия одинаково полезны!

в #86 показана рабочая смонтированная схема, не требующая особых вмешательств в отделку при монтаже и недорогостоящая, она РАБОТАЕТ, СБОЕВ ЗА МЕСЯЦ НЕБЫЛО, единственная проблема- D1 не видит входящего в комнату небольшого животного. схема доработанная ksiman в #102 должна это исправить, пока не проверено. Лучше этого я вижу пока только датчик присутствия, но он на сегодняшний день уж слишком увеличивает цену. остальное на мой взгляд лишнее, слишком всё усложняется, возникают проблемы с монтажём, опять же цена растёт, перестаёт оправдывать цель.

Интересный вариант. А что мешает полностью закрыть дверь изнутри ручкой (естественно с выключением света)

Собирал пару разных схем в начале 90-х, но они периодически то не срабатыали, то схемы просто сгорали, начиная с взрыва электролита - конденсатора в БП. Ну и приходилось объяснять как "этим" пользоваться всем гостям. С деталями были проблемы, да и надоело всё уже это. 20 лет пользуюсь без отказов и ремонтов, почти без объяснения гостям как "это" работает девайсом без всяких нанотехнологий. В провод идущий на лампочку врезана микрокнопка от концевого выключателя так, что когда кнопка нажата, свет выключен. Выключатель в коридоре постоянно включен. Микрокнопка устанавливается 150-200мм от края двери (вверху) со стороны ручки. Дверь закрыта - свет не горит. Но когда дверь закрывается шпингалетом изнутри - она недозакрывается, не прижимается на 5-8мм, и свет горит. Если кто-то спрашивает как "это" работает отвечаем закройте на шпингалет! - и вопросов нет. Может быть сложно на словах, но фактически - простейшая и безотказная конструкция.

andrewkhv написал :
нужен датчик давления на пол!

Нужен ёмкостный датчик приближения и не парить мозг...

andrewkhv написал :
нужен датчик давления на пол!

Под кафелем сложновато сделать

нужен датчик давления на пол!

yenty написал :
ну что же, если обратятся спортсмены с просьбой сделать автовключение света в спортзале надо будет дорабатывать схему

Для котов доработали, теперь надо доработать для спортсменов
Но самое сложное - адаптировать для детей, т.к. они могут прикинуться кем угодно...
у меня самого младший ползает как кот, а старший носится как спортсмен

ksiman написал :
человек войдёт и замрёт

да, свет потухнет, но так не бывает! это в какую комнату человек заходит и замирает??? зато при выходе если D1 отключится при включённом D2, соотв и R2, то R2 просто встанет на блокировку через R1. чтобы свет потух D2 должен отключиться раньше, для этого иметь немножко меньший интервал. в идеале эта разница должна быть минимальной, но сложно добиться. эту разницу человек и должен двигаться зайдя в помещение чтобы свет остался гореть. я думаю в ванной, туалете, кухне таких проблем не будет, могут быть в спортзале, если человек вбежит бегом и в течение оч короткого времени убежит из зоны видимости D2.
ну что же, если обратятся спортсмены с просьбой сделать автовключение света в спортзале надо будет дорабатывать схему

andrewkhv написал :
а чем не страивают датчики присутствия?

ценой


и вот

а чем не страивают датчики присутствия?

ksiman написал :
Не солидно как-то. Может лучше так?

ага, поменяю

Ещё лучше схемку придумать не смог Видимо #102 наиболее оптимальная. Но выдержка D2 должна быть больше D1, т.к. иначе если человек войдёт и замрёт - D2 отключится и свет потухнет

yenty написал :
вот так приходится делать когда приходят гости

Не солидно как-то. Может лучше так?

вот так приходится делать когда приходят гости

ksiman написал :
Немного подумал и получилось вот это:
Схема просто отслеживает переход D1-D2 - при этом она защёлкивается до момента повторного срабатывания D1.
Выдержку D1 поставить около 3сек, D2 - побольше
D1 должен следить только за дверным проходом, D2 - только за помещением.
Заходить в помещение можно любому количеству людей (свет отключаться не будет), но при выходе из помещения, оставшимся в помещении людям необходимо в течении 3сек немного пошевелиться, иначе свет потухнет

