Профессиональные инверторные аппараты

Не в ту тему вы зашли

2Loutchin
сказать нечего. Вы оч круты

Для ночной ковыл.
Читайте тему"Профессионольные инверторные аппараты"
Мост(картер моста)-сварная конструкция, отдельные детали которого имеют толщину более 20 мм. Я имею ввиду большегрузные автомобили.
Что касается гаражей то там используются бытовое оборудование. ПВ которых 20%.
На производстве в две а то и в три смены аппараты которые выдают номинальный ток при ПВ менее 60% вообще не применяются.
И если вы в цеху делаете только прихватки, то использовать для этого ВДУ-500 это кащунство.
Я работаю на производстве где более 50 сварочных постов. Интенсивность сварки 8 часов в смену. И для нас такой показатель как ПВ это очень важная штука. Многие производители в пастпортных данных имеют привычку занижать потребляемую мощность повышать значение ПВ. Бывали случаи когда аппараты горели через пару часов после работы.
И если вы кроме сварки в гаражах ничего не видели, то это значит, что вы ее не видели вообще.

Loutchin написал :
Для саврки больших толщин. Если конкретно, то мосты к автомобилям.

Первый вопрос: Мост к автомобилю приваривают???
Второй вопрос: Расскажите-ка нам, пожалуйста, какие это "большие толщины" в автомобиле.

ИМХО, В мире все относительно.
У нас в монтаже большими считаются толщины от 20 мм.
Потому что для многих сталей это порог, при котором требуется применять специальные меры (иногда превышающие по трудозатратам оперативное время сварки) для достижения удовлетворительного качества сварных соединений.
Что касается тока 380А при ПВ100% - это ОДНА из основных характеристик источника питания, не более того. Этот аппарат нахрен не нужен кузовщикам в гараже, да и нам в цех он нахрен не нужен, ибо львиная доля денег, потраченных на этот аппарат будет израсходована на трехкратный запас по мощности (да и веса прибавит ненужного). Техника, ИМХО, должна работать на 85% (или около того) предела своих ТХ. Спишь спокойно, и электричества на метр шва расходуешь меньше.
У меня в цехе стоит "мамонт" ВДУ-506. Выдает 500А при ПВ 60%. И что? Это шикарный аппарат? Да, шикарный, но для сварки РДС "шестеркой" или в комплекте с п/а . А если в цехе работают двое сварщиков да на прихватках, он нахрен сожрет электричества на ХХ больше, чем оба сварщика на сварку.

Все зависит от КОМПЛЕКСА ЗАДАЧ, которые ставит перед источником ТА РАБОТА, для которой он подбирается. Другое дело, что персонал, отвечающий за выбор может и половины требований даже не представлять себе. Но сие - проблема этого персонала...
Вообще, что касается ПВ100%. Такая продолжительность работы характерна ТОЛЬКО для автоматической сварки. Это к вопросу о задачах, стоящих перед источником.

Для саврки больших толщин. Если конкретно, то мосты к автомобилям.

380А для чего? Если не секрет.

Цена простенького без наворотов что то около 3000 американских.

Loutchin написал :
Недавно появился китаец. И я вам скажу он ничем не хуже эвропейских аналогов. При ПВ 100% выдавал 380 А.

А как соотносится цена этого "китайца" к европейским аппаратам? Если, конечно есть тактая информация... Сталкивался с тем, что приличный китайский или корейский аппарат уже и стоит очень похоже на европейский...

Сергей.

По роду своей деятельности я работаю на одном из ведущих предприятий автомобилестроения. Наше подразделение занимается в том числе и проверкой сварочной аппаратуры и техники. Т.е. прежде чем допустить св. аппарат на производство он проходит у нас проверку. У нас проходили проверки св. техника таких производителей как ESAB, Fronius, Lincoln electric, DALEX и др. в том числе был и российский ФЭБ. ФЭБ 500А показал себя достойно. Недавно появился китаец. И я вам скажу он ничем не хуже эвропейских аналогов. При ПВ 100% выдавал 380 А.

Про аппараты РДС "Форсаж-250М".
Купили это аттестованное НАКС чудо.
Имеет ограничение напряжения ХХ менее 12В.

