Радикальное решение проблемы звукоизоляции спальни - куб для сна?

ovg, Здравствуйте!
Т.к. эта тема 2015го года, подскажите, пожалуйста, как вы всё же решили вопрос с вентиляцией? Такая же проблема.

kopey71,

Ваше мнение чрезвычайно важно для нас.

Когда коту делать нечего, он сами-знаете-что себе лижет. Куча времени, бабла и нерастраченной энергии? Да ради Бога, хоть сруб бревенчатый себе в уголке спальни установите.

Побольше доступных вентиляторов для комнатного варианта принудительной вентиляции:

Общий принцип такой, что чем ниже рабочие обороты вентилятора, тем меньше уровень шума.
Запитать такие вентиляторы можно или от компьютерного блока питания, которые бывают тоже разного уровня шумности, так как внутри у них обычно также установлен вентилятор.
Можно также использовать блоки питания для ноутбуков или прочей электроники на 12 вольт, они совершенно бесшумные.
Если использовать регуляторы напряжения для снижения частоты оборотов, надо помнить, что при сильном понижении напряжения его может оказаться недостаточно, чтобы вентилятор тронулся из неподвижного состояния.
Также при пониженных напряжениях вентилятор легче будет "заклинивать" при постепенном истощении смазки, естественном износе и налипании пыли на лопастях.

Чтобы повысить надёжность принудительной вентиляции, можно в одном месте воздушного потока включить подряд два или три вентилятора.
При отказе одного из них воздушный поток несколько ослабнет, но не упадёт до нуля, а систему можно будет проверить и восстановить в удобное время.
Также для повышения безотказности можно устанавливать группы вентиляторов не только на "приточку", но и на "вытяжку", есть много недорогих моделей. Мощности таких вентиляторов обычно небольшие, около 2...8 ватт на каждый.

Если у кого-то возникнут вопросы, где взять фонограммы шумов природы , выложу ссылки, где их взять.

Prok12 написал :
Вы про стеклопакеты?

Нет, я про то, что для гетерогенной стены не действует прямая зависимость величины затухания от массы стеновой конструкции.

Vladimir_Vas написал :
Вы не правы. Даже очень тонкий слой вакуума напрочь заглушит звуки любой частоты, как воздушные так и структурные.

Вы про стеклопакеты? Так с этим я даже спорить не буду. Если полностью разорвать связь двух поверхностей такой перегородки и откачать внутри воздух - тогда, ДА, и без всякой её массы звук никуда не пройдёт. Малейшая связь, и...ву-а-ля: перегородка прозрачна для изгибных колебаний.

Prok12 написал :
Это мягко говоря - иллюзия.

Вы не правы. Даже очень тонкий слой вакуума напрочь заглушит звуки любой частоты, как воздушные так и структурные.
Не торопитесь возражать о стенках - просто еще раз подумайте - Вы не правы, это не иллюзия.

Vladimir_Vas написал :
Это верно только для гомогенной стены или перекрытия. В слоеной гетерогенной - совсем не так. И никакого лукавства.

Это мягко говоря - иллюзия. Не принимается во внимание, что эта "слойка" может передавать звук не только сжимаясь по толщине (волна сжатия) - когда демпферы внутри безусловно помогают погасить энергию волны,- но в большей степени она может передавать звук за счёт изгибных колебаний (стена = большая мембрана): практически, не изменяя толщину. Вот для этой формы колебаний вся начинка слойки - как мёртвому припарка. Только её масса спасает.

Prok12 написал :
Как правильно замечено, вся звукоизоляция от воздушного шума определяется массой 1м2 перекрытия или стены. Всё остальное - от лукавого.

Это верно только для гомогенной стены или перекрытия. В слоеной гетерогенной - совсем не так. И никакого лукавства.

ovg написал :
Это какой-то уникальный случай - ну или очень редкий, по-крайней мере. Что-то особенное - или дом, или соседи, или всё вместе. Остается только порадоваться за вас и за то, что так бывает.
В панельном доме, где живу сейчас, слышно, как люди в туалет ходят. Новый весь монолитный, и вряд ли там должно быть качественно иначе.