по моему эта схема должна нормально работать, только интервал D1 с пол минуты нормально будет, он отсчитывается с момента последней активности, только D1 всётаки должен быть больше D2, чтобы наверняка выключился позже второго при выходе, даже в случае одновременной фиксации последней активности, а при входе вы сами увеличите интервал D2, вы же не падаете замертво войдя в комнату, 5-10 сек шевеления которые видит только D2 и D1 выключится первым, а при выходе наоборот, 100% последним. думаю D1- 40сек, D2-30-35сек будет оптимально.(настройка времени грубоватая, 5 сек сложно поймать). ну и при обнаружении в комнате движения без предшедствующей активации D1 не вызовет включения света(случай с котом)

yenty написал :
что-то не пойму как погаснет свет когда R2 заблокируется через R1 оба датчика обесточены ведь будут...

Да, косяк... Пытаясь решить одну проблему, добавляем новых Надо ещё подумать...

ksiman написал :
Вот ещё один вариант, лишённый этого недостатка
От предыдущего варианта отличается тем, что D1 принудительно обесточивается сразу после срабатывания D2. Но эта схема критична к задержкам срабатывания-отпускания R1 и R2, поэтому работоспособность необходимо ещё проверять...

что-то не пойму как погаснет свет когда R2 заблокируется через R1 оба датчика обесточены ведь будут...

SVKan написал :
А Вы схему размещения датчиков для стандартного сортира нарисуйте...
С учетом того, что от дверного проема до толчка около метра или чуть больше и полотно двери имеет ширину 650мм. Первый датчик на это полотно двери будет каждый раз срабатывать...

первая выложенная мной схема 100% работоспособна(потому что устоновлена), вот как это выглядит на практике:
выпаивается сам датчик движения и удлинняется тремя тонкими проводами. вставляется вот так:

зона обзора у него прим вот такая

вот датчик внутри комнаты. у меня под углом к низу чтобы быстрее срабатывал

D1 без фотоэлемента и реле

ввиду того что у меня это ванная(очень сырая комната), в ней установлено только то что необходимо-D2 и светильник, остальное вынесено в коридор. в туалете всё можно ставить внутри, чтобы не портить интерьер.размер комнаты значения не имеет, разве что оч большую D2 не охватит, спортзал например.а если до толчка около метра, вполне нормально будет. главное чтобы при выходе , после сработки D1 не видел активности D2, свет благополучно погаснет. светильник использован вот такой:

Светильник накладной с энергосберегающей лампой 2D GR10Q 21W белый, DL41

вообще говорят что датчики нельзя использовать с энергосберегающими лампами, но этот работает. если используется лампа накаливания то датчик должен быть от неё подальше- реагирует на остывание как на движение
ЭТО КАСАЕТСЯ САМОЙ ПЕРВОЙ СХЕМЫ! ОСТАЛЬНЫЕ НЕ ПРОВЕРЕНЫ!

ksiman написал :
Малое время D1 необходимо для того, чтобы свет корректно выключался при кратковременном посещении санузла. Если поставить например 10сек и при этом зайти и сразу выйти - свет может остаться гореть. В любом случае надо проверять и настраивать

блин, если нужно чтобы D1 полюбому выключился пока в комнате кто-то есть то плохо... это может быть меньше секунды... такой интервал не задаш

yenty написал :
тут дверь вообще не задействована, хоть может не совсем и по теме, а меньшне места- что это меняет? схема подходит для любой комнаты в которой должен гореть свет пока там есть люди

А Вы схему размещения датчиков для стандартного сортира нарисуйте...
С учетом того, что от дверного проема до толчка около метра или чуть больше и полотно двери имеет ширину 650мм. Первый датчик на это полотно двери будет каждый раз срабатывать...

Малое время D1 необходимо для того, чтобы свет корректно выключался при кратковременном посещении санузла. Если поставить например 10сек и при этом зайти и сразу выйти - свет может остаться гореть. В любом случае надо проверять и настраивать...

ksiman написал :
Немного подумал и получилось вот это:
Схема просто отслеживает переход D1-D2 - при этом она защёлкивается до момента повторного срабатывания D1.
Выдержку D1 поставить около 3сек, D2 - побольше
D1 должен следить только за дверным проходом, D2 - только за помещением.
Заходить в помещение можно любому количеству людей (свет отключаться не будет), но при выходе из помещения, оставшимся в помещении людям необходимо в течении 3сек немного пошевелиться, иначе свет потухнет

да, видимо это оптимальный вариант, только 3 сек жестковато, да и минимум около 10 помоему, у меня стоит 40, чтобы если ты один бегаеш по дому туда-сюда свет не моргал постоянно, а то вышел из ванной за расчёской а свет потух уже
всё!!! думаю кот остался в темноте!!!
спасибо за помощь!

