СТЯЖКА в новостройке. Переделывать?

новые фото со стройки! промыл водой пыль, песок. царапал монеткой - сыпется, не прочный. в одном месте шпателем шкрябал, стяжка не монолит конечно как в подъезде, но однородный, цельный.сверху везде корка из жидкого цемента, видно кусочки отвалившиеся. может его закрепить всё таки как-нить : грунтовкой, ещё чем нить?

Bensola написал :
если финансы позволяют, то идеальный вариант (о может даже быстрый) полный демонтаж и залить по новой.

извините, что влез, но где гарантия что новая не потрескается, и может дешевле и надежней сделать поверх этой сборную, из двух слоев ЦСП (цементно-стружечной плиты), АЦЛ (плоского шифера) или СМЛ (стекло-магниевого листа)?

Stigmata написал :
сверху везде корка из жидкого цемента, видно кусочки отвалившиеся. может его закрепить всё таки как-нить : грунтовкой, ещё чем нить?

если Вы спрашиваете -закрепить кусочки отвалившиеся, то о чем речь, конечно не стоит,содрать всякие "коржики" ,а если укрепить рыхлую стяжку, то -пожалуйста, берете обычную грунтовку по камню или универсальную,только проникающую, а не бетон-контакт, или подобные образующие пленку, и валиком её, валиком(поролоновый наверно пойдёт), а уж потом, как 2-3 слоя высохнут... будет видно, так что я рекомендую не спешить с демонтажем, хотя я,
когда ремонтировал....(немного не тот случай) отмостку, бросил ремонтировать, и всё выкинул, хотя знал что месить 2м3 бетона вручную, но там всё ходуном ходило
и ещё отступлю
в общем-то,насчёт прочности/рыхлости стяжки, -она ведь не должна быть прочной как бетон, М 100-150 связанная, и то наверное много и М150-200 армированная плавающая, думаю это связано так, -чем ниже марка, тем меньше звенит стяжка и лучше звуковой комфорт, а чтоб не рвало стяжку,
так это -

gans gr написал :
ВСЕГДА надрезать стяжку при разной толщине, изменении размеров (например дверные пролеты), и на большой длине (максимальное расстояние стяжки 6 м, а лучше 3),
резать лучше на квадраты. длина не должна быть больше ширины более чем в 1,5 раза. и потом затереть, и не будет ни каких других трещин (только это - которые нарезали сами, но они ровные)

АРТиКул написал :
извините, что влез, но где гарантия что новая не потрескается, и может дешевле и надежней сделать поверх этой сборную, из двух слоев ЦСП (цементно-стружечной плиты), АЦЛ (плоского шифера) или СМЛ (стекло-магниевого листа)?

ты предлагаешь просто листы положить и все?
про СМЛ в первый раз слышу. это вариант типо сухой стяжки Кнауф?

Stigmata написал :

новые фото со стройки! промыл водой пыль, песок. царапал монеткой - сыпется, не прочный. в одном месте шпателем шкрябал, стяжка не монолит конечно как в подъезде, но однородный, цельный.сверху везде корка из жидкого цемента, видно кусочки отвалившиеся. может его закрепить всё таки как-нить : грунтовкой, ещё чем нить?

стяжку явно не армировали...
а места которые бухтят много?
если нет, то можно локально демонтаж, те места отремонтировать, швы расшить болгаркой и заделать. сверху выравнивающий слой.
есть конечно еще в дополнение вариант за армировать стеклотканью, но если мастер без опыта, то не очень может получиться...

Это что еще за совет про сборную ? Такого не слышал еще.
В чем проблема? Где бунит отходит -отбить и замазать. Натареть маяки и протянуть новую стяжку минимально тонким слоем.
Можно хоть волма слоем протянуть если слоня меньше 1 см -очень крепко получится. Проверено. Недорого.

jud-suss написал :
Это что еще за совет про сборную ? Такого не слышал еще.
В чем проблема? Где бунит отходит -отбить и замазать. Натареть маяки и протянуть новую стяжку минимально тонким слоем.
Можно хоть волма слоем протянуть если слоня меньше 1 см -очень крепко получится. Проверено. Недорого.

Кнауф неплохой вариант иногда, эта технология имеет место быть

jud-suss написал :
Это что еще за совет про сборную ? Такого не слышал еще.
В чем проблема? Где бунит отходит -отбить и замазать. Натареть маяки и протянуть новую стяжку минимально тонким слоем.
Можно хоть волма слоем протянуть если слоня меньше 1 см -очень крепко получится. Проверено. Недорого.

