Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5507351

Unforgiven написал:

Димон114 написал:
Вот как раз и экономно купить сразу кабель - цена не большая на вторую линию ( три может и не для всех) и не жить потом как в общаге это не включить с этим , а это вообще не с чем )) вы какие копейки считаете ? Сумму по вашему в студию - разницу между жигулями ( вашими ) и моим " Бентли " я вас уверяю сумма будет небольшой , однополюсник и кабель ( розетки всеравно ставить )

Ну куда, куда? Ещё раз - одна линия. Вы читать умеете? У меня приходит одна новая выделенная линия, вытяжка от световой, у стола ещё одна новая, которая проходит в комнаты, заодно поставил на ней розетку, именно на случай праздников. Холодильник отдельно. Куда мне ещё линию? Что я буду в неё включать? И самое главное - ввод 2,5 алюминия, какой двухполюсник ставить на входе? 16А? Правильно. Так какая мне разница, сколько линий у меня пойдёт на кухню, если входной автомат 16А, а после него будут 6А, 6А, 16А, 16А, 16А?

извините за дискуссию в вашей теме ! Опишите следующее я правильно понимаю у вас ввод в квартиру люминь 2 на 2.5? Сколько ему лет? Примерно...подправил количество жил

Unforgiven написал:
И самое главное - ввод 2,5 алюминия, какой двухполюсник ставить на входе? 16А? Правильно.

Сейчас вам тут расскажут, какой вы нехороший человек.
Потому что хороший человек при таких раскладах срочно пригласил бы электрика, лучше всего Димона114, чтобы тот всё поменял пока не сгорело, сделал новый ввод и щиток на 72 модуля с отсеком для слаботочки и Бентли. И возьмет по-божески, по квадратуре + перелет до Ленинграда и отель.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15835

Radio написал:
как будто дизайн - это что-то простое

Ну конечно подобрать цвет розеток и выключателей это очень трудно,
если Вы не дальтоник. Выбрать форму розеток это мега проблема?
Моя задача выполнить правильно электромонтаж , в эту задачу не входит
советы и проектирование.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15835

Radio, а Вы Урал посетить не желаете?

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Регистрация: 01.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 307

Димон114 написал:
извините за дискуссию в вашей теме ! Опишите следующее я правильно понимаю у вас ввод в квартиру люминь 2 на 2.5? Сколько ему лет? Примерно...подправил количество жил

Пошёл сейчас посмотрел специально. Ладно не 2,5, а 2*4. Дому 42 года. На входе стоит двухполюсник 32А, был поставлен электриком ЖЭК-а вместо сгоревшего пакетника. Тянуть вторую линию на кухню? Остальная квартира чем питаться будет в этом случае?

Radio написал:

Unforgiven написал:
И самое главное - ввод 2,5 алюминия, какой двухполюсник ставить на входе? 16А? Правильно.

Сейчас вам тут расскажут, какой вы нехороший человек.
Потому что хороший человек при таких раскладах срочно пригласил бы электрика, лучше всего Димона114, чтобы тот всё поменял пока не сгорело, сделал новый ввод и щиток на 72 модуля с отсеком для слаботочки и Бентли. И возьмет по-божески, по квадратуре + перелет до Ленинграда и отель.

Ввод оставить ? Сколько он ещё проживёт ? На автоматах не отгорит ? Сколько ввгшка на кухне проживёт ? Одинаково с алюминием на вводе? Вы что здесь то чушь пишите , аль действительно алюминий 2.5 кВ мм на вводе это ок? Да вам тут Урал посетить предлагают , с такими познаниями и реальными воплощениями в жизнь вашими руками на Урал можно уехать и бесплатно , экономно выйдет ))) тока нужно чтоб вы поработали - сделали так кАк предлагаете и путёвочку на Урал можно выхлопотать за счёт государства ))

Unforgiven написал:

Димон114 написал:
извините за дискуссию в вашей теме ! Опишите следующее я правильно понимаю у вас ввод в квартиру люминь 2 на 2.5? Сколько ему лет? Примерно...подправил количество жил

Пошёл сейчас посмотрел специально. Ладно не 2,5, а 2*4. Дому 42 года. На входе стоит двухполюсник 32А, был поставлен электриком ЖЭК-а вместо сгоревшего пакетника. Тянуть вторую линию на кухню? Остальная квартира чем питаться будет в этом случае?

Тянуть , на ввод не Болие 20 ампер с учётом износа изоляции , питаться будет в эконом режиме , до замены ввода ( его действительно нужно менять ) а кабеля на кухне будут жить 30 лет ( новые) без проблем ! После замены ввода линия сможет работать в полную мощь , и не нужно не при каких обстоятельствах будет возвращаться к замене проводки на кухне приуроченной к забросу ввода ) ввод можно даже сейчас кинуть , Скока метров от щита? Ввг ту 10 кВ мм не дорого стоит ! Порядка 80 руб за метр ! У вас щит в квартире? Этажный щит в каком состоянии ? Есле жековцы 32 а поставили от него и запитаться . Алюм плюс медь не есть гуд даже при хороших сечениях ( почти вся автоматика не рассчитана под алюминий!)

Димон114 написал:
Ввод оставить ? Сколько он ещё проживёт ? На автоматах не отгорит ? Сколько ввгшка на кухне проживёт ? Одинаково с алюминием на вводе?