Как работает: При включении аппарата между держаком и "массой" 12 вольт. Горит синий светодиод "напряжение ниже 12 вольт".
При касании электродом изделия, сварочная цепь замыкается, это является сигналом для броска напряжения до 60В (не помню точно). Светодиод гаснет. Дуга зажигается, напряжение падает до рабочих 20 с лишним вольт. Идет процесс сварки.
Если дуга не зажигается, напряжение 60В держится 0,5 сек, потом падает до 12 Вольт. Загорается синий светодиод "напряжение ниже 12 вольт".
Кто имеет такое "чудо" и соображает в электронике - чиркните, как отключить эту ...ную фичу.
Замучились.
Зажечь дугу проблема. Варить с отрывом - вообще невозможно.
Задолбал.

Ну впринцепе ФЕБ подойдет - регулируется предсказуемо и можно на ходу и все навароты совмещены по умолчанию.

71440 написал :
Не совсем так ведь быстрая и точная перестройка нужна именно в небольших мастерских, а вот на заводах как правило зарядили варить что то одно и может варить и год и больше и зачем там комп - надежность и простота и долговечность включая качество шва - самые основные параметры для аппарата а опции всеразличные нууу для очень богатых кантор или для гурманов.

Вот и я их спросил, "а нафига" вам все эти режимы, а они скзали "надо":-). Мол, меняются у них время от времени задачи....

Сергей.

ночной ковыл написал :
Шеф не поймет наличие остальных,ненужных нам наворотов!

Вот проблема выбора оборудования. Не платить за ненужный "фарш".

Тогда пожалуйсто
Недавно попросил выслать тефлоновый канал - прислали без проблем и даже денег, завтра позвоню, может всетаки надо заплотить. Отзывчивая фирма , отправте шефа туда пообщатся и навернека приобретет ...

71440 написал :
а вот на заводах как правило зарядили варить что то одно и может варить и год и больше и зачем там комп - надежность и простота и долговечность включая качество шва - самые основные параметры для аппарата а опции всеразличные нууу для очень богатых кантор или для гурманов.

Согласен, но фирмачи в современные профессиональные инверторные аппараты "фаршируют" все, включая не нужную мне сто лет Mig-пайку.
Поэтому не могу подобрать профессиональный Mig/mag аппарат без всякой ненужной мне "лабуды". На хрена мне опция сварки алюминия, если у нас даже стремянки стальные - все ****ят на цветмет??!
Импульсный режим (или управляемый перенос у кого что) для сварки "черноты" проволокой 1,2 или 1,6 в СО2 (смесях) и ВСЕ! Нам достаточно.
Шеф не поймет наличие остальных,ненужных нам наворотов!

Вот проблема выбора оборудования. Не платить за ненужный "фарш".

Keks написал :
100% имеют все аппараты, вопрос только в силе тока в это режиме:-) За опции в бытовом аппарате надо платить, кто готов платить за компьютер в сварочнике, если планирует раз в год приварить калитку на даче? Функции в дорогих аппаратах позволяют получить отличный результат при минимуме затрат времени, которое, как известно, деньги:-)

Сергей.

Не совсем так ведь быстрая и точная перестройка нужна именно в небольших мастерских, а вот на заводах как правило зарядили варить что то одно и может варить и год и больше и зачем там комп - надежность и простота и долговечность включая качество шва - самые основные параметры для аппарата а опции всеразличные нууу для очень богатых кантор или для гурманов.

arn написал :
однако парадокса получается..."Профессиональный" прибор должен обязательно иметь 100% цикл , большие однофункциональные органы регулировки и необходимый минимум умных закладок . А вот устройство "для дома и семьи" - как раз наоборот, невысокую цену, компактность и побольше всевозможных опций. ( варить- то будут непрофессионалы).

100% имеют все аппараты, вопрос только в силе тока в это режиме:-) За опции в бытовом аппарате надо платить, кто готов платить за компьютер в сварочнике, если планирует раз в год приварить калитку на даче? Функции в дорогих аппаратах позволяют получить отличный результат при минимуме затрат времени, которое, как известно, деньги:-)

Сергей.

ночной ковыл написал :
Вы забыли самое важное для профессионального аппарата:
ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ "НЕУБИВАЕМЫМ" ни при каких условиях. Разумных конечно. Ибо на большинстве производств - одним и тем-же аппаратам варят разные сварщики, на разных объектах и т.д.
Вот в этом и стоит выбор производителя.
Для бытового аппарата гораздо важнее электрическая надежность "потрохов". У профи с электрической надежностью априоре должно быть все в порядке. За то и платим деньги.