Может я не специалист конечно, но встречал что стяжка 1-2 см отвалится, открошется

АРТиКул написал :
если Вы спрашиваете -закрепить кусочки отвалившиеся, то о чем речь, конечно не стоит,содрать всякие "коржики" ,а если укрепить рыхлую стяжку, то -пожалуйста, берете обычную грунтовку по камню или универсальную,только проникающую, а не бетон-контакт, или подобные образующие пленку, и валиком её, валиком(поролоновый наверно пойдёт), а уж потом, как 2-3 слоя высохнут... будет видно, так что я рекомендую не спешить с демонтажем, хотя я,
когда ремонтировал....(немного не тот случай) отмостку, бросил ремонтировать, и всё выкинул, хотя знал что месить 2м3 бетона вручную, но там всё ходуном ходило
и ещё отступлю
в общем-то,насчёт прочности/рыхлости стяжки, -она ведь не должна быть прочной как бетон, М 100-150 связанная, и то наверное много и М150-200 армированная плавающая, думаю это связано так, -чем ниже марка, тем меньше звенит стяжка и лучше звуковой комфорт, а чтоб не рвало стяжку,
так это -

я конечно не про закрепление "коржиков". всё содрать сверху, почистить до основного слоя и его закреплять. отложился в памяти такой способ закрепления (может что перепутал) жидким цементом не укрепляют стяжку, штукатурку не прочную? или вот нашел: Монолит-20М

Bensola написал :
стяжку явно не армировали...
а места которые бухтят много?
если нет, то можно локально демонтаж, те места отремонтировать, швы расшить болгаркой и заделать. сверху выравнивающий слой.
есть конечно еще в дополнение вариант за армировать стеклотканью, но если мастер без опыта, то не очень может получиться...

сегодня простукивали стяжку на наличие "бухтения", в основном везде бухтит, мало мест где держится крепко, бригадир настаивает на своем - надо демонтаж+новая стяжка!

Stigmata написал :
сегодня простукивали стяжку на наличие "бухтения", в основном везде бухтит, мало мест где держится крепко, бригадир настаивает на своем - надо демонтаж+новая стяжка!

я это вначале писал... ломать надо

Stigmata написал :
сегодня простукивали стяжку на наличие "бухтения", в основном везде бухтит, мало мест где держится крепко, бригадир настаивает на своем - надо демонтаж+новая стяжка!

Чего вы к бригадиру прицепились??? Идите к застройщику и требуйте переделать вашу стяжку! Если экономите свои материалы. Ваша проблема, это проблема сотен тысяч покупателей квартир в России.
Перечитайте мой пост №2. Если вы при покупке квартиры вели себя по дилетантски, причём здесь форум и данный бригадир. Дайте ему команду замазать стяжку под письменное своё обязательство. И он замажет, он не хочет отвечать за проблемы, которые могут возникнуть во время гарантии. Гарантия разная у бригад и год, и два. Он совершенно правильно вам советует! А вы хотите на дурочка выехать. Повидал таких заказчиков как вы десятками. Случись что то не хорошее в ремонте, вы без своего письменного согласия можете наехать на бригадира даже через суд.

За Байкалом написал :
Чего вы к бригадиру прицепились??? Идите к застройщику и требуйте переделать вашу стяжку! Если экономите свои материалы. Ваша проблема, это проблема сотен тысяч покупателей квартир в России.
Перечитайте мой пост №2. Если вы при покупке квартиры вели себя по дилетантски, причём здесь форум и данный бригадир. Дайте ему команду замазать стяжку под письменное своё обязательство. И он замажет, он не хочет отвечать за проблемы, которые могут возникнуть во время гарантии. Гарантия разная у бригад и год, и два. Он совершенно правильно вам советует! А вы хотите на дурочка выехать. Повидал таких заказчиков как вы десятками. Случись что то не хорошее в ремонте, вы без своего письменного согласия можете наехать на бригадира даже через суд.

так автор вроде не винить бригадира, а выслушал вариант решения проблемы и советуется с нами как быть. я предложил все ломать. они с бригадиром проверили, что там полная ж..па и надо действительно все ломать...

Bensola написал :
так автор вроде не винить бригадира, а выслушал вариант решения проблемы и советуется с нами как быть. я предложил все ломать. они с бригадиром проверили, что там полная ж..па и надо действительно все ломать...