Напрасно сомневаетесь насчёт монолитных домов.
Вот здесь в сообщении 461 приводятся фрагменты нормативных документов:
Как правильно замечено, вся звукоизоляция от воздушного шума определяется массой 1м2 перекрытия или стены. Всё остальное - от лукавого. В монолитных домах с массой - полный порядок, с отсутствием сквозных трещин к соседям - тоже.
Опять же подчеркну: в чисто монолитных домах (все стены к соседям - тоже монолит, а лучше и внутренние - как у меня), а не каркасно-монолитных.

cineman написал :
Найдите где нибудь киношные шумы; морской прибой, шум леса, и попробуйте уснуть под них.

Я пробовал шум прибоя в какой то японской бухте. 2-х часовая запись. Не помогает.
Сейчас, в тишине, помогает мелкий моросящий дождь по стеклу в крыше - у меня мансардное окно как раз над подушкой в спальне.

ovg написал :
Лучше давайте вместе поищем оптимальное решение этой актуальной и распространенной проблемы.

Я приточку делал так:
Напорный вентилятор расположен на балконе. Он выполнен в специальном исполнении с пониженной генерацией шума - специально расположенные лопатки в колесе, специальные подшипники. Вентилятор помещен в стальной шумозащищенный корпус, облицованный внутри материалом на волокнистой основе толщиной 5 см, включая крышку бокса. Крышка герметично устанавливается на резиновых уплотнителях. Бокс установлен через виброподвесы на резиновом сотовом коврике - дополнительное демпфирование. Забор воздуха в бокс с улицы осуществляется через 1,5 м длиной шумозащищенный гибкий воздуховод. Заборник, воздуховод и проходные отверстия бокса - все диаметром 125 мм. В капитальной стене дома толщиной 66 см пробито отверстие диаметром 40 см, в которое герметично вмурован жесткий цилиндрический глушитель систем вентиляции длиной 1 м с тем же внутренним диаметром в 125 мм. Глушитель соединен с боксом также 1,5 м шумозащищенным гибким воздуховодом. Поверх глушителя и воздуховода на балконе устроен деревянный закрытый бокс - типа скамьи. Подача воздуха внутри в спальню идет через экспоненциальный раструб - типа рупора медных духовых инструментов.
Несмотря на максимальное использование шумоглушения на подаче использовать вентилятор в штатном режиме невозможно - он дает скорость воздуха в каналах около 5 м в секунду. На такой скорости воздух шумит сам. Поэтому вентилятор запитан через понижающий трансформатор напряжением около 80 вольт. Скорость потока при этом в трубе (измеренная инструментально) составила 1 м в секунду - поток стал беззвучным. Использовать тиристорные регуляторы оборотов нельзя - они дают гармоники 50 Гц, слышимые от обмоток мотора. Трансформатор надо использовать только залитый компаундом - типа унифицированных трансформаторов серии ТА. Только они работают беззвучно. Регуляторы типа ЛАТР тоже дают звук. Тем не менее и трансформатор лучше вынести на балкон. Такая приточка обеспечивает примерно 30 кубометров воздуха в час при переходном затухании улица - спальня более 60 дБ в широком диапазоне частот.
Все это довольно громоздко и весьма недешево. Специальный вентилятор дороже ноутбука, к примеру.

Спальная капсула занимает очевидно меньший объём в сравнении с кубом, однако выигрыш по площади не столь велик.
Для мебели часто используют раскладные конструкции, например складные столы, диваны, кровати.
Но спальная капсула не тот случай.
Применение шумоизоляционных элементов на сегодняшний день практически исключает быстроразборные версии капсулы.

Но капсулу в дневное время можно ставить вертикально, что у некоторых снимет проблемы компактных комнат.

cineman написал :
Таким образом обработка комнаты звукопоглотителем пусть не ослабит первичную волну шума, прошедшую сквозь стену, но ослабит её переотражения в комнате, что субъективно снизит уровень этого шума.

Точно. Эффект пустой комнаты. Кажется "что слышно, как идёт на глубине вагон метро", мухи интимно общаются и люди всякие шепчутся в соседнем подъезде... Но как только мебель, шторы, ковры - тишина!

ovg написал :
В обоих случаях потребовалась масса мер, которые к полному устранению проблемы так и не привели

Меры,

ovg написал :
Лучше давайте вместе поищем оптимальное решение этой актуальной и распространенной проблемы.

