Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595
#5595650

пардус написал:
Jesha, та какие обиды, спор ни о чем.
Ссылки на такую книгу нету, лежит где-то на чердаке. Но я по ней учился и помнится препод нас очень гонял по устройству
Могу приврать в словах но фраза звучала примерно
= Классическая компоновка ходовой части большинства универсально-пропашных тракторов выполнена по трех опорной схеме с пропорциональным распределением нагрузки на переднюю балку=
ведь если следовать Вашей логике то вот это

Есть четыре точки опоры, хотя по сути одна

пардус, Да. Четырех опорная стойка, ручкой. Когда человек зайдет в магазин покупать такое, что предложет продавец: "Вам на одной опоре, либо на опоре с остриём, либо вот эту, с расширенной опорой на 4 точки?"
С высоты прочитанного могу предположить, что в той книге был маленький нюанс.

пардус написал:
= Классическая компоновка ходовой части большинства универсально-пропашных тракторов выполнена по трех опорной схеме ОСТОВА трактора с пропорциональным распределением нагрузки на переднюю балку=

Тогда согласен. т.к "Передний мост — комплекс узлов или отдельный агрегат шасси колёсной машины, соединяющий между собой передние колёса одной оси и служащий опорой передней части машины (ОСТОВА трактора). Посредством подвески мост крепится к раме машины или к её несущему кузову."
Не сочтите капризным. Интересно разобраться.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Регистрация: 06.09.2011 Великие Луки Сообщений: 1204

4 точки опоры, 3 точки опоры,
спор немного не правильный.
в 4-х колёсном в реале 3 точки опоры, но центр тяжести расположен на осевой линии, ближе к задней оси, а в данном 3-х колёсном варианте, центр тяжести смещён практически на линию переднего и левого колеса, причём при собственной массе агрегата в 150 кг, и массе оператора в 100 кг, центр тяжести будет где то между сцеплением и левым колесом.
Какие шансы навернуться?????
Х.З. я не на столько экстремал.
в юности на мотоцикле с коляской на 2-х колёсах ездил, но по полю это работа, а не игрушки, да и ровных участков у нас нет.

МТЗ-05 китайский супертяж 8.л.с. плюс Крот

Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595

СаняТ3 написал:
в 4-х колёсном в реале 3 точки опоры,

Т.е три колеса стоят на земле? А ведь почти разобрались, чуть выше.
Поставим вопрос так: Сколько точек опоры имеет передний мост трактора?
Для этого варианта трех колесного ещё раз выложу фото с рис. Я бы так делал.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

СаняТ3 написал:
Какие шансы навернуться?????

Самые самые что ни на есть большие. Я б не стал так мудрить.

Viva la KUBAN!!!!!

Jesha написал:
Т.е три колеса стоят на земле?

Опять 25, Нет, передняя балка это одна опора с распределенной нагрузкой
Да какая по сути разница, речь то об другом.

Viva la KUBAN!!!!!

Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595

пардус написал:

Jesha написал:
Т.е три колеса стоят на земле?

Опять 25, Нет, передняя балка это одна опора с распределенной нагрузкой
Да какая по сути разница, речь то об другом.

пардус, Гусеница, это одна опора с распределённой нагрузкой. Балка это два колеса. И уже давно бы всё закончилось. Подтверждения Трёх точек опоры для трактора нет. Есть для Остова, но остов это часть трактора. Соответственно промежуточное соединение. Точек касания земли 4, значит и опоры 4.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Jesha, В гусенице шесть-восемь опорных катков на качающемся шарнире

Viva la KUBAN!!!!!

Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595

пардус написал:
Jesha, В гусенице шесть-восемь опорных катков на качающемся шарнире

пардус, Однако гусеница есть часть трактора и она является контактирующей с землёй. А катки это часть трактора. Снимите гусеницу, вы получите шесть-восемь точек опоры, на которые в свою очередь опирается остов на трех-четырех точках, на ТЕЛЕЖКИ держащие катки.
Однако по вашему переломка это двух точечная или одно точечная конструкция? Тоже свободного перемещения. Не убедительно.
Если к столу прикрутить 4 колеса и стать на него. Получим одно опорный механизм с распределенной нагрузкой.
Есть предложение. По скольку доказательной базы по трех опорной схеме нет. Останемся каждый при своем. Вы считаете, что трех, я считаю, четырех. А там видно будет.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Регистрация: 06.09.2011 Великие Луки Сообщений: 1204

Jesha написал:
Т.е три колеса стоят на земле? А ведь почти разобрались, чуть выше.

Нет жень на земле стоят 4 колеса, но передняя ось- балансир, с одной стороны это хорошо, скинул правое переднее в борозду и из неё не уйти, а с другой стороны отсутствие привода на все колёса порождает гемор на всю голову.
если недогрузить перед, то встаёт на дыбы, если перегрузить, то в любой ямке будет буксовать.
лично для себя я давно поставил крест на любой схеме, где не все колёса ведущие.