Вот вы тут столько глупых вопросов поназадавали, а для чего?..

megrad написал:
Димон114, Но ведь наша с вами задача ему это растолковать !
Ага только парадные шнурки поглажу. Ни кого ни когда не убеждал,
только спрашивал сколько розеток надо. На тупые наезды предлагал взять
ответственность на того, кто давал "ценные" советы. Если "советов"
было много прекращал сотрудничество. Но объяснять, убеждать
такой фигнёй не страдаю. Надо объяснить пусть платят.

да странно такое слышать от человека который занимается электромонтажом ) скажите а вы свою професию любите ? Или для вас это исключительно халтура ? Ну всмысле заработать денег и усе ? ( мысли в слух при таком раскладе вам никогда не заработать нормальных денег на электромонтаже , при условии что нормальными деньгами можно считать суммы от 300000 руб и выше в месяц ) но у каждого своя судьба...

Radio написал:

Димон114 написал:
Ввод оставить ? Сколько он ещё проживёт ? На автоматах не отгорит ? Сколько ввгшка на кухне проживёт ? Одинаково с алюминием на вводе?

Вот вы тут столько глупых вопросов поназадавали, а для чего?..

Я конечно дико извеняюсь но после ваших глупых комментариев на тему алюминия других вопросов быть и не может в принципе

Димон114 написал:
а кабеля на кухне будут жить 30 лет ( новые) без проблем !

Чеж так мало-то вы им отмерили до возникновения проблем? Если люминь уже 42 года живет?
Ориентируетесь на срок службы, заявленный производителем?

Димон114 написал:
но после ваших глупых комментариев на тему алюминия

Это, простите, где я глупо комментировал тему алюминия? Серьезно считаете, что про провода я знаю меньше вашего?

Регистрация: 01.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 307

Димон114 написал:
Тянуть , на ввод не Болие 20 ампер с учётом износа изоляции , питаться будет в эконом режиме , до замены ввода ( его действительно нужно менять ) а кабеля на кухне будут жить 30 лет ( новые) без проблем ! После замены ввода линия сможет работать в полную мощь , и не нужно не при каких обстоятельствах будет возвращаться к замене проводки на кухне приуроченной к забросу ввода ) ввод можно даже сейчас кинуть , Скока метров от щита? Ввг ту 10 кВ мм не дорого стоит ! Порядка 80 руб за метр ! У вас щит в квартире? Этажный щит в каком состоянии ? Есле жековцы 32 а поставили от него и запитаться . Алюм плюс медь не есть гуд даже при хороших сечениях ( почти вся автоматика не рассчитана под алюминий!)

Кто мне даст ввод перетянуть? У нас знаете ли "не положено", по проекту.

Radio написал:

Unforgiven написал:
И самое главное - ввод 2,5 алюминия, какой двухполюсник ставить на входе? 16А? Правильно.

Сейчас вам тут расскажут, какой вы нехороший человек.
Потому что хороший человек при таких раскладах срочно пригласил бы электрика, лучше всего Димона114, чтобы тот всё поменял пока не сгорело, сделал новый ввод и щиток на 72 модуля с отсеком для слаботочки и Бентли. И возьмет по-божески, по квадратуре + перелет до Ленинграда и отель.

Вот здесь вы косвенно поддерживаете алюминий ! Пс вы проверяли мои знания по проводам? С чего это вы взяли кто меньше а кто больше знает ?

Unforgiven написал:

Димон114 написал:
Тянуть , на ввод не Болие 20 ампер с учётом износа изоляции , питаться будет в эконом режиме , до замены ввода ( его действительно нужно менять ) а кабеля на кухне будут жить 30 лет ( новые) без проблем ! После замены ввода линия сможет работать в полную мощь , и не нужно не при каких обстоятельствах будет возвращаться к замене проводки на кухне приуроченной к забросу ввода ) ввод можно даже сейчас кинуть , Скока метров от щита? Ввг ту 10 кВ мм не дорого стоит ! Порядка 80 руб за метр ! У вас щит в квартире? Этажный щит в каком состоянии ? Есле жековцы 32 а поставили от него и запитаться . Алюм плюс медь не есть гуд даже при хороших сечениях ( почти вся автоматика не рассчитана под алюминий!)

Кто мне даст ввод перетянуть? У нас знаете ли "не положено", по проекту.

то есть никак? Фотки ввода из щита киньте ) никто не возьмёт на себя ответственность за алюминиевый ввод столетней давности ! В том числе и те кто вам собирается" не давать его сменить ! Счетчик где? Ввод без срыва пломб заменить можно ?

Был бы я модератором, я бы Вас обоих в баню отправил, на месяц.
Человек пришел с вопросом, думаете в этом количестве словоблудия он найдет нужную себе информацию?
Есть тема - Перекур, идите и меряйтесь там... алюминием.

Radio написал:

Димон114 написал:
а кабеля на кухне будут жить 30 лет ( новые) без проблем !

Чеж так мало-то вы им отмерили до возникновения проблем? Если люминь уже 42 года живет?
Ориентируетесь на срок службы, заявленный производителем?

30 лет это не до смерти провода , а по хорошему до его проверки !

Rumato написал:
Был бы я модератором, я бы Вас обоих в баню отправил, на месяц.
Человек пришел с вопросом, думаете в этом количестве словоблудия он найдет нужную себе информацию?
Есть тема - Перекур, идите и меряйтесь там... алюминием.