Не так. Во-первых, производства все разные. И тербования к оборудованию разные. Стройка-одно, завод-другое. На заводе, где делают одно заграничное авто в цехе стоит итальянский полуавтомат, хороший, но старой модели, никто с ним никуда не бегает, только катушки с проволокой меняют. Никакой особенной "неубиваемости" в нем нет. Работает в две смены. Что сломалось-меняют.
И есть контора, которая монтирует передатчики сотовой связи. Они берут бытовой, именно бытовой инвертор, так как он по размерам немного меньше и легче профессионального инвертора такой же мощности. Говорят, вес и размер критичен, а то лазить с ним иногда фиг знает куда приходится. Характер работ-периодически что-то приварить. И есть судостроительный завод, который берёт супер навернутые финские полуавтоматы с функцией synergic, чтобы рабочий средней квалификации не парился с настройкой, а задал параметры и начал работать.
Производитель для этого и делает разные модели, чтобы потребитель мог выбрать оптимальный вариант для каждого конкретного случая.
Сергей.

arn написал :
однако парадокса получается..."Профессиональный" прибор должен обязательно иметь 100% цикл , большие однофункциональные органы регулировки и необходимый минимум умных закладок.

Вы забыли самое важное для профессионального аппарата:
ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ "НЕУБИВАЕМЫМ" ни при каких условиях. Разумных конечно. Ибо на большинстве производств - одним и тем-же аппаратам варят разные сварщики, на разных объектах и т.д.
Вот в этом и стоит выбор производителя.
Для бытового аппарата гораздо важнее электрическая надежность "потрохов". У профи с электрической надежностью априоре должно быть все в порядке. За то и платим деньги.

arn написал :
( варить- то будут непрофессионалы).

Взря не обязательно, в прошлом проф жестяньщик по авто, на сегоднешний день с бумагами работаю, а дрянью варить дома не хачу!!!

однако парадокса получается..."Профессиональный" прибор должен обязательно иметь 100% цикл , большие однофункциональные органы регулировки и необходимый минимум умных закладок . А вот устройство "для дома и семьи" - как раз наоборот, невысокую цену, компактность и побольше всевозможных опций. ( варить- то будут непрофессионалы).

"И какая же? если не секрет конешно. Без скидки."
В Москве 19,5 - 20,5 тыс. В Питере немец дешевле.
Большое спасибо за ответ.
С уважением.

tak. написал :
Цена у них практически одинакова.

И какая же? если не секрет конешно. Без скидки.

tak. написал :
О цеборе действительно ТХ даны скудно, практически ничего

Опять же ничего не хочу сказать плохого, но уж очень это характерно для контор, что обзывают себя производителями (в основном потому, что берут на себя все юридические обязательства производителя), но на самом деле по сути торгуют китайский "но нэйм". К сожалению, сейчас это оч. популярно и считается нормально.
Вот например образчик:

По "информативности" оч. похоже, правда? Тоже тусуются по выставкам, все дела... Не, они делают и много что своё, и неплохо, но их "производство" именно инверторов по сути представляет собой офис с командой менагеров в галстучках. Лично у меня от таких "производителей" сильная отрыжка. Возможно я неправ. К тому же оно и правда удобно - на разработку затрат вообще никаких, и даже ну хоть один кто-нить, соображающий в инверторах ну хотя бы на уровне самоделкина из соседней ветки, и то не нужен.

Цена у них практически одинакова. О цеборе действительно ТХ даны скудно, практически ничего, но у меня товарищи работали в Чехии четыре года п/a этой фирмы, очень положительные отзывы, на выставке Россварка 2006 тоже большой отдел был. Сам склонялся к Pico 162, но появилась возможность с приличной скидкой взять цебору...
С уважением.

Класс защиты одинаковый - Ip23, ПВ у пико лишь чуть меньше - 100% при 100А против 100% при 110А у цеборы... К.п.д. вот у пико оч. хорош для таких дэвайсов - 88%. К сожалению, на сайте цеборы ТХ даны скудно до неприличия, тот же к.п.д. вообще не указан, допустимый диапазон сети тоже (у пико +15%-40%). Напряжения холостого хода даже не нашёл (у пико аж 105В, зажыгать дугу будет оч. легко).
Если верить написанному, то версия - в пико сам инвертор гораздо более продвинутый технически.
Кстати, для точности, у цеборы вес 7,8кг, у пико 4,8кг.
А какая у них цена? тоже сравнить интересно.

2 чукча
Cebora весит 7,9кг , а Pico 4.6кг как вы думаете за счет чего такая разница в весе?
С уважением.

tak., из этого я бы выбрал Pico. Всё же EWM довольно известный немецкий производитель. И даже если их собирают где-то не в германи, то наверняка под строгим немецким приглядом. Видел фото начинки - сравнительно неплохо сделано. К тому же именно эта моделька рекомендована для чахлых сетей и в мануале написано, что расчитана на просадку сети до -40%. Весьма актуально, и немцы обычно не сильно брешут.
А итальянская Ceabora таки серая лошадка (лично для меня), хотя не могу сказать ничего плохого. Но и ничего хорошего тоже.