Не знаю Вашего семейного положения, но как то сложно будет затаскивать девушку в ящик. Если уже супруга имеется, то да, ящик сможет стать убежищем. Ящик может быть мягким и складным. Но попробуйте решить проблему с другой стороны. Найдите где нибудь киношные шумы; морской прибой, шум леса, и попробуйте уснуть под них. Шумы будут оказывать маскирующее действие на шумы дома.
Попробую объяснить примером. Сидящие в кинотеатре люди производят суммарный шум уровнем достигающий 85 дБ(А). Речь не идёт об отдельных кашляющих и шуршащих зрителях. Это общий шум нескольких сотен человек. Фонограмма фильма маскирует этот шум зрителей почти до полной незаметности. Тем же эффектом могут сработать записанные шумы природы.
Другой пример из фильма "Солярис" Тарковского - полоски бумаги на вентиляционной решетке. В тексте романа они упоминаются, но без пояснений, а в фильме подчёркнуто, что шелест бумаги в потоке приточного воздуха напоминает шелест листьев. Лем явно подслушал или предвидел эту проблему дефицита шума.
И в качестве общей рекомендации скажу, что ощущение уровня шума человеком интегрально. При оценке громкости звука человек суммирует уровень первичного звука и его отражений в помещении. Таким образом обработка комнаты звукопоглотителем пусть не ослабит первичную волну шума, прошедшую сквозь стену, но ослабит её переотражения в комнате, что субъективно снизит уровень этого шума.
А ящик будет полезнее для людей, страдающих храпом.

Не ссорьтесь, друзья.

Лучше давайте вместе поищем оптимальное решение этой актуальной и распространенной проблемы.

cineman, Я очень рад, что вы хотя бы не предложили поиграть в бумажные самолётики.
Хотя мне после работы с всевозможной сложной и тяжёлой техникой это было бы даже забавно

Hyperborey, я объяснил, почему вы неправы. Вместо вашего признания этого факта - флуд. У меня нет цели доказывать что то вам, неучу. Считаю важным пресечь ваши сусанинские советы покупать калоши в ситилинке.

cineman написал :
А бессмысленный набор слов я тоже написать способен.

Переход от титульной темы к яростному обсуждению стиральных машин в данном случае как раз и является флудом и даже не бессмысленным, а агрессивно неприличным набором слов.
Давайте закончим флудить "на этой высокой ноте".

Hyperborey написал :
, и вот так чохом оценивать частное решение одной из целей считаю в принципе недопустимым.

А к лоботомии как относитесь? А к летающим крокодилам?
Перед тем как стать установщиком стиральных машин и я прослушал курс акустики и могу нарисовать стиральную машину в первом приближение как колебательную систему и с вашими калошами и без них. А вы можете?
А бессмысленный набор слов я тоже написать способен.

cineman,

Практически любое техническое решение является компромиссным, а не идеальным, так устроен этот мир ))
А работа домашних мощных механизмов создаёт колебания в диапазоне от инфразвука до ультразвукового диапазона.
Эти колебания проходят неодинаково через разные среды - бетон, воздух, дерево, другие материалы.
Ваши домашние и соседи по-разному воспринимают эти звуки физиологически и психологически.
Но все эти сложности и нюансы не поводы для паники, а материал для размышлений и будущих продвижений,
я считаю лучшим вариантом переправлять эмоциональные порывы в русло конструктивных действий.

Для любого конкретного предприятия явно или обобщённо должна составляться целевая функция,
то есть формальное описание цели, которой мы собираемся достигнуть.
Но если рассматривать стиральную машину, то снижение амплитуды её колебаний, увеличение ресурса работы машинки, снижение энергии передачи колебаний в пол и воздух - всё это на мой взгляд разные, в некоторых смыслах противоположные цели, и вот так чохом оценивать частное решение одной из целей считаю в принципе недопустимым.
Хотя конечно каждый волен думать так, как ему нравится.

Hyperborey написал :
Некоторые проблемы выглядят тяжёлыми и дорогими, но иногда имеют простое и изящное решение.

Кстати, если без фанатизма в высоту сложить две или более таких прокладок под каждую опору, передача колебаний в пол будет снижена ещё больше.