им и мерятся не стоит его менять надо ) человек я думаю это уже понимает , есле нет то мне ему нечем помочь ибо что там с проводкой дальше я не возьмусь сказать по интернету без показаний мегаомметра и ИФН 300.
Дальнейшую информацию и искать не надо все уже написал , подитожу на всяк случай : еше линию на кухню , на алюминий не расчитывать , только если на свет и не на долго . У меня вообщем то все есле Тс чтото не понятно пусть спросит ибо частично вы правы . Немного запутали его мы!

Димон114 написал:
Вот здесь вы косвенно поддерживаете алюминий !

Ах, косвенно! Онаночё!

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13205

Димон114, не кормите тролля

Регистрация: 01.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 307

Димон114 написал:
то есть никак? Фотки ввода из щита киньте ) никто не возьмёт на себя ответственность за алюминиевый ввод столетней давности ! В том числе и те кто вам собирается" не давать его сменить ! Счетчик где? Ввод без срыва пломб заменить можно ?

Никак. На лестнице орехи, провод в квартиру, на двухполюсник под пломбой. С него на счетчик под пломбой. С него на автоматы. Отключать подъезд, перетягивать, вызывать Петроэлектросбыт опечатывать, который скажет "фигвам".

Димон114 написал:
Дальнейшую информацию и искать не надо все уже написал , подитожу на всяк случай : еше линию на кухню , на алюминий не расчитывать , только если на свет и не на долго . У меня вообщем то все есле Тс чтото не понятно пусть спросит ибо частично вы правы . Немного запутали его мы!

Да не запутали, я в электрике понимаю, спрашивал-то о другом Только всё мне не даёт ответ никто из сторонников ещё одной линии, что же мне туда включать. И где это "что же" будет стоять?

юра Т написал:
Димон114, не кормите тролля

да уж остановился!

Unforgiven написал:
Только всё мне не даёт ответ никто из сторонников ещё одной линии, что же мне туда включать. И где это "что же" будет стоять? [Радость]

И не даст. Делайте как решили и все будет нормально.

Unforgiven написал:

Димон114 написал:
то есть никак? Фотки ввода из щита киньте ) никто не возьмёт на себя ответственность за алюминиевый ввод столетней давности ! В том числе и те кто вам собирается" не давать его сменить ! Счетчик где? Ввод без срыва пломб заменить можно ?

Никак. На лестнице орехи, провод в квартиру, на двухполюсник под пломбой. С него на счетчик под пломбой. С него на автоматы. Отключать подъезд, перетягивать, вызывать Петроэлектросбыт опечатывать, который скажет "фигвам".

Димон114 написал:
Дальнейшую информацию и искать не надо все уже написал , подитожу на всяк случай : еше линию на кухню , на алюминий не расчитывать , только если на свет и не на долго . У меня вообщем то все есле Тс чтото не понятно пусть спросит ибо частично вы правы . Немного запутали его мы!

Да не запутали, я в электрике понимаю, спрашивал-то о другом Только всё мне не даёт ответ никто из сторонников ещё одной линии, что же мне туда включать. И где это "что же" будет стоять?

Вводной у вас на 32 ампера фигвамов по перетяжке на медь быть не должно , письменно обратится врядли откажут ! Вы ведь автомат вводной увеличивать не будите ( вам это без надобности ) поверьте всегда на кухне потребители найдутся это самый нагруженный узел в квартире ! Линию кинуть ещё не поздно . Поздно будет когда ремонт сделаете а её там хватать не будет ! Ну смотрите техники кухонной мощной сейчас много , всякие комбайны мясорубки , электрошашлычницы и прочее . Может вам и хватит той линии ( по комнатам что гуляет я в расчёт не беру . Я вам предлагаю вариант разгрузиться не только кухню но и квартиру . Той розетки что от алюминь питается можно тоже в расчёт не брать ! Вы поймите одно ( иначе мне тут вам писать ещё много , очень много ) что алюминий однозначно удалять надо , мало того что его по современным нормам в жилище быть не должно так ещё он легко может сработать как стоп автомат при таких сроках эксплуатации ! Просто так без замеров о нем нечего сказать не могу кроме того что очень часто на алюминии расчетные токи КЗ низкие и из за этого в том числе его надо списывать со счетов , плюс он с медью очень тяжело вяжеться !

Регистрация: 01.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 307

Не буду я шашлык на кухне жарить. И медь с алюминием "вязать" тоже не буду. Медь отдельно, алюминий отдельно. Не ради троллизма, а чисто ради интереса, сколько розеточных линий кто кидает в зависимости от метража или количества комнат? Не в супер-пупер квартирах, а в обычных среднестатистических, где раньше было два автомата, пакетник и счётчик? В доме газ, отопление хорошее, обогреватель нужен неделю в году, когда ниже -25-ти.

Unforgiven,
Комнаты - 1 или 2, зависит от планировки, иногда просто проще к щиту подвести чем коридор опутывать.
Санузел - 1.
Кухня - 2, (варочная и духовка отдельно).

Unforgiven написал:
Не буду я шашлык на кухне жарить. И медь с алюминием "вязать" тоже не буду. Медь отдельно, алюминий отдельно. Не ради троллизма, а чисто ради интереса, сколько розеточных линий кто кидает в зависимости от метража или количества комнат? Не в супер-пупер квартирах, а в обычных среднестатистических, где раньше было два автомата, пакетник и счётчик? В доме газ, отопление хорошее, обогреватель нужен неделю в году, когда ниже -25-ти.