Вы правы, но скидка у меня существует на эти два аппарата...
С уважением.

Optipuls, Admiral от Airliquid, Esab тоже можно найти. их сейчас достаточно много

Есть возможность приобрести один из инверторов Power ROD-1565 Ceabora или Pico 162.


Что посоветуете?
С уважением.

ja-ja написал :
На площадке аппарат был уронен 2 раза с высоты 1 м. 6 дней провел включенным в соседстве с двумя болгарками. Пока проявляет себя достойно. Варим только электродами 3,0 мм., 4,0 мм. мах., поэтому всякие горелки не покупал.
Для работ на объекте - вариант отменный (все знакомые сварщики кто пробовал - завдуют)

Про падения точно такую фразу слышал от работников кампании СВАГА на Россварке-2006 в Сокольниках. Удивительное совпадение!
Для "четверки" слабоват однозначно. Максималки маловато. Для "тройки"- в самый раз.
Для ворот, оградок и решеток - великолепный аппарат! Согласен.
Кстати, по SELCO нигде не нашел НИЖНЕГО предела рабочей температуры. Мы и зимой на улице варим.
Еше про "игрушку" SELCO 1500 - в прицепе. Из какого-то форума, не помню...

Работаю на производстве Miller 186 Mig/Tig/MMA.Очень советую.
Дома для "халтур"-GYSMi188 -очень хороший аппарат.

название стерлось - Selco 145

Вот прикупил для одного объектика - строим ворота в цех - аппарат проявил себя очень хорошо, все монтажники довольны, саварной - просто рад ... даже я попробовал у себя в гараже поварить - получилось (хотя это был второй раз в жизни). На площадке аппарат был уронен 2 раза с высоты 1 м. 6 дней провел включенным в соседстве с двумя болгарками. Пока проявляет себя достойно. Варим только электродами 3,0 мм., 4,0 мм. мах., поэтому всякие горелки не покупал. Голый аппарат в сваге стоит 18650,00 + провода, держак, нуль и т.п. вообщем в районе 21000,00.
Для работ на объекте - вариант отменный (все знакомые сварщики кто пробовал - завдуют)

Вобщем покупкой доволен. Очень рекомендую.

tak. написал :
А в Москве их можно где-нибудь увидеть, может кто подскажет?
С уважением.

ДА.

2klm_at_home А кто на последнем месте?

tak. написал :
А в Москве их можно где-нибудь увидеть, может кто подскажет?
С уважением.

Ну не жалуют Питерские столицу, не жалуют. Москва в списке контактов в предпоследнем месте, после Нижнего, Минска, Рубцовска (!!!) итд. Так- какой-то городок, далеко от СПб, целых 700 км. Какая глушь....

чукча написал :
71440, спасибо за фотки. К сожалению, мелких подробностей не разобрать, а было бы интересно, особенно плату, чё они туда насовали, есть ли процык и т.п.. Ну и монтаж силовой части хорошо бы.

К сожалению сделать мобилой лучше не получается. Может как нибудь сволоку домой и веб камерой отсниму. Сам первый раз открыл - пугает большое количество электроники.
Пробывал варить разными аппаратами, но этот особенный. Самое главное принаровиться к настройке - и ПЕСНЯ

71440, спасибо за фотки. К сожалению, мелких подробностей не разобрать, а было бы интересно, особенно плату, чё они туда насовали, есть ли процык и т.п.. Ну и монтаж силовой части хорошо бы.

tak. написал :
А в Москве их можно где-нибудь увидеть, может кто подскажет?
С уважением.

Позвоните на фирму, может кто брал на реализацию или на предприятие.

А в Москве их можно где-нибудь увидеть, может кто подскажет?
С уважением.

gum написал :
На меня ФЕВ произвел приятное впечатление

• еще. Обратите внимание на Зажим массы - сделан в ручную - это НЕ МАССОВОЕ ПРОИЗВОДСТВО, можно сравнивать с ЯГУАРОМ(если делалибы гдени-будь в "приличном заподе"- стоимость была бы кооосмической). Шов на пилочке с китайского стусла без брызг на гране прожога.

gum написал :
На меня ФЕВ произвел приятное впечатление конструктивом и заявленными параметрами... Но этого "маловато будет". Если сюда добавить отзывы реальных пользователей и фото внутренностей, то можно было бы окончательно определиться. Мужики, у кого есть какой-либо ФЕБ, снимите крышку, сфотайте внутренности! Посмотрим вместе на качество монтажа и начинку. Если аппарат собран на хорошей элементной базе, а не на г..не, то и замечательно!