Немного подумал и получилось вот это:
Схема просто отслеживает переход D1-D2 - при этом она защёлкивается до момента повторного срабатывания D1.
Выдержку D1 поставить около 3сек, D2 - побольше
D1 должен следить только за дверным проходом, D2 - только за помещением.
Заходить в помещение можно любому количеству людей (свет отключаться не будет), но при выходе из помещения, оставшимся в помещении людям необходимо в течении 3сек немного пошевелиться, иначе свет потухнет

SVKan написал :
Только обычно дверь ванной открывается наружу, а толчка внутрь. И места там много меньше...

тут дверь вообще не задействована, хоть может не совсем и по теме, а меньшне места- что это меняет? схема подходит для любой комнаты в которой должен гореть свет пока там есть люди(спальня не подходит)

ksiman написал :
Время переключения реле меньше половины полупериода сетевого напряжения

надо попробовать проверить

yenty написал :
работает у меня в ванной, в других комнатах пока не сделал

Только обычно дверь ванной открывается наружу, а толчка внутрь. И места там много меньше...

Время переключения реле меньше половины полупериода сетевого напряжения, поэтому реле переменного тока не успеет отключиться и конденсатор не нужен

если здесь конденсатор разряжаясь удержит катушку р2 пока р1 будет переходить из одного состояния в другое(пару сотых секунды думаю),
то должно заработать

yenty написал :
помоему во время переключения р1 при выкл д1 обесточится всё

Не обесточится, т.к. Р2 стоит на самоблокировке, но схемку надо корректировать... подумаю на досуге...
Вот ещё один вариант

помоему во время переключения р1 при выкл д1 обесточится всё

Вот

что нибудь типа этого:

но оно не будет работать... после выключения д1 свет просто выключится и всё.
может так?

yenty написал :
сделать бы как нибудь чтобы без первоначальной сработки д1 вся система вообще не запускалась. слишком усложнять тоже неохота

Логику работы можно сделать вообще любую, было-бы желание...

ksiman написал :
Коту в ванной свет не очень-то и нужен. Проще занизить чувствительность д2 и пусть ходит без света

да оно то понятно что коту свет не нужен (по мне так кот там не нужен, да и вообще не нужен ), чувствительность не занижается, только время и освещённость.
сделать бы как нибудь чтобы без первоначальной сработки д1 вся система вообще не запускалась. слишком усложнять тоже неохота

yenty написал :
проблема возникла с возвращением из "загула" кота
его напрочь не видит д1! после входа кота в ванну свет там не тухнет пока не зайдёт человек
видимо дело в установке д1- выпаян фотоэлемент и вставлен в просверленное в верхней части дверной коробки отверстие. слишком далеко до кота наверно.
надо что-то думать...

Коту в ванной свет не очень-то и нужен. Проще занизить чувствительность д2 и пусть ходит без света

ksiman написал :
Всё, понял как работает
Только неудобно, что надо пройти далеко в ванную, чтобы свет включился
Если схемку немного модифицировать, свет в ванной будет зажигаться сразу на входе, а выключаться через некоторое время после выхода из ванной комнаты

ну да, должно работать, просто не возникло такой проблемы, д2 висит сразу над дверью...
проблема возникла с возвращением из "загула" кота
его напрочь не видит д1! после входа кота в ванну свет там не тухнет пока не зайдёт человек
видимо дело в установке д1- выпаян фотоэлемент и вставлен в просверленное в верхней части дверной коробки отверстие. слишком далеко до кота наверно.
надо что-то думать...

yenty написал :
а откуда без реле 2 взять фазу для блокировки когда датчик 2 отключён?

Всё, понял как работает
Только неудобно, что надо пройти далеко в ванную, чтобы свет включился
Если схемку немного модифицировать, свет в ванной будет зажигаться сразу на входе, а выключаться через некоторое время после выхода из ванной комнаты

ksiman написал :
Схемка конечно интересная, но на кой нужно реле 2? Будет работать и без него

а откуда без реле 2 взять фазу для блокировки когда датчик 2 отключён?