В том то и дело что будите , пока только об этом ещё не догадываетесь ибо есле вы поставите современную автоматику то : ГОСТ Р 50345-99 (Автоматические выключатели для защиты от сверхтоков бытового и аналогичного назначения) гласит: > 8.1.5.2 Выключатели должны быть оснащены выводами, допускающими присоединение медных проводников

8.1.5.1 Выводы для внешних проводников должны обеспечивать такое присоединение проводников, чтобы постоянно поддерживалось необходимое контактное давление. Настоящий стандарт предусматривает только резьбовые выводы для внешних медных проводников. Примечание — Требования к выводам быстрого присоединения, безрезьбовым выводам и выводам для присоединения алюминиевых проводников находятся в стадии изучения.

Unforgiven написал:
сколько розеточных линий кто кидает в зависимости от метража или количества комнат?

Кухня - 2 на розетки,одна на свет
Холл - свет
Комнаты - 1 на розетки и 1 на свет(часто бывает что 1 линия света на комнату плюс ещё что-то)
Санузел - 1 на розетки + 1 на свет
Лоджия,балкон - 1 линия
Сплиты - к каждому отдельно
ну и отдельно линия - охрана или там слаботочка какая

Unforgiven написал:
Не в супер-пупер квартирах, а в обычных среднестатистических, где раньше было два автомата, пакетник и счётчик?

3-ёх комнатная - 12 линий
2 -ух комнатная - 9 или 10
1- комнатная - 10
ну а всякие 4-ёх комнатные и прочие спарки вам не интересны.
А ,ещё подселения - 3-4 линии.

И это пройдёт ...

Димон114 написал:
ГОСТ Р 50345-99 (Автоматические выключатели для защиты от сверхтоков бытового и аналогичного назначения) гласит

ГОСТ Р 50345-99 на секундочку не действует. Давно уже введен ГОСТ Р 50345-2010.

В котором, в частности, отсутствует фраза:

Настоящий стандарт предусматривает только резьбовые выводы для внешних медных проводников. Примечание — Требования к выводам быстрого присоединения, безрезьбовым выводам и выводам для присоединения алюминиевых проводников находятся в стадии изучения.

serj12 написал:

Unforgiven написал:
сколько розеточных линий кто кидает в зависимости от метража или количества комнат?

Кухня - 2 на розетки,одна на свет
Холл - свет
Комнаты - 1 на розетки и 1 на свет(часто бывает что 1 линия света на комнату плюс ещё что-то)
Санузел - 1 на розетки + 1 на свет
Лоджия,балкон - 1 линия
Сплиты - к каждому отдельно
ну и отдельно линия - охрана или там слаботочка какая

Unforgiven написал:
Не в супер-пупер квартирах, а в обычных среднестатистических, где раньше было два автомата, пакетник и счётчик?

3-ёх комнатная - 12 линий
2 -ух комнатная - 9 или 10
1- комнатная - 10
ну а всякие 4-ёх комнатные и прочие спарки вам не интересны.
А ,ещё подселения - 3-4 линии.

Плюсуюсь , примерно такойже расклад !

Регистрация: 01.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 307

Rumato написал:
Unforgiven,
Комнаты - 1 или 2, зависит от планировки, иногда просто проще к щиту подвести чем коридор опутывать.
Санузел - 1.
Кухня - 2, (варочная и духовка отдельно).

Я ещё одну линию-то хочу бросить, но на розетки. Квартира четырёхкомнатная, комнаты небольшие - 18+13+11+9. Как и писал, на свет идут две существующие алюминиевые линии, из перетянуть невозможно, они по полу соседей сверху, потолочные плиты шатровые, тонкие, примерно 6 сантиметров, но идеально ровные, их ни штукатурить не надо, ни натяжной делать. Так что свет пусть будет такой как есть, ограничу его автоматом на 6А. А может и на 2. Свет идет: одна группа на три комнаты, вторая на комнату+коридор+кухня+ванная+туалет+розеткавытяжки (с рождения дома стоял эл. вентилятор на одну из дырок вытяжки на кухне, давно не использовался, я только добавил коробку под розетку). Линии розеток по 16А. Одна линия на кухню, как и писал, техника на столешнице+стиралка+поджиг/подсветка панели и духовки. Из техники на столещнице теоретически могут быть: пароварка (750Вт, час в неделю), комбайн (700 Вт, 1-2 раза по 10 минут в неделю), кофемолка (мизер, редко), кофемашина (1200 Вт, 10 минут в день), чайник (2200 Вт, редко, переходим на газовый), микроволновка (2200 Вт, редко, только разогреть). Вторая линия - две комнаты 11+9 и один двойной розеточный блок на кухне, в зоне потребления пищи, а не готовки. Может быть маленький ТВ или по праздникам использовать стол как дополнительное для готовки. Третья линия - комнаты 18+13. Отдельной группой холодильник, бесперебойник компа и умного дома, то есть то, что не выключается никогда. Есть подозрение, что на комнаты неплохо бы кинуть ещё одну линию. Хотя по мощностям там особо ничего нет, только если утюг и пылесос одновременно.

Radio написал:

Димон114 написал:
ГОСТ Р 50345-99 (Автоматические выключатели для защиты от сверхтоков бытового и аналогичного назначения) гласит

ГОСТ Р 50345-99 на секундочку не действует. Давно уже введен ГОСТ Р 50345-2010.