Jesha написал:
Для этого варианта трех колесного ещё раз выложу фото с рис. Я бы так делал.

там косилка, для неё 3 колеса это не сильно плохо, да есть минусы, но 4-е колесо там не помешает.
я бы 3-е колесо ставил не спереди, а сзади, так как в 3-х колёсной схеме наиболее устойчивыа та, где одно колесо сзади, а не спереди.

пардус написал:
Самые самые что ни на есть большие. Я б не стал так мудрить.

Ну вот и я о том., по тому так вопрос и поставил.
есть опыт юзания на 3-х колёсках, а заводская 3-х колёска МТЗ по сути это мотоцикл с ведущей коляской, только не просто чтобы ехать, а чтобы работать, тут вообще всё не просто. Сопромат однако..

Jesha написал:
Гусеница, это одна опора с распределённой нагрузкой. Балка это два колеса.

Балка на двух колёсах это нагрузка распределённая на 2 точки, но собирается она в место присоединения балки к раме- узел качания и именно вокруг той точки будет опрокидываться.

Гусеница это относительно равномерно распределённая нагрузка.

Jesha написал:
Однако по вашему переломка это двух точечная или одно точечная конструкция?

нет, это вообще отделььная схема, так как в переломке груз распределяется и на передней и на задней полурамах, но вот есть схема, где мост в переломке на балансире и при расчёте устойчивости, она будет рассматриваться как схема с 3-мя точками опоры.

Jesha написал:
Вы считаете, что трех, я считаю, четырех.

не вопрос, но учти.

Jesha написал:
Однако гусеница есть часть трактора и она является контактирующей с землёй. А катки это часть трактора. Снимите гусеницу, вы получите шесть-восемь точек опоры, на которые в свою очередь опирается остов на трех-четырех точках, на ТЕЛЕЖКИ держащие катки.

есть ходовая на балансирах, там при расчёте на опрокидывание схема будет браться по количеству осей качания балансиров,
в С-80 (100) Т-130 там две точки это у звёздочек, там тележки крепятся а вот спереди я не помню,там рессора, но она консольно к раме крепится, или на балансире. вот от этого и зависит, 3 точки или 4 даже у гусеничного.

По поводу управляемости, так это вообще отдельная тема.

МТЗ-05 китайский супертяж 8.л.с. плюс Крот

Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595

СаняТ3 написал:
Балка на двух колёсах это нагрузка распределённая на 2 точки,

Точки опоры. Стол с колесами, я на нем стою, 1 точка опоры для меня. А для стола?

СаняТ3 написал:
но собирается она в место присоединения балки к раме- узел качания и именно вокруг той точки будет опрокидываться.

Естественно, что практически весь трактор при опрокидывании будет поворачиваться относительно точки присоединения балки. Но на угол ограниченный углом поворота балки на креплении. После чего балка упрётся в остов и вот тут произойдет перемещение точки опрокидывания на точку опоры колеса. И вес переднего моста пойдёт в расчёт.
Но если мы считаем реакцию опоры, или продавливание грунта в точках опоры трактора. То к весу остова трактора мы будем добавлять вес переднего моста и считать на 4 точки опоры. 3 или 4, смотря что будем считать.
Думаю на этом закончить тему 3-4 точек.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Регистрация: 08.10.2013 Силламяэ Сообщений: 1074

Jesha,
Естественно, что практически весь трактор при опрокидывании будет поворачиваться относительно точки присоединения балки. Но на угол ограниченный углом поворота балки на креплении. После чего балка упрётся в остов и вот тут произойдет перемещение точки опрокидывания на точку опоры колеса.
Так и получается, как я раньше говорил. С точки зрения устойчивости подвеска трактора является трехопорной в пределах свободного хода передней балки. После упора балки в ограничитель, точка опоры остова трактора смещается к колесу повышая устойчивость. И вес передней балки до упора в ограничитель не влияет на устойчивость остова (основной части трактора с филеем машиниста ). В общем каждый остался при своем мнении.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10461

Все так заумно закручено. Если перед трактора установлен на качающейся балке - три точки опоры. Если не качается передок на балке - четыре точки. В гусеничном - там вообще накрутили. А если зад и перед будут качаться, а равновесие будет поддерживаться какими-нибудь боковыми пружинами, но будут четыре колеса? То все рано две точки? Но две почки опоры - это у рамы, а в самом механическом аппарате, который будет установлен на четыре колеса, сколько будет точек опоры?

Регистрация: 06.09.2011 Великие Луки Сообщений: 1204

Марош написал:
А если зад и перед будут качаться, а равновесие будет поддерживаться какими-нибудь боковыми пружинами, но будут четыре колеса? То все рано две точки? Но две почки опоры - это у рамы, а в самом механическом аппарате, который будет установлен на четыре колеса, сколько будет точек опоры?