Он бригадира не винит, но удивляется тому, что бригадир настаивает на своём, я думаю на правильном решении. Он на месте и если он спец, то ему надо доверять! А ТС на всю страну вопрос задал. Где он был при покупке квартиры в новостройке?! Возьми, найми, пригласи специалиста перед тем как такие деньги вбухивать в новую квартиру. Вот случай недавний из моего опыта. Отделываем квартиру в новостройке, соседнюю квартиру хотят купить. Так будущий покупатель не дурак. Пришёл со всеми строительными приборами на осмотр новостройки. Проверил ровность стен и пола, проверил теплопотери стен наружных.
Заставил застройщика долбить те места у стен, где наибольшие потери тепла. Застройщик долбил и запенивал пустоты в стенах! Неровные стены заставил выравнивать по СниПу! Квартиры на 50% в доме не выкуплены за полгода после сдачи дома и застройщик, конечно скрипя зубами, переделывает свои косяки. Ему надо квартиры продавать!

За Байкалом написал :
Он бригадира не винит, но удивляется тому, что бригадир настаивает на своём, я думаю на правильном решении. Он на месте и если он спец, то ему надо доверять! А ТС на всю страну вопрос задал. Где он был при покупке квартиры в новостройке?! Возьми, найми, пригласи специалиста перед тем как такие деньги вбухивать в новую квартиру. Вот случай недавний из моего опыта. Отделываем квартиру в новостройке, соседнюю квартиру хотят купить. Так будущий покупатель не дурак. Пришёл со всеми строительными приборами на осмотр новостройки. Проверил ровность стен и пола, проверил теплопотери стен наружных.
Заставил застройщика долбить те места у стен, где наибольшие потери тепла. Застройщик долбил и запенивал пустоты в стенах! Неровные стены заставил выравнивать по СниПу! Квартиры на 50% в доме не выкуплены за полгода после сдачи дома и застройщик, конечно скрипя зубами, переделывает свои косяки. Ему надо квартиры продавать!

ну он же не имел опыта, как ты или я... вот помогаем чем можем
П.С. я вот в другой теме с одними "специалистами" долблюсь на тему цементного молочка, не понимаю, или народ реально тупой (т.е. мастера тупые) или прикалываются... а ты говоришь если к нему специалист пришел...

Bensola написал :
ну он же не имел опыта, как ты или я... вот помогаем чем можем
П.С. я вот в другой теме с одними "специалистами" долблюсь на тему цементного молочка, не понимаю, или народ реально тупой (т.е. мастера тупые) или прикалываются... а ты говоришь если к нему специалист пришел...

Ерунда какая то. Если человек накопил или взял в ипотеку такие большие деньги на квартиру просто обязан всё изучить и понять. В другом случае он просто лох! Но у лохов и денег то таких не бывает никогда.
Ну.. может он военный (в Забайкалье много военных), дали ему сертификат он и поскакал за квартирой. Но это выдумка моя. Наши военные не дурочки, умнее любого невоенного. Всё пронюхают, всё разнюхают.

За Байкалом написал :
Ерунда какая то. Если человек накопил или взял в ипотеку такие большие деньги на квартиру просто обязан всё изучить и понять. В другом случае он просто лох! Но у лохов и денег то таких не бывает никогда.
Ну.. может он военный (в Забайкалье много военных), дали ему сертификат он и поскакал за квартирой. Но это выдумка моя. Наши военные не дурочки, умнее любого невоенного. Всё пронюхают, всё разнюхают.

чего гадать, спроси у человека как так получилось

Bensola написал :
чего гадать, спроси у человека как так получилось

Мне это не интересно. Ему ответили многие как поступить. Он финансово ограничен и надеется, что ему золотой вопрос прилетит, как выйти из его ситуации не замаранным, т.е. малыми потерями. Нанятому бригадиру виднее на месте. ТС же наверное не с помойки людей нанял. Так и доверяй спецу!

За Байкалом написал :
Мне это не интересно. Ему ответили многие как поступить. Он финансово ограничен и надеется, что ему золотой вопрос прилетит, как выйти из его ситуации не замаранным, т.е. малыми потерями. Нанятому бригадиру виднее на месте. ТС же наверное не с помойки людей нанял. Так и доверяй спецу!

если по уму, то все ломать и заливать по новому...
я с таким часто сталкиваюсь...

Bensola написал :
если по уму, то все ломать и заливать по новому...
я с таким часто сталкиваюсь...

Так по уму и я так ответил в посте №2.

По новому сделать гораздо надёжнее

За Байкалом написал :
Так по уму и я так ответил в посте №2.

молодец
я в посте №1

Bensola написал :
молодец
я в посте №1

Так ты и есть Stigmata? Дык, ладно и умею шуткануть.

Bensola написал :
ты предлагаешь просто листы положить и все?