Я лет пять устанавливал стиралки почти ежедневно. Любая мягкая опора стиральной машины только увеличивает амплитуду колебаний её корпуса. Все эти мягкие колоши для стиралок есть лохотрон. В лучшем случае такая колоша может быть приклеена к полу и удержит стиралку от смещения на неровном полу.
Прежде чем возражать мне, изучите назначение автомобильных амортизаторов. Подобные амортизаторы установлены в стиральных машинах. Мягкое основание корпуса снижает участие амортизаторов в гашении колебаний бака внутри корпуса.
Говоря о шуме стиральных машин, я имел ввиду не только вибрацию при отжиме. Опытное ухо различает и чавканье холостого хода насоса и другие звуки стиральных машин. Главное не вслушиваться.

cineman написал :
Дальше идут стиралки-посудомойки и пузырьковые ванны. Последние шумы плохо фильтруются конструкциями из ГКЛ, т.к. лежат в низкочастотной области. От них пожалуй только куб поможет.

Некоторые проблемы выглядят тяжёлыми и дорогими, но иногда имеют простое и изящное решение.

Кстати, если без фанатизма в высоту сложить две или более таких прокладок под каждую опору, передача колебаний в пол будет снижена ещё больше.

Вопрос чрезмерно низкого шумового фона в кубе имеет также имеет простое и дешёвое решение.
Можно включить портативный медиаплеер или старенький смартфон на непрерывное воспроизведение шума морского прибоя, дождя, спокойной городской улицы или набора нужных фонограмм на удобную громкость.
Фонограмм всевозможных звуков города и природы в интернете немеряное количество.

Сон в кубе может оказаться не таким, как ожидается. При достаточно высоком и постоянном уровне окружающего шума, этим шумом маскируются те звуки, которые спящий человек производит сам. Я заметил за собой, что перестаю вслушиваться, если сплю не один. Возможные звуки мозг списывает на спящую рядом женщину и сигнал тревоги не включает. При стабильно низком уровне окружающего шума порог чувствительности слуха будет понижаться, и шуршание уха по подушке станет оглушающим. Чувствительность человеческого слуха не максимальна, а подстраивается под окружающую обстановку. А сам анализатор слышимых звуков будет "высматривать" в тишине шорохи и хруст веток под ногами крупного хищника. В кубе источником таких шорохов станет подушка, и она станет предметом следующего усовершенствования.
Стоит вспомнить эффект засыпания под шум дождя или стук колёс. Колёса могут напоминать шум материнского сердца из утробного прошлого.
Вышедший из куба человек окажется в худшем положении, чем привыкший к высокому уровню шума.
Уличный шум достаточно хорошо понижается хорошим окном. При старых окнах я шумомером выискивал область минимума шума в своей комнате, чтобы правильно расположить кровать (живу рядом с шоссе) С новыми окнами эта проблема ушла. Осталось сделать принудительную приточку с глушителем.
В монолите популярным источником шума оказываются стулья, которые переставляют по плиточному полу кухни. Но втором месте будут двери. Дальше идут стиралки-посудомойки и пузырьковые ванны. Последние шумы плохо фильтруются конструкциями из ГКЛ, т.к. лежат в низкочастотной области. От них пожалуй только куб поможет.

ovg написал :
Это все сложно, дорого и высокотехнологично - кондиционирование, обогрев... У меня-то все проще -сколотить большой деревянный ящик с дверью, типа саун вон которые продаются, и все. Не капсулу с матрасом, где клаустрофобия, гроб, склеп, и Майкл Джексон, а по сути деревянную комнату, куда через дверь можно заходить и где стоит обычная кровать. И загромождать она ничего не будет - напротив, позволит сохранить простор, избавляя от необходимости делить на комнаты единое пространство. И вроде вот одни плюсы, но звучит-то все равно диковато - этот-то слыхали, в ящике спит...

Ну и хотелось бы услышать конкретные рекомендации по устройству вентиляции - не приходилось сталкиваться и не представляю совсем. Трубу с мотором из форточки тянуть?

Спальная капсула может быть на разные потребности и кошельки, от ультрабюджетного до класса суперлюкс в миллионы рэ, понятия оптимальности у каждого свои.

