Проблема с отопление в новом доме. Sos!!!

BV написал :

спасибо за ссылку. отличная статья.
а я так рассраиался что у меня однотрубка...
но к слову - я поставил термостаты герц и весьма доволен. температура в комнате нормальная, открывать окна для того чтобы выпустить лишнее тепло не приходится.
батарея иногда теплая иногда холодная (это пожалуй единственный минус - прикасаться к такой батарее не очень приятно)
но в комнате - тепло. открываешь окно для проветривания - батарея начинает теплеть, реагируя на понижение температуры в комнате

если б я еще за тепло по счетчику платил - съэкономил бы кучу бабла!

BV написал :

 респект!!!!!

2BV

Это - вторая ссылка в Яндексе по ключевым словам - и как вы так мучались искали - непонимаю....

бывает и на старуху.....
Искал на авоке по морде обложки . визуально то ее помню А гугля чей-то утром была не в духе . .

2!A_n_d_y!

• к тому надо менять законодательство - должна быть какая-то уполномоченная служба, имеющая право проверять (вход в частную собственность ну скажем по предписанию) состояние общих инженерных систем. Да есть ЖилКомиссия, или как её.... но её же никто без суда не пускает....

!A_n_d_y! написал :
За нахождение ссылочки - мерси

Не за что
Это - вторая ссылка в Яндексе по ключевым словам - и как вы так мучались искали - непонимаю....

2BV

Мое глубокое убеждение, что всем новосёлам надо под расписку выдавать краткий справочник,

и не только новоселам - а всем поголовно ибо переустройство делается регулярно.

ps.
За нахождение ссылочки - мерси

2ssmmos
Если уже есть заявления и отказы платить за отопления - надо писать жалобу в управу на бездействие ДЭЗ.
Возможно жалобу в мэрию...

Да, и еще - у вас есть орган управления домом - собрание. Поднимите вопрос там....

Но надо отдавать себе отчет в том, что систему разрушили жильцы и необходимы коллективные действия.
Разрушили из-за непонимания последствий....

Может быть имеет смысл написать листочек с разьяснением что и почему (может это будет " - вандализм новоселов- ") и что надо сделать.И должно быть обьяснение что после настройки будет лучше всем жильцам.

Листочек повесить на информационную доску в подьезде и/или копии закинуть в почтовые ящики.

Все беды от незнания.... и большая беда в том, что все знания (по данной теме) люди получают на основе своего печального опыта.....

PS Мое глубокое убеждение, что всем новосёлам надо под расписку выдавать краткий справочник, в котором будет в доступной форме разьяснено, что делать категорически нельзя и к каким последствиям это приводит. Темы:

• несущие стены
• вентилляция
• отопление
• электрика

Там же - ссылки на законодательство.

!A_n_d_y! написал :
имеет, имеет. Особенно в том случае, когда конвектор меняется на какой-либо новомодный люминь с КМС около 2 и ставится без вентилей с преднастройкой. Легкий такой шунтик возникает

В этом случае конечно ДА.
Но я говорил про другое - если есть нормально работающая двухтрубка, и мы поменяем конвектор с КМС 5 на конвектор с КМС 10 большой разницы не будет и на настройку всей системы влияния не окажет.

2Tehnik-san
Да пытался уже найти - мимо №6 2004 . Журнал надо поискать - где-то лежит. Найти и отсканировать Но это не ранее след. недели.

!A_n_d_y! написал :
2Иахим
это не я говорю, а НИИ сантехники
"Р Е К О М Е Н Д А Ц И И по применению отопительных конвекторов «Изотерм» и «Изотерм-ТД»"

уважаемый!!! помогите найти ссылку на авоке - вандализм новоселов- это ответит на все вопросы!!! по моему 2004 год

!A_n_d_y! написал :
2Иахим
это не я говорю, а НИИ сантехники
"Р Е К О М Е Н Д А Ц И И по применению отопительных конвекторов «Изотерм» и «Изотерм-ТД»"

уважаемый!!! помогите найти ссылку на авоке - вандализм новоселов- это ответит на все вопросы!!!

Есть еще умники снизу с водяными теплыми полами...

И чего на выходе? (Мне как-то везло не попадать на "двухтрубку" я-ля россия).
Что может помочь человеку, кроме расстрела соседей (ну, как-то не по соседски таки... ) и установки электрических нагревателей?

mar6565 написал :
Как вообще двухтрубка может работать без этих устройст я не представляю.

Как-как... Полдома Крым, полдома Нарым.

У нас в доме твух трубная система стояк один на квартиру проходит в малом санузле далее под стяжкой разводка к батареям, на в каждом отводе от стояка стоит полуавтоматическое балансировочное устройство ограничивающее перепад давлений между подачей и обраткой в 0,5бар. Как вообще двухтрубка может работать без этих устройст я не представляю.

ssmmos написал :
Притом - частная собственность, мне хорошо, а на остальных наплевать.

Квартира - частная собственность её владельца(ев).
Стояк - частная собственность кондоминиума (хорошую вещь таким словом не назовут ).

Еще раз о конвекторах!

Уточнение!

Изначально все нижеперечисленные конвектора были подключены через Вентиля ГЕРЦ-gp (с ограничителем открытия вентиля), чтобы не умереть от жары.

Вот пришла зима (ремонт делали летом) - Результат:

• 700 мм работает, хотя находится на значительной расстоянии от трубы (можно регулировать).
• 1000 мм еле прокачивет, ветиль открыт на полную.
• 1300 мм (а не 1500 мм - ошибка) в комнате, только теплый верх.