В котором, в частности, отсутствует фраза:

Настоящий стандарт предусматривает только резьбовые выводы для внешних медных проводников. Примечание — Требования к выводам быстрого присоединения, безрезьбовым выводам и выводам для присоединения алюминиевых проводников находятся в стадии изучения.

поправим ) звиняйте ) ваш гост гласит :
4.4.2 по типу выводов:

  • выключатели с резьбовыми выводами для медных проводников;

  • выключатели с безрезьбовыми выводами для медных проводников.

Примечание - Требования к выключателям с выводами данного типа приведены в приложении J;

  • выключатели с плоскими выводами для быстрого присоединения медных проводников.

Примечание - Требования к выключателям с выводами данного типа приведены в приложении K;

  • выключатели с выводами резьбового типа для алюминиевых проводников.

Примечание - Требования к выключателям с выводами данного типа - в стадии рассмотрения.

Unforgiven написал:

Rumato написал:
Unforgiven,
Комнаты - 1 или 2, зависит от планировки, иногда просто проще к щиту подвести чем коридор опутывать.
Санузел - 1.
Кухня - 2, (варочная и духовка отдельно).

Я ещё одну линию-то хочу бросить, но на розетки. Квартира четырёхкомнатная, комнаты небольшие - 18+13+11+9. Как и писал, на свет идут две существующие алюминиевые линии, из перетянуть невозможно, они по полу соседей сверху, потолочные плиты шатровые, тонкие, примерно 6 сантиметров, но идеально ровные, их ни штукатурить не надо, ни натяжной делать. Так что свет пусть будет такой как есть, ограничу его автоматом на 6А. А может и на 2. Свет идет: одна группа на три комнаты, вторая на комнату+коридор+кухня+ванная+туалет+розеткавытяжки (с рождения дома стоял эл. вентилятор на одну из дырок вытяжки на кухне, давно не использовался, я только добавил коробку под розетку). Линии розеток по 16А. Одна линия на кухню, как и писал, техника на столешнице+стиралка+поджиг/подсветка панели и духовки. Из техники на столещнице теоретически могут быть: пароварка (750Вт, час в неделю), комбайн (700 Вт, 1-2 раза по 10 минут в неделю), кофемолка (мизер, редко), кофемашина (1200 Вт, 10 минут в день), чайник (2200 Вт, редко, переходим на газовый), микроволновка (2200 Вт, редко, только разогреть). Вторая линия - две комнаты 11+9 и один двойной розеточный блок на кухне, в зоне потребления пищи, а не готовки. Может быть маленький ТВ или по праздникам использовать стол как дополнительное для готовки. Третья линия - комнаты 18+13. Отдельной группой холодильник, бесперебойник компа и умного дома, то есть то, что не выключается никогда. Есть подозрение, что на комнаты неплохо бы кинуть ещё одну линию. Хотя по мощностям там особо ничего нет, только если утюг и пылесос одновременно.

на сколько я вас понял ( вашу схему ) то лучше на мой взгляд разгрузить ту линию которая у вас гуляет по комнатам ) и пустить все-таки ещё одну на кухню ! Я вам расклад на квартиру впринципе и писал , чтоб на долго хватило ) но вам решать дальше ! С проводами у соседей по полу чтото решать бы по хорошему , ибо я например все это дело на месте ваших соседей лекведировал ! Алюминий древний под бокарезы легко ! ( могут здесь писать не имеешь право и тд , но суд например будет руководствоваться прежде всего соображениями безопасности , провода свой ресурс отходили за их срез ничего не будет , ибо это все гражданские дела и никакой суд не подпишет " снять ламинат " и проверить кто что и где удалил ! Эксперт однозначно укажит что осмотр на месте нечего не дал . Так делается и легко при том .

Unforgiven написал:
они по полу соседей сверху

Плохо,соседи разные бывают Мои архаровцы чуть не перебили такие провода - ну не сталкивались они с таким !

Unforgiven написал:
Так что свет пусть будет такой как есть, ограничу его автоматом на 6А. А может и на 2.

Не надо на 2А - глупо.Просто обидно остаться без света после ремонта.

Unforgiven написал:
Хотя по мощностям там особо ничего нет, только если утюг и пылесос одновременно.

Это так.Хорошо что у вас всяких глупостей нет- тёплых полов,сплитов и прочих полотенцесушителей
Unforgiven знаете как этот Ал достал,стабильно раз в месяц кто-то звонит и просит спасти,а что я сделаю если ему кирдык,да ещё и умельцы накидывают полторашку мягкую медную на скрутки с Ал там и прицепится уже не к чему.Или вот как бывает - на вводной проводник полиэтиленовый клеммник сажают и припрятывают

И это пройдёт ...

serj12 написал:

Unforgiven написал:
они по полу соседей сверху

Плохо,соседи разные бывают Мои архаровцы чуть не перебили такие провода - ну не сталкивались они с таким !

Unforgiven написал:
Так что свет пусть будет такой как есть, ограничу его автоматом на 6А. А может и на 2.

Не надо на 2А - глупо.Просто обидно остаться без света после ремонта.

Unforgiven написал:
Хотя по мощностям там особо ничего нет, только если утюг и пылесос одновременно.