Фото мобилой, но что то рассмотреть можно.

2vitalik 2ночной ковыл
Вы будете смеяться но и у меня то-же самое.
На основной работе заикнулся об инверторном п/а, ответ простой, денег нет. Честно сказать, и вправду не простая ситуация, не стал настаивать.
На второй, ящики варю, жестянка, 0,8мм, с деньгами вопросов нет (ИМХО ), предложил - давайте купим? В ответ - Ненадежно.... и покупают монстра на 300А, блин, у него горелкой убить можно, не подлезешь куда надо с этой пароходной трубой.... однако покупают.

vitalik написал :
Но чего-то у нас на фирме тема покупки инвертора вызвала вопросы, мне предложили поремонтировать форсаж и не заморачиваться. А я то хотел и одно и другое...

Знакомо до слез.
Точно такая-же ситуация и у меня на работе. Форсаж в ремонте...

В принципе с вами согласен ФЕБ как вариант вполне удобен, учитывая близость изготовителя. Выбор у них только еще маловат, не понятно с аппаратами которые еще не запущены в серийное производство. Для себя лично купил бы у этой фирмы полуавтомат- инвертер.
Но чего-то у нас на фирме тема покупки инвертора вызвала вопросы, мне предложили поремонтировать форсаж и не заморачиваться. А я то хотел и одно и другое...

На меня ФЕВ произвел приятное впечатление конструктивом и заявленными параметрами... Но этого "маловато будет". Если сюда добавить отзывы реальных пользователей и фото внутренностей, то можно было бы окончательно определиться. Мужики, у кого есть какой-либо ФЕБ, снимите крышку, сфотайте внутренности! Посмотрим вместе на качество монтажа и начинку. Если аппарат собран на хорошей элементной базе, а не на г..не, то и замечательно!

ночной ковыл написал :
2vitalik
В этом плане я глядел на итальянское чудо: - подешевле без наворотов, или такое чудо с частотой 250 кГц (оттого и безумно дорогое):
На этих дают гарантию 1,5 года и считают их профессиональными...

Посмотрите здесь Мне понравился не только аппарат но и общение с людьми. Сегодня звонил им по поводу тефлонового конала - без проблем обещали выслать почтой.
Последнее время меня волнует в любой технике его последующее обслуживание и поддержка жизнидеятельности. Тем более живете в Питере.
Реальная и надежная фирма.

gum Извините не представился- "Владелец заводов, газет, пароходов".

gum написал :
"профи"-аппарат по кошельку

Мне у них не подобрать.

vitalik написал :
По цене и указанным свойствам меня устраивает TX 201 GEN т.е его реально купить в Питере.
Но как всегда могут быть подводные камни. Знать бы мнение пользователей.
Для любопытных: попробуйте сравнить, хотя бы визуально (учитывая скудную информацию), TX 161 и аппарат предлагавшийся мне за нереальную цену 45т.р - .
Я думаю может стоит попробовать такого итальянца.

Vitalk, я даже знаю место, правда в Москве, где аппарат с названием Tech-Up TX161 стоит 17600 руб. При этом он удивительно напоминает Sabaros и имеет такие же характеристики:-). И некоторые модели Линкольн Электрик...

2 ночной ковыл
Дык, идешь на www.kemppi.com или www.esabna.com или hobartwelders.com или www.lincolnelectric.com или www.millerwelders.com и выбираешь себе "профи"-аппарат по кошельку )

ночной ковыл дженезисы меня конечно устраивают, но про пв они конечно приукрашивают.
Еще продолжая итальянскую тему приведу адресок
По цене и указанным свойствам меня устраивает TX 201 GEN т.е его реально купить в Питере.
Но как всегда могут быть подводные камни. Знать бы мнение пользователей.
Для любопытных: попробуйте сравнить, хотя бы визуально (учитывая скудную информацию), TX 161 и аппарат предлагавшийся мне за нереальную цену 45т.р - .
Я думаю может стоит попробовать такого итальянца.
Замечу так же что всевозможные чудеса интересуют меня не слишком, аппаратик нужен как легкий переносной источник для срочных работ, и работ на выезде. И денег на наши нужды больше не выделят. Так что думаю, что купить пока не потерял возможность.