Я к сантехникам. Они говорят: "Проблема в вентилях ГЕРЦ-gp, у них большое сопротивление. Надо ставить шаровые краны".
Я в магазин за кранами, поставили краны на конвектор 1300 мм. Эффект тот же, дальше менять не ставили.
Что делать?!

Сантехниик: "Конвектора не той системы, там же трубки стоят, очень большое сопротивление.Они не расчитаны на работу в таких (центрального отопления) системах. Надо ставить обычные батареи. Вообщем ты попал парень - твои проблемы".

Я в представительво Изотерм.
Там мне - до свидания! У нас все нормалек, и на 2500 мм работает в системах центрального отопления. Проблема у ВАС, а именно в разнице даления между вх. и вых. трубами.

Какое там давление - х.з. Никто никаких замеров не делал. У нас принято решать все практическими методами. Поставь, поменяй и т.д., только деньги плати за каждую операцию, ответственности никакой. Россия!!!!

Тогда и пришла мысль насчет мотора. А вообще, сама труба по стояку, которая входная - теплая (горячей ее не помню).

Вот и вся история!!!

!A_n_d_y! написал :
это не я говорю, а НИИ сантехники

Понятно - я не видел эту таблицу.

2Иахим
это не я говорю, а НИИ сантехники
"Р Е К О М Е Н Д А Ц И И по применению отопительных конвекторов «Изотерм» и «Изотерм-ТД»"

Уточнение!
Еще раз о конвекторах!
700 мм работает, хотя находится на значительной расстоянии от трубы.
1000 мм еле прокачивет!

1300 мм (а не 1500 мм - ошибка) в комнате, только теплый верх, сами трубы по стояку, входная теплая (горячей ее не помню).

2ssmmos

изогнутая труда на 3/4 и на ней секции

заменили на 1\2 - раз

но ставить термоголовки не стоит - т.к. здесь это работать не будет (то вода плохая, и еще что-то, уже не помню)

а вот и второе
после массовых замен вся гидравлика улетела. Никто наверняка не заморачивался с установкой вентилей или термоголовок с настройкой . Результат - температура в квартирах .

ВТБ! написал :
Изотерм - это труба гнутая с оребрением?

Да.
Хм... вон, в вверху, !A_n_d_y! говорит, что у него КМС (1600мм) = 16.2...

Да, еще забыл.
Когда купили квартиру, только стены были. Там стояли самые дешевые батареи, типа конвектор (изогнутая труда на 3/4 и на ней секции) шириной около 50 см., и были стояли какие-то дешевые термоголовки, может это были регуляторы давления. Так местные сантехники, кто обслуживал этот дом, сказали, что можно смело менять батареи, но ставить термоголовки не стоит - т.к. здесь это работать не будет (то вода плохая, и еще что-то, уже не помню) . Никто вообще не обязывал ставить регуляторы давления, впервые услышал об этом от Вас. Если бы это было обязательно, наверное люди бы их ставили. А теперь половина дома мерзнет!!!!

ОГРОМНОЕ ВСЕМ СПАСИБО, ЗА ДОБРЫЕ СОВЕТЫ!!!

Выход только один - навести порядок в доме.
С мотором, я конечно погорячился.
Кстати на последних этажах, много людей мерзнет. Заявлений в нашем ТСЖ много по этому поводу.
Люди на последних этажах отказываются платить за отопление.

Только как все это сделать, уже все ремонт в квартирах сделали. Притом - частная собственность, мне хорошо, а на остальных наплевать. Такой ведь подход у большинства.

2Иахим

Что у нас меньше изотерма? Регистр?

вот табличка из сканави

Иахим

Изотерм - это труба гнутая с оребрением?

ВТБ! написал :
включая установку отопительных приборов с маленьким внутренним сопротивлением

Что у нас меньше изотерма? Регистр?

ssmmos

Счётчиков нет и не будет? Поздравляю, у Вас "русская двухтрубная", на настоящую похожа только внешне.
Варианта два:
1) наводится порядок, как у Prok12, - очень непросто организационно, зато крайне эффективно технически;
2) конкуренция за тепло доводится до маразма, включая установку отопительных приборов с маленьким внутренним сопротивлением, полнопроходных шаровых вентилей вместо регуляторов и - торжество прогресса - насосов.

Дело не в конвекторах, а в ДВУХтрубной системе (у меня в новостройке 23этажа тоже такая). Если кто-то в самом низу устроит "короткое замыкание" (аналогия с электротоком) прямой и обратной трубы, т.е. соединит их через свой конвектор или радиатор напрямую БЕЗ регулятора расхода (Dunfoss, RBM и др.), то весь расход жидкости будет прозодить ТОЛЬКО у него. В итоге у него африка и будет. В двухтрубной системе наличие таких регуляторов у всех жильцов - обязательное условие (у нас проверяют и составляют акт, если самовольно снял).

2BV

Что-то мне подсказывает, что этот КМС не имеет никакого значения в нормально сбалансированной двутрубной системе.... это же не система с естественной циркуляцией....

имеет, имеет. Особенно в том случае, когда конвектор меняется на какой-либо новомодный люминь с КМС около 2 и ставится без вентилей с преднастройкой. Легкий такой шунтик возникает

2ssmmos
еще раз- что было в начале. и какие площади и какая марка конвектора.
как поставлено,есть ли терморегуляторы, кто ставил, какой расчет проводили (в т.ч. и гидравлику)
система ЦО рассчитана правильно, но похоже без запаса
(спецЫально для Вашего СанТехника - на трубе 1\2 дюйма без вмешательства извне СО прекрасно работает в 10 этажках ) А проблема правильна -мал перепад для данного длинного конвектора или ошибка в монтаже