вот несложная схема с двумя датчиками движения и двумя реле которая должна поддерживать включённым свет в комнате до тех пор пока оттуда кто-то не вышел(вошёл) даже при отсутствии там движения. краткое описание:
датчик движения 1(д1) должен быть установлен так чтобы "видел" только вход-выход через дверь, не реагируя на движения внутри и на проходящих мимо дверей. датчик движения2(д2), должен "видеть" движение внутри комнаты. интервал задержки ставится одинаковым по возможности, но д2 должен быть равен либо чуть меньше чем д1, но не больше. при входе человека в комнату срабатывает д1, затем д2, д2 включает реле2(р2), через его контакты30(фаза) и 87 подаётся ток на нагрузку. по истечении интервала задержки д1 отключается первым, т.к. первым включился, и выключая реле1(р1) замыкает нормально замкнутые контакты р1 30и88, тем самым подавая ток на катушку р2 параллельно д2, и после его отключения оставляет реле р2 включённым, т.е. наш свет горит дальше при отсутствии движения в комнате. при выходе срабатывает сначала д2 потом д1, т.е. сначала д2 обесточит катушку р2, а д1 будучи ещё включённым будет держать контакты 30 и 88 разомкнутыми, через них питание на катушку р2 тоже не подастся, свет потухнет
работает у меня в ванной, в других комнатах пока не сделал. цена вопроса прим 25долларов.

есть мелкие нюансы, но легко лечатся, кому интересно расскажу

tryt написал :
задержка может быть только на среднее время нахождения в туалете.при 2 минутном посещении и задержки в 10,сет будет гореть в пустую 8 минут.

Что, серьезно - на 8 минут лампочке электроэнергии пожалели? Тут не так считать надо - это не 8 минут убытка, а 3 часа прибыли (без датчика забывают же включенным).

Slawa задержка может быть только на среднее время нахождения в туалете.при 2 минутном посещении и задержки в 10,сет будет гореть в пустую 8 минут.

что касается ИК и ФОТО датчиков.
схемма упровления делается на паре простых микросхем.(логические ворота.)основной проблеммой вижу вписавания датчиков и отражателей в интерьер.
возможно даже будет достаточно одного датчика ИК над унитазом и отражателя на двери.хотя для полной уверенности я бы добавил еще пару.

что касается кранов.
возникнет проблемма регулировки горячей воды.можно реализовать только что-то среднее без дополнительной установки термо-датчиков.

Народ, а почему датчики движения забраковали - ведь среди них есть модели с регулируемой задержкой отключения (до получаса, вроде)?

Наверно, как всегда, денег не хватило.

Сейчас специально выяснил. По достоверным сведениям они обделены только писсуарами.

2Radj "сомневаюсь, что до женских туалетов до сих пор не добрались умывальники с автоматическим открытием и закрытием воды и автоматические сушилки для рук. "

А чё сомневаться то, зашёл да посмотрел, будешь знать точно.

Идея с последовательным пересечением линий оптических датчиков (достаточно двух фотодиодов, одного отражателя и одной подсветки) понятна и вполне подходит. Да и схема управления совсем не сложная. Можно даже не просто запоминать, что человек вошел или вышел, но и считать сколько человек и в каком направлении прошло. Для "умного дома" самое то.

Единственная неприятность, так это монтаж и настройка всего этого хозяйства.

Ps. А туалеты тут вовсе не при чем. Там просто отражение ИК подсветки ловится. И еще сомневаюсь, что до женских туалетов до сих пор не добрались умывальники с автоматическим открытием и закрытием воды и автоматические сушилки для рук.

существуют датчики ИК.служат для защиты внешних периметров зданий.принцип работы на разрыв сигнала.
в случае открывания двери внутрь помещения и расположения минимум три пары датчиков, по двум перпендикулярным стенам от двери все вышеперечисленные требования будут выполненны.
по похожей схеме выполненны сливы в мужских обшественных туалетах.

А датчик объема небось калибровать надо после каждого изменения в обстановке (например ведро в туалет занес или крышку не закрыл). В сигналках с этим проще, там датчик считает, что на момент постановки на сигнализацию в помещении никого нет и автоматически калибруется.

А датчик объёма не подойдёт? И руками махать не надо что бы подкормить датчик движения.