2vitalik
В этом плане я глядел на итальянское чудо: - подешевле без наворотов, или такое чудо с частотой 250 кГц (оттого и безумно дорогое):
На этих дают гарантию 1,5 года и считают их профессиональными...
Далее ESAB: - цена около 30 тыс.руб. - тоже без наворотов/
Фрониусы - со всеми мыслимиыми наворотами.
Но это не чудо. Чудо - купить ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ аппарат пусть даже на 150А при ПВ 60% за 20...25 тыс. руб.
При современном уровне развития сварочников, считаю, что для профессионального оборудования необходимы все "стандартные" функции инвертора с возможностью их регулировки или отключения.

Кроме торо, крайне желателен импульсный режим даже для ММА. Это здорово облегчает жизнь сварщика при выполнении корневого прохода при односторонней сварке с полным проваром без подкладного кольца. При правильно подобранных параметрах тока импульса, паузы и частоты, брак при сварке корня можно исключить полностью, а скорость сварки при этом повышается.
Не к этому-ли стремятся на любом производстве?
Конечно, при выборе аппарата следует учитывать необходимость использования его для другого способа сварки. Хотя мое мнение - на производстве каждый аппарат должен работать по своему "профилю".
В конечном итоге, при использовании универсального аппарата "три в одном" типа
потребитель будет обязательно ущемлен в некоторых функциях на конкретном виде сварки. И вообще, заплатив деньги за ТРИ аппарата в ОДНОМ флаконе, "ДВА аппарата" из этих трех всегда будут "простаивать", а значит не приносить прибыль. Такие аппараты хороши, наверное, для мелких фирм, оказывающих широкий спектр услуг.

И все же, что посмотреть из надежной техники на ток ~ 160а-200а, и цену ~20-25 т.р. Желаю легкий, переносной, с хорошим пв. Необходимость по работе- нужна мобильность и неприхотливость, 4-ка электроды как опция...
Сгоревший форсаж 315м на работе уже имеется, не хочется пополнять коллекцию.
Посмотрел mercle 161dc , кажется низкий пв.
Кемппик, за такую цену, трудно купить и тоже пв не высокий.
И многие другие выглядят похоже.
Вообщем опять хочется чуда.
Помогите, запутался.

Просили я нашел.
Не подходит, так не подходит, мне по барабану.

У "форсажей" сам тип силовой части выбран очень хреново подходящий для нужд сварки. Это демонстрация факта, что будет, если варкой займётся крутой спец по обычным ШИМ-регуляторам, в сварке ни бельмеса не понимающий. Регулятор классный, 8 баллов из 5-ти, да вот жеж беда,горит цуко такое.

ночной ковыл написал :
Наш небольшой опыт использования инверторов на производстве (может кому пригодится):
Все аппараты Рязанского приборного завода (оборонка).
..........................

У меня уж года три или четыре первый вариант Форсажей - Фора ПР160 .
Варит прекрасно , и дуга в меру жёсткая , и напряжение на дуге хорошее - дуга устойчивая и легко зажигается , в общем варит замечательно , особенно мне понравилась раздельная регулировка тока и напряжения . НО ..... за последний год уже три ремонта - пробой силовых транзисторов , глюки в электронике , сгорело что-то в управлении . Пообщался с теми кто у нас продаёт инверторы , резюме такое - из десяти проданных Форсажей все в течении полугода вернулись в ремонт . С надёжностью очень большие проблемы . Я человек незаинтересованный , мне всё равно кто что скажет , но вот такой факт в приватной беседе с очень хорошо знакомым много лет продавцом . На подмену купил корейский ( китайский ? ) Powwell , варит конечно хуже , ощутимо хуже , но с апреля ни одного сбоя , варю стояки воду и отопление , лестницы межэтажные , магазин с металлическим каркасом сварил .
В аппарате надёжность это очень важно , срезал к примеру стояки воды и вдруг аппарат сдох , работа встала а деньги за отключение воды тикают - 500р. за час отключение одного стояка .......

ночной ковыл написал :
Предлагаю тему по инверторам, относящимся к классу "профи".
По принятым показателям это аппараты, имеющие класс защиты не ниже Ip23, заявленные максимальные токи при 40 град.С при ПВ не менее 60%. Далее - набор "наворотов" в зависимости от производителя.

С классом защиты мало кто из пользователей заморачивается, у китаёзовских производителей (а это почти все инверторы на обычных прилавках) макс. ток и ПВ завышаются бессовестней не бывает. Ну а про навороты вообще-то отдельный разговор. Тут надо разделять группы пользователей, которым это действительно надо - эти согласны платить, а которые даже не понимают, о чём речь - таким конешно нафиг не нужны навороты.