-не совсем, сначала выровнять ЦП раствором миним. толщины , просто для создания плоскости, а т.к. там всё в трещинах и новый тонкий слой тоже потрескается, то листы и создадут стяжку,которая уж точно не потрескается, а всё что ниже будет ,а вот как именно укладывать листы, надо подумать, наверное насухо, скрепляя 2слоя между собой клеем и саморезами

Bensola написал :
Кнауф неплохой вариант иногда, эта технология имеет место быть

-может быть, если можно/нужно поднимать полы на 4-5см , а так высота будет +2-3см

АРТиКул написал :
-не совсем, сначала выровнять ЦП раствором миним. толщины , просто для создания плоскости, а т.к. там всё в трещинах и новый тонкий слой тоже потрескается, то листы и создадут стяжку,которая уж точно не потрескается, а всё что ниже будет ,а вот как именно укладывать листы, надо подумать, наверное насухо, скрепляя 2слоя между собой клеем и саморезами

ну и клей треснет и саморезы не помогут думаю, разойдется. под листами стяжка не то что треснула, а вся бухтит. по этому будет дальше разрушаться, крошиться и т.д. и листы просядут.
вариант еще может быть после полного демонтажа сделать человеку Кнауф полы... что бы меньше замарачиваться...

АРТиКул написал :
-может быть, если можно/нужно поднимать полы на 4-5см , а так высота будет +2-3см

Bensola написал :
стяжка не то что треснула, а вся бухтит. по этому будет дальше разрушаться, крошиться и т.д. и листы просядут.

тут не буду спорить, если в стяжке много пустот, в которые она может просесть, то нужен демонтаж, а с другой стороны, откуда взяться таким большим пустотам, ведь если стяжка бухтит, -это может значить что просто отслоилась на 1-2 мм, и это можно выяснить, разбив пару таких участков

АРТиКул написал :
тут не буду спорить, если в стяжке много пустот, в которые она может просесть, то нужен демонтаж, а с другой стороны, откуда взяться таким большим пустотам, ведь если стяжка бухтит, -это может значить что просто отслоилась на 1-2 мм, и это можно выяснить, разбив пару таких участков

куски бухтящие имеют все равно какую-то, хоть минимальную подвижность. будут крошиться со временем...
будешь ходить по ламинату, от ламината мини вибрация передается листам, а потом бухтящей стяжке, она не склеилась намертво с основанием и процесс пошел

Bensola написал :
куски бухтящие имеют все равно какую-то, хоть минимальную подвижность. будут крошиться со временем...
будешь ходить по ламинату, от ламината мини вибрация передается листам, а потом бухтящей стяжке, она не склеилась намертво с основанием и процесс пошел

ну и что, пусть хоть в песок раскрошится, если объем остаётся прежним то она нормально выполнит роль как и керамзитовый песок в "кнауф супер-полах" , принцип плавающих полов - подвижная, а стяжка -жесткий пространственно устойчивый, в своей плоскости, неподвижный слой, что должны обеспечить 2слоя связанные между собой из вышеперечисленных материалов, а ГВЛ,кстати, по прочности на изгиб им уступает

АРТиКул написал :
ну и что, пусть хоть в песок раскрошится, если объем остаётся прежним то она нормально выполнит роль как и керамзитовый песок в "кнауф супер-полах" , принцип плавающих полов - подвижная, а стяжка -жесткий пространственно устойчивый, в своей плоскости, неподвижный слой, что должны обеспечить 2слоя связанные между собой из вышеперечисленных материалов, а ГВЛ,кстати, по прочности на изгиб им уступает

мы сказали варианты решения, пусть автор думает...

Bensola написал :
мы сказали варианты решения, пусть автор думает...

я думаю иначе, -проблема распостраненная, и так сказать классическая, в том плане что многие с ней сталкивались и наверное многие достойно решали её каким-то видом ремонта/укрепления, а оптимальным решением почему-то считается полная переделка, так вот, может всё таки на форуме найдутся практики, кто подскажет оптимальное решение и, или докажет несостоятельность моего варианта с листами

АРТиКул написал :
я думаю иначе, -проблема распостраненная, и так сказать классическая, в том плане что многие с ней сталкивались и наверное многие достойно решали её каким-то видом ремонта/укрепления, а оптимальным решением почему-то считается полная переделка, так вот, может всё таки на форуме найдутся практики, кто подскажет оптимальное решение и, или докажет несостоятельность моего варианта с листами

с листами я думаю только время может показать...
если стяжка отклеилась от основания, вся бухтит, как ты ее приклеишь? сделаешь что бы была монолитность? керамзит и стяжка это разные материалы, стяжка крошиться под различными воздействиями к примеру истирание, керамзит нет. по этому с системе "сухая стяжка" ее засыпают и сверху листы.