Это так.Хорошо что у вас всяких глупостей нет- тёплых полов,сплитов и прочих полотенцесушителей
Unforgiven знаете как этот Ал достал,стабильно раз в месяц кто-то звонит и просит спасти,а что я сделаю если ему кирдык,да ещё и умельцы накидывают полторашку мягкую медную на скрутки с Ал там и прицепится уже не к чему.Или вот как бывает - на вводной проводник полиэтиленовый клеммник сажают и припрятывают

Не говорите .... Достал алюм ! Беда с ним вообще и ситуация только прогрессирует ! Меня всегда интересовало как это так ( не хозяева конечно , а нанятые мастера) умудряются его сохранять ) это вообще прогресс или диградация)))

Димон114 написал:
Достал алюм ! Беда с ним вообще и ситуация только прогрессирует ! Меня всегда интересовало как это так ( не хозяева конечно , а нанятые мастера) умудряются его сохранять )

Когда себе 14 лет назад делал проводку, сохранил часть алюминиевых линий (в основном на освещение и небольшую часть розеток, 2 или 3 штуки). Ему на тот момент уже было лет под 30. Никаких проблем за прошедший период не было вообще. Лежит себе спокойненько и не жужжит. Не достает ни разу.
Вообще, если чего-нибудь не трогать, оно отвечает взаимностью.

Radio написал:

Димон114 написал:
Достал алюм ! Беда с ним вообще и ситуация только прогрессирует ! Меня всегда интересовало как это так ( не хозяева конечно , а нанятые мастера) умудряются его сохранять )

Когда себе 14 лет назад делал проводку, сохранил часть алюминиевых линий (в основном на освещение и небольшую часть розеток, 2 или 3 штуки). Ему на тот момент уже было лет под 30. Никаких проблем за прошедший период не было вообще. Лежит себе спокойненько и не жужжит. Не достает ни разу.
Вообще, если чего-нибудь не трогать, оно отвечает взаимностью.

что тут сказать есле вам не по чем ни ГОСТы не пуэ , делайте как хотите , можете и пре замене вновь алюминий поставить ! ( дураков при совке мало было , проводку делали по ГОСТу , а этот Ан нет буду самодеятельностью заниматься ) в лжеэлектрикн встретимся , надоели уже эти опасные дела и люди с алюминием древним ... Ps все что надо имеется ан нет здравствуй служба ноль один ! Кстате автоматик который по ГОСТу для алюминия не подскажите ? Два института ( один Фиан ) второй ИЯИ) вам будут безмерно благодарны !

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15835

Radio, поддерживаю, если лимоний не перегружать работает и будет работать.
На освещение самое то. Тем более там Советская изоляция, если повреждений нет
то работать будет.
Димон114, причём тут ПУЭ и ГОСТы. Придёт время автор всё сведёт как надо, но
не сейчас.
Unforgiven, расчёты правильные, если сомневаетесь поставьте ограничители мощности,
тогда точно не перегрузите. Но Димон114 прав в одном, лучше сразу всё поменять
хотя это сейчас напряжно. Вы ведь не хотите после ремонта решать аварийные вопросы.
По освещению: проводите по потолку и затяните натяжным потолком. Лимоний у соседей
оставлять напряжно, начнут ремонт и света от Вас уйдёт.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad написал:
Radio, поддерживаю, если лимоний не перегружать работает и будет работать.
На освещение самое то. Тем более там Советская изоляция, если повреждений нет
то работать будет.
Димон114, причём тут ПУЭ и ГОСТы. Придёт время автор всё сведёт как надо, но
не сейчас.
Unforgiven, расчёты правильные, если сомневаетесь поставьте ограничители мощности,
тогда точно не перегрузите. Но Димон114 прав в одном, лучше сразу всё поменять
хотя это сейчас напряжно. Вы ведь не хотите после ремонта решать аварийные вопросы.
По освещению: проводите по потолку и затяните натяжным потолком. Лимоний у соседей
оставлять напряжно, начнут ремонт и света от Вас уйдёт.

дак я о том же только сразу ! Зачем тетю свету ждать ( читайте димона114) - он отрежет свет без сожалений ! Ибо безопасность его клиентов выше чем какие-то проблемы с соседями ( юр вопросы он тоже решит есть люди в зоне его деятельности ) напряжённо согласен ! Первое товарищи жекх , с ними ещё денег чуть отдать на кабеля шмабеля ( это все всеравно делать придётся и тс будет очень обидно есле сразу после" оклейки обоев" ) алюминий не безопасно , не скажу что при СССР делали хреновую изоляцию , наоборот в некоторых случаях тушёный ( ту) кабель будет далеко взади ! Но без замеров или их результатов советовать оставить даже на свет древнейшую проводку - это не есть правильно ! По мимо провода есть масса факторов ! Ps можно заменить алюминий на ввг нг ls до приезда тёти светы ( или пожарников ) но после того что в скобках вряд ли !

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15835

Димон114, есть ещё финансовые проблемы. Автор понимает, но не имеет скорей всего
возможности на полную замену. Ни разу не встречал заказчиков взявших кредит на ремонт
электрики. На обои, паркет, новую кухню да, но на электрику... жена придушит или
земноводное.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Димон114 написал:
с алюминием древним ... Ps все что надо имеется ан нет здравствуй служба ноль один !