2чукча
Подписываюсь под каждым словом...

Наш небольшой опыт использования инверторов на производстве (может кому пригодится):
Все аппараты Рязанского приборного завода (оборонка).

1. "Форсаж-315" (315А при ПВ 60%)- четыре года эксплуатации на монтаже. Один раз сгорел при ошибочном подключении - дали фазу на "ноль". Ремонт - 800 руб. - бюджетно. Аппарат из первых выпусков, с возможностью использования для Mig/mag сварки - ни разу не подключали.
   Использовали сварочные кабеля КГ 1х35 общей длиной до 80 метров (по-другому никак было).
   Электроды УОНИ 13/55 до 5 мм, ОЗЛ-6, ЦЛ-11, НЖ-13 до 4 мм.
   Работа от -20 (на улице) до +45 (в горячем цехе). Тепловая защита срабатывала только при +45 после продолжительной сварки "четверкой УОНИ" в нижнем положении.

2. "Форсаж-250" (250А при ПВ 60%) - три года работы на монтаже. Тоже горел, когда нормокомплект с аппаратом неправильно подключили к щиту на объекте (пьянь из электриков местная). Сгорел двигатель вентилятора. Стоимость ремонта - копейки.
   Этот аппарат в горячие цеха не таскали, на остальных объектах ни разу не выключался по перегреву. Работа теми-же электродами, такими-же диаметрами.

3. "Форсаж-160" (160А при ПВ 60%) - однофазный. полтора года. Вообще "бережем", на мелочевке используем. Прихватки, мелкая сварка "тройкой". Редко "четверкой". Однажды пришлось использовать кабеля КГ-1х16 общей длиной до 80 м. Конечно, проблемы с поджигом. Но требовалось позарез.

Позавчера сгорел (не смейтесь). Дело в том, что штатная 16-амперная вилка для подключения к сети имеет три штыря, расположенные В РЯД. Ее можно воткнуть как правильно, так и неправильно. Распайка вилки при неправильном подключении подает фазу на корпус... Аппарат переезжает с объекта на объект, не мудрено, что перепутали...

Обслуживание "форсажей" сводится к демонтажу боковых стенок (пломбы давно сорваны) и продувке сжатым воздухом. В среднем раз в полгода или после "пыльного" объекта - внепланово.

Что устраивает: масса, габариты.

Что не устраивает:

1. "замечательных возможностей" инверторов не реализовано. Просто маленький сварочный выпрямитель. Только регулировка тока.
2. С амперметрами "форсажей" не брали намеренно, так как у Рязанцев они стрелочные. Такие в монтаже долго не живут. Стекло хрупкое...
3. Токовые вставки (разъемы сварочных кабелей) не "ЕВРО" а оригинальные. Стоят дороже, чем стандарт.
4. Розетки и вилки на "высокой стороне" выкидывайте сразу. Хрупкие и ненадежные, возможность неправильного включения у "160-ого" (читай выше).
5. От БГ не работали (не было потребности). Про наличие фильтров на входе не скажу. Не задумывался даже.
6. Как вы догадались, конкретно забодали "...ные электрики". Нет защиты от "дурака" при подключении. Хотя не знаю инверторов с такой защитой.

Недавно тестировал китайский аппаратец "но нэйм", готовый выпускаться под любым именем. Нацарапан максимальный ток дуги 200А, ПВ 100% на токе 120А.... Ну пощупал я его. От хорошей сети с просадкой под нагрузкой до 205В выдал 165А и фсё. "Ухудшение" сети для выходного тока имело последствия катастрофические - при 195 В он еле выдавал 140А. Причём прошу обратить внимание, что это напряжения в нагруженой сети. По ПВ совсем весело - на токе 120А он и до 50% не дотянул.............

ночной ковыль, зря вы так удивляетесь, при таком способе "производства" наличие на фирме спецов, хоть что-то соображающих в сварке, совсем не обязательно, и даже нежелательно, им ведь платить нада.

kolank, если б допустим у меня было желание и возможность потратить на это соответствующее количество денех, то этот аппаратец мог бы называться "чукча-200". Его китайским производителям (европейские создатели уже вряд ли отыщутся) в общем-то пофиг, чё писать на боку или морде лица.