Система вентиляции очень важна в таком устройстве, хотя бы потому, что человек со слабым сердцем и под снотворным может умереть через полчаса после отказа единственного вентилятора.
Поэтому профессиональный подход подразумевается по умолчанию, с использованием многократного дублирования вентиляторов, резервным питанием, сигнализацией дежурной и аварийной, качественным конструированием и комплектацией .

Навскидку, систему бесшумной вентиляции можно смонтировать в самой капсуле например в виде лабиринта из ДСП, обклеенном изнутри поролоном для шумопоглощения.
Приёмы виброизоляции в монтаже вентиляторов, деталей лабиринта и всей системы вентиляции в капсулу подразумеваются.

Тихие надёжные вентиляторы:

Лабиринт на планшете вышел у меня примерно таким, не стреляйте в пианиста ))

Второй лабиринт наверное надо устанавливать на выводе воздуха из капсулы, потому что звуковым волнам безразлично среднее направление движения воздуха, могут проникать внутрь и через выхлопную сторону.

Hyperborey написал :
В двух-трёх кубометрах капсулы гораздо проще обеспечить идеальное кондиционирование воздуха, чем во всей спальне.
В капсуле можно легко обеспечить идеальный подогрев и спать без одежды и одеяла, а это большой плюс к комфорту.
На западе уже сейчас раскручивается приличный бизнес, когда в специальной капсуле воздух обогащается кислородом или капсула вообще представляет собой барокамеру низкого давления.
После получаса отдыха или сна в такой капсуле человек ощущает себя так, будто он отдыхал несколько часов или вообще проспал целую ночь.

Это все сложно, дорого и высокотехнологично - кондиционирование, обогрев... У меня-то все проще -сколотить большой деревянный ящик с дверью, типа саун вон которые продаются, и все. Не капсулу с матрасом, где клаустрофобия, гроб, склеп, и Майкл Джексон, а по сути деревянную комнату, куда через дверь можно заходить и где стоит обычная кровать. И загромождать она ничего не будет - напротив, позволит сохранить простор, избавляя от необходимости делить на комнаты единое пространство. И вроде вот одни плюсы, но звучит-то все равно диковато - этот-то слыхали, в ящике спит...

Ну и хотелось бы услышать конкретные рекомендации по устройству вентиляции - не приходилось сталкиваться и не представляю совсем. Трубу с мотором из форточки тянуть?

Hyperborey написал :
ovg,

Технологии настоящего монолитного бетонного домостроения как раз в принципе и должны исключить причины образования щелей в конструкциях любой сложности и масштабов, практически независимо от человеческого фактора.

Ну так звук - он не только и не столько через дырки, он переизлучается конструкциями. И что в панели, что в монолите, что в бюджетном кирпиче - с этим все в полном порядке.

Виктор Фин написал :
У меня соседи лет пятнадцать бухают, теперь уже их дети бухают вместе с ними, я научил их не включать музыку ночью, но вот кричать и резать друг друга отучить как то не получается, давно мечтаю соорудить тихий и спокойный уголок в квартире но пока нет лишних денег, постоянно пользуюсь берушами. Кто то писал про нервы лечить, видимо вам не попадались веселые соседи. С удовольствием спал бы в капсуле, кубе, и т д. только бы в тишине.

Вот сразу видно - человек понимает, о чем идет речь. А то нервы, пробежки перед сном...

Hyperborey написал :
Человек, годами привыкший спать в идеальных условиях, не сможет заснуть в обыкновенной гостинице, в поезде, санатории.

Это про меня. В поездах не сплю. От этого бывает очень плохо, за что ненавижу командировки. В санатории не езжу. В самолете, даже на перегонах в 10 часов спать не могу - моторы же ревут. Когда был студентом и жил в общаге - так и не научился спать при шуме, от чего было временами хреново.
Когда напротив квартиры построили центр развлечений - я предпринял героические усилия по звукоизоляции спальни: два рубежа остекления с двойными антирезонансными стеклопакетами каждый из толстенного 6мм стекла. Плюс шумозаглушенная приточка со специальными вентиляторами, глушителями и виброподвеской всего и вся. Но радикальнее всего решен был вопрос выездом за город для круглогодичного проживания.