Димон114 написал:
алюминий не безопасно

Димон114 написал:
заменить алюминий на ввг нг ls до приезда ... пожарников

Вы неистовый маркетолог.
Такие, как вы, любыми средствами стараются влить в неокрепшие умы населения мысль о том, что алюминий = пожар, причем прямо сейчас, сию минуту. Мол, алюминий не просто горит, он еще и самовозгорается. Даже если сеть обесточена. Да-да, реально обыватели после промывки мозгов задавали мне подобные вопросы: не загорятся ли они ночью от того, что в доме есть алюминиевые провода и другие предметы из этого замечательного металла.
.
Подобная истерия, конечно, на руку пройдохам-лжеэлектрикам. Однако они, нагнетая обстановку, никак не могут объяснить, почему же целые города до сих пор не выгорели дотла? Дома 40-50 летней давности целыми жилыми массивами стоят почти полностью на алюминии, процент квартир, сделавших хоть какую-то замену проводки мизерный, но пожарные машины и труповозки во дворах не толпятся почему-то. Че-то блин не сходится в консерватории.
.
А потом мне еще говорят, что я ЗА алюминий. Так вот, предупреждая ваши выпады, - я ПРОТИВ алюминия. Как и против истеричного визга о его огнеопасности, сравнимой разве что с бензином.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15835

Radio, Поддерживаю.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Radio написал:

Димон114 написал:
с алюминием древним ... Ps все что надо имеется ан нет здравствуй служба ноль один !

Димон114 написал:
алюминий не безопасно

Димон114 написал:
заменить алюминий на ввг нг ls до приезда ... пожарников

Вы неистовый маркетолог.
Такие, как вы, любыми средствами стараются влить в неокрепшие умы населения мысль о том, что алюминий = пожар, причем прямо сейчас, сию минуту. Мол, алюминий не просто горит, он еще и самовозгорается. Даже если сеть обесточена. Да-да, реально обыватели после промывки мозгов задавали мне подобные вопросы: не загорятся ли они ночью от того, что в доме есть алюминиевые провода и другие предметы из этого замечательного металла.
.
Подобная истерия, конечно, на руку пройдохам-лжеэлектрикам. Однако они, нагнетая обстановку, никак не могут объяснить, почему же целые города до сих пор не выгорели дотла? Дома 40-50 летней давности целыми жилыми массивами стоят почти полностью на алюминии, процент квартир, сделавших хоть какую-то замену проводки мизерный, но пожарные машины и труповозки во дворах не толпятся почему-то. Че-то блин не сходится в консерватории.
.
А потом мне еще говорят, что я ЗА алюминий. Так вот, предупреждая ваши выпады, - я ПРОТИВ алюминия. Как и против истеричного визга о его огнеопасности, сравнимой разве что с бензином.

маркетинг мне не интересен ! Алюминий не равно пожар ( на сипы посмотрите и увидете- весят и не горят ! Пройдохи лжеэлектрики правы , алюминий при сроках эксплуатации и при сечениях как в старых квартирах , как обычно - однозначная замена !ибо раньше и сейчас разные нагрузки !труповозки и пожарные машины часто приезжают на " алюминиевые проводки" - в Мчс сходите я думаю вам не откажут ! Ps последний пример видел на Рождество , позвали дом отключить , пожарники на крыше уже были ! Без нагрузки неважно какой проводник ! Он не
Способен вызвать пожар !медь на проводке в несколько раз безопасней - читайте алюминий плюс огнетушитель равно медной проводке . Ещё ремонт тс жалко после таких советов , я отрежу и даже не вспомню чья люминь !

megrad написал:
Димон114, есть ещё финансовые проблемы. Автор понимает, но не имеет скорей всего
возможности на полную замену. Ни разу не встречал заказчиков взявших кредит на ремонт
электрики. На обои, паркет, новую кухню да, но на электрику... жена придушит или
земноводное.

Встречал , но тогда ремонт вторичное вначале проводка ! И электротоку пофиг что про него думает жена !

Димон114 написал:
Алюминий не равно пожар

Димон114 написал:
алюминий плюс огнетушитель равно медной проводке

У вас занимательная арифметика.
.

Димон114 написал:
труповозки и пожарные машины часто приезжают на " алюминиевые проводки"

Далеко не часто. А вот куда они действительно приезжают часто, по сотне раз в день в России, так это на ДТП. У вас с Правилами дорожного движения всё ок? Полностью их соблюдаете, уважаемый радетель за безопасность? Автомобиль тоже полностью исправен? Техосмотр действительно пройден или диагностическая карта куплена?
Может, безопасность для вас штука выборочная: алюминий отрезаем, а на превышение скорости наплевать?

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15835

Димон114, И электротоку пофиг что про него думает жена !
Извините, что спрашиваю о личном. Вы сможете убедить свою жену ( при условии,
что она хотя бы помнит курс физики или её когда нибудь било током), что замена проводов
важнее обоев?
Встречал , но тогда ремонт вторичное вначале проводка !
Основная масса собственников по этому вопросу претендует на премию Дарвина.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Регистрация: 01.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 307

megrad написал:
По освещению: проводите по потолку и затяните натяжным потолком.

Писал, потолки шатровые, если делать натяжной, высота уменьшится на 22 см. Не вариант.

Димон114 написал:
Ещё ремонт тс жалко после таких советов , я отрежу и даже не вспомню чья люминь !