Спасибо за ссылку.
Вынимательно почитал характеристики, открыл паспорт.
Привожу только наиболее "сильные" цитаты из паспорта "Торус-200" в скобках - личные соображения:

...4.4 КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ РАБОТА:

• при неисправном аппарате и поврежденном сетевом шнуре (согласен);
• на открытых площадках во время дождя или снега (ip 23 близко не пахнет!)...
  ...4.5. Запрещается без согласования с производителем проводить любые ремонтные работы внутри аппарата... (вообще не понял?!)
  ...4.10. КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ РАБОТАТЬ С СИЛЬНО РАЗОГРЕТЫМ АППАРАТОМ (???), при наличии признаков дыма (откуда???) или запаха горелой проводки И ЗАСЛОНЯТЬ ВХОДНЫЕ И ВЫХОДНЫЕ ОТВЕРСТИЯ ВЕНТИЛЯЦИИ...
  ...6.8 Смену электрода производить строго при выключенном выключателе 5.7... (каждый раз бегать к аппарату???).

Гарантии:
...8.1 Гарантийный срок устанавливается 6 месяцев со дня реализации, но не более 1 года с даты выпуска... (маловато)
...8.2 В гарантийный ремонт не принимаются аппараты:

• без заводского паспорта... (допустим);
• бывшие в не гарантийном ремонте (понятно);
• с механическими или иными (какими???) повреждениями, возникшими по вине потребителя... (у кого аппарат не поцарапан?);
• сильно засоренные изнутри пылью, являющиеся причиной отказа аппарата (согласен);
• с нарушенными пломбами предприятия – изготовителя... (если есть пломбы, как продувать аппарат от пыли???);
• в паспортах, которых не проставлены штамп ООО «ТОР» и дата продажи (пусть так).
• находящиеся в работе с несоблюдением режимов ПВР... (как проверить? Изготовитель заявляет наличие термозащиты. А что, при срабатывании термозащиты будут последствия???. Покажите мне хоть одного сварщика, который при сварке на производстве думает о ПВ).

Прочитав паспорт, делаю, к сожалению, вывод, что разработчики несколько покривили душой, написав: ...«ТОРУС 200» может быть использован в любых областях промышленности....
Для нашей монтажной огранизации он точно НЕ ...может быть использован...

Уважаемые спецы, заодно можете оценить такую цитату из паспорта:
...Электродами переменного тока варят на прямой полярности (плюс на изделии, минус на электроде), а электродами постоянного тока варят на обратной полярности (минус на изделии, плюс на электроде)...

На закуску привожу адрес предприятия-изготовителя (из Паспорта аппарата): 123308, г. Москва, а/я № 6.

2ночной ковыл
Вам вот такой аппаратик пригодится.
Инверторный аппарат "ТОРУС-200"
"ТОРУС-200" - аппарат нового поколения, основан на высокочастотном преобразователе напряжения сети. Предназначен для электродуговой сварки постоянным током электродом 1-5 мм. Аппарат может работать от бытовой сети, на приусадебных участках, в гаражах, а также в промышленных условиях.
В режиме короткого замыкания (залипания электрода) аппарат практически не потребляет тока, что позволяет питать аппарат от малогабаритных бензоагрегатов и от бытовой сети.
Питающая сеть 187-242 В, 50 Гц
Максимальный потребляемый ток 23 А
Род сварочного тока постоянный
Диапазон сварочного тока 40-200 А
Диаметр электрода (мм) 2 - 5
Процент времени работы,ПВ 50% при 200 А
Режим работы непрерывный при токе до 160 А
Напряжение холостого хода,U xx 60 В
Масса 5 кг
Габаритные размеры (мм) 115*185*280
Особенности Нулевой ток короткого замыкания

Форумчане!
Много перечитал отзывов об инверторах.
Практически все темы посвящены аппаратам бытового уровня. Максимум полупрофессиональным.
Что, на форумы не ходят профессионалы?
Те, которым каждый день приходится работать по 8 часов со сварочной техникой на работе. И от которых зависит реорганизация сварочного производства. Большого или маленького. Кто задумывается о покупке серьезных аппаратов. Кому есть резон выкладывать за источник от 25...30 тыс.руб, но чтоб он служил верой и правдой долгие годы по 8 часов в день, 250 дней в году несколько лет. В руках разных сварщиков, с разным опытом, и разным подходом к сварочной технике.

Предлагаю тему по инверторам, относящимся к классу "профи".

По принятым показателям это аппараты, имеющие класс защиты не ниже Ip23, заявленные максимальные токи при 40 град.С при ПВ не менее 60%. Далее - набор "наворотов" в зависимости от производителя.

Интересны аппараты как ММА, так и Tig, Mig/mag.
У меня на производстве есть небольшой опыт работы с инверторами.
Выложу обязательно...