при шарнирной установке обоих мостов, там надо не пружины, а стабилизаторы поперечной устойчивости и имеет смысл ставить 2 стабилизатора.
и будут 4 точки.

пружины там особо не помогут, если шарнир будет, а если шарнира нет, то прудины, но в идеале опять же со стабилизаторами.

МТЗ-05 китайский супертяж 8.л.с. плюс Крот

Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595

Марош написал:
равновесие будет поддерживаться какими-нибудь боковыми пружинами, но будут четыре колеса?

Шесть точек для рамы (если я правильно понял о пружинах между рамой и балкой, по одной с боков, по серед опора) и четыре на земле.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10461

СаняТ3 написал:

Марош написал:
А если зад и перед будут качаться, а равновесие будет поддерживаться какими-нибудь боковыми пружинами, но будут четыре колеса? То все рано две точки? Но две почки опоры - это у рамы, а в самом механическом аппарате, который будет установлен на четыре колеса, сколько будет точек опоры?

при шарнирной установке обоих мостов, там надо не пружины, а стабилизаторы поперечной устойчивости и имеет смысл ставить 2 стабилизатора.
и будут 4 точки.

пружины там особо не помогут, если шарнир будет, а если шарнира нет, то прудины, но в идеале опять же со стабилизаторами.

СаняТ3,
Я не про то что как надо делать, а про то, что сколько будет опор у такого четырехколесного механического средства, если рама у него будет держаться на двух опорах?

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10461

Jesha написал:

Марош написал:
равновесие будет поддерживаться какими-нибудь боковыми пружинами, но будут четыре колеса?

Шесть точек для рамы (если я правильно понял о пружинах между рамой и балкой, по одной с боков, по серед опора) и четыре на земле.

Jesha,
Так может и надо разграничивать эти точки опоры для трансмиссии и для всего механического средства?

Регистрация: 06.09.2011 Великие Луки Сообщений: 1204

Jesha написал:
Шесть точек для рамы (если я правильно понял о пружинах между рамой и балкой, по одной с боков, по серед опора) и четыре на земле.

В принципе да, но это полная х...ня получится, по тому и не делается.

Есть вариант, сделать переднюю балку с амортизируемым балансиром (балансир опорной тележки ДТ-75 развёрнутый поперёк) тогда получится и балансир и амортизация, или вот так.

МТЗ-05 китайский супертяж 8.л.с. плюс Крот

Регистрация: 06.09.2011 Великие Луки Сообщений: 1204

Марош написал:
сколько будет опор у такого четырехколесного механического средства, если рама у него будет держаться на двух опорах?

фактически у ТС будет 2 опоры и это будет неваляшка.
по тому разговор об этом просто бред.
по тому, как бессмысленно спорить, какое колесо лучше широкое низкое, или высокое, но узкое.
я так понимаю, что 3-х колёсный адаптер для мотоблока никому не интересен???

То есть переделка мотоблока в 3-х колёсный минитрактор никому не интересна??
Лично у меня эта тема вызвала интерес только в качестве ознакомления.

МТЗ-05 китайский супертяж 8.л.с. плюс Крот

Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595

Марош написал:
Так может и надо разграничивать эти точки опоры для трансмиссии и для всего механического средства?

Это по желанию.

СаняТ3 написал:
В принципе да, но это полная х...ня получится, по тому и не делается.

Вроде делать не собирались. Ну а там....

СаняТ3 написал:
фактически у ТС будет 2 опоры и это будет неваляшка.
по тому разговор об этом просто бред.

Экак вы о чужих мыслях.

СаняТ3 написал:
То есть переделка мотоблока в 3-х колёсный минитрактор никому не интересна??

Это только на моей памяти третий заход на трехколёсник.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Регистрация: 06.09.2011 Великие Луки Сообщений: 1204

Jesha написал:
Экак вы о чужих мыслях.

Человек остаётся до тех пор Хомо Сапиенс, пока может сам разграничить свои шизофренические и параноидальные бреды.
можно их даже выносить на всеобщее обсуждение, говоря, что это бред, или спрашивая, бред или нет??
А вот когда субьект перестаёт это понимать, и разграничивать реальность и выдумку, это уже клиент психиатрии.
У меня куча бредовых мыслей, их тут не выкладываю, по тому, как часть из них бред, а часть гениальные идеи и теми, кто не может этого понять, будут восприняты как бред.

Всё выше сказанное в теме мною уже было рассмотрено несколько лет назад и отнесено в категорию бреда, не заслуживающего внимания.

Jesha написал:
Это только на моей памяти третий заход на трехколёсник.

Маниакальное повторение бреда первый признак отсутствия самоконтроля у индивидуума.

За сим разрешите откланяться, надеюсь никого не обидел.

МТЗ-05 китайский супертяж 8.л.с. плюс Крот