Вы-то может и отрежете, а хозяин квартиры будет потом разбираться в суде. И проиграет, уверяю. Если и не восстанавливать, то уж на компенсацию всего, что будет необходимо для перетяжки света точно влетит. И разбираться будет не хозяин квартиры, которой вы обрезали свет, а ЖЭК, так как в этом вопросе будут искать виноватого между ЖЕК-ом, либо соседями сверху, и ЖЭК сможет доказать кто неправ

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15835

Unforgiven, Писал, потолки шатровые, если делать натяжной, высота уменьшится на 22 см.
фото плиз.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Unforgiven написал:

megrad написал:
По освещению: проводите по потолку и затяните натяжным потолком.

Писал, потолки шатровые, если делать натяжной, высота уменьшится на 22 см. Не вариант.

Димон114 написал:
Ещё ремонт тс жалко после таких советов , я отрежу и даже не вспомню чья люминь !

Вы-то может и отрежете, а хозяин квартиры будет потом разбираться в суде. И проиграет, уверяю. Если и не восстанавливать, то уж на компенсацию всего, что будет необходимо для перетяжки света точно влетит. И разбираться будет не хозяин квартиры, которой вы обрезали свет, а ЖЭК, так как в этом вопросе будут искать виноватого между ЖЕК-ом, либо соседями сверху, и ЖЭК сможет доказать кто неправ

ошибаетесь , не влетит , плавали знаем . Больше скажу сам в таких случаях беру мороку на себя ! ! Повреждение в следствии чего произошло экспертно не определяется без вскрытия пола ! Никто вам не будет ремонтировать проводку есле сам не захочет ! Вы пологаете что отвалившиеся провода вам тоже соседи делать будут ? Так вот вы никогда не докажите что проводка не сама отлетела ! Ls суд не вынесет определения об обеспечении иска о вскрытии пола ! Это порча имущества ! Никакая электролаборатория вам не напишет вместе с экспертами что провод откушан а не отвалился сам ! Десятка два раз так делал 2 раза обращались в суд ! Ничего не получили ! А ещё вам скажу проводка по полу соседей запрещена нормативами и темболие древний алюминь )))

Регистрация: 01.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 307

Димон114 написал:
ошибаетесь , не влетит , плавали знаем . Больше скажу сам в таких случаях беру мороку на себя ! ! Повреждение в следствии чего произошло экспертно не определяется без вскрытия пола ! Никто вам не будет ремонтировать проводку есле сам не захочет ! Вы пологаете что отвалившиеся провода вам тоже соседи делать будут ? Так вот вы никогда не докажите что проводка не сама отлетела ! Ls суд не вынесет определения об обеспечении иска о вскрытии пола ! Это порча имущества ! Никакая электролаборатория вам не напишет вместе с экспертами что провод откушан а не отвалился сам ! Десятка два раз так делал 2 раза обращались в суд ! Ничего не получили ! А ещё вам скажу проводка по полу соседей запрещена нормативами и темболие древний алюминь )))

Когда у людей погаснет свет, автоматы не выбиты, электрик будет вызван сразу же. И строительный шум, который неизбежно будет при снятии стяжки или паркета на лагах как бы намекнёт, что к чему И с чего это в 1973-ем году была запрещена проводка по полу соседей сверху? Или люминь?

Регистрация: 01.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 307

megrad написал:
Unforgiven, Писал, потолки шатровые, если делать натяжной, высота уменьшится на 22 см.
фото плиз.

Вот такая балка идёт по периметру. Сама плита тонкая, сильноармированная, опирается на мощные боковины. Но зато ровная, зараза По ней сверху в железной трубе идёт разводка света к люстрам от коробок. Чтобы по тонкой плите каблуками не стучали по мозгам, в комнатах щитовой паркет по лагам, высота примерно 15 см, в коридоре и на кухне песчаная засыпка, по ней гипсовая плита пола 8 см.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15835

Unforgiven, типа балки 22 см? Выведите кабель на потолок в месте стыка балок
и натяжной потолок опустится от существующего ... мах на высоту багеты(4-5 см).
Я то думал у Вас лепнина. Можете периметр комнаты на фото отобразить
типа
В принципе можно сделать короба из ГКЛ.

И весь кабель туда спрятать.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Регистрация: 01.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 307

megrad написал:
и натяжной потолок опустится от существующего ... мах на высоту багеты(4-5 см).
Я то думал у Вас лепнина. Можете периметр комнаты на фото отобразить
типа ссылка
В принципе можно сделать короба из ГКЛ.

Вот когда Димон114 у моих соседей кабель срежет, тогда и будем думать.

Unforgiven написал:

megrad написал:
и натяжной потолок опустится от существующего ... мах на высоту багеты(4-5 см).
Я то думал у Вас лепнина. Можете периметр комнаты на фото отобразить
типа ссылка
В принципе можно сделать короба из ГКЛ.

Вот когда Димон114 у моих соседей кабель срежет, тогда и будем думать.

да я нечего у вас срезать не хочу !

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15835

Unforgiven написал:

megrad написал:
и натяжной потолок опустится от существующего ... мах на высоту багеты(4-5 см).
Я то думал у Вас лепнина. Можете периметр комнаты на фото отобразить
типа ссылка
В принципе можно сделать короба из ГКЛ.

Вот когда Димон114 у моих соседей кабель срежет, тогда и будем думать.

Вы же для себя делаете. Можно короб собрать с одной стороны на толщину профиля,
только закладные для багеты заложить.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.