rip87, а возьмите реальные вводные, сопротивление на стороне ТП с деревней менее ома, моё сопротивление ома 4-2, чернозём это дело такое (втыкаешь в землю на полтора метра шпильку 6мм и уже 15 ом)
а для чего притягивать за уши цифры, значения которых мне не известны и рассматривать какой-то частный случай? В общем случае мне не известный величины сопротивлений заземлителей. 4 Ома взято из пуэ, в реальности я не знаю какое сопротивление растеканию заземлителя на ТП...
и для чего мне делать у себя заземление 2-4 ома, если сопротивление повторных заземлителей не нормируется?
юра Т, ещё раз повторяю, я нигде не пишу что заземление не нужно.
Оно нужно. Но оно нужно только для целей электробезопасности. От аварийного напряжения оно не спасает в общем случае(для этого расцепители применяются).
Ссылку давал уже на новости электротехники, там написано для чего необходимо повторное заземление.
цифра 4 ом из пуэ, а повторки не нормируются, 15 ом смело могу поставить...
rip87 написал:
цифра 4 ом из пуэ, а повторки не нормируются, 15 ом смело могу поставить...
на практике например во время проливных дождей(а 4 превращаются в 1, 15 в 4 ома) и обрыва порывами ветра части проводов как раз если всё везде заземлено последствия для техники будут куда менее печальными
про возможный грозовой разряд будем размышлять?
я не уверен что заземление спасет от обрыва нуля, расчеты это подтверждаюют, лучше дополнительно поставить максимальный расцепитель...и не гадать намочит заземлитель во время дождика с ветром или не намочит...
rip87 написал:
цифра 4 ом из пуэ, а повторки не нормируются, 15 ом смело могу поставить...
Не более 4-х для ТП, и 10 Ом при наличии УЗИП что обязательно при ТТ. А при TN-C-S повторное заземление ноля на вводе не нормируется, а УЗИП лишь рекомендуется.
юра Т написал:
вот я и предлагаю посчитать другую крайность
Не крайность, но... Берем 2 Ома на ТП и 1 Ом для всех потребителей (например 10 шт по 10 Ом). И смотрим: Без повторных ЗУ = 304,1 В фазное и смещение точки ноля относительно земли на 110,4 В. Вот кто то занулил корпуса - может даже в последний раз. С повторными ЗУ = 269,8 В фазное и смещение ноля на 21,72 В (что безопасно).
300В - практически гарантированный выход из строя быттехники. 270 - почти наверняка останутся без последствий. Те же РН отключают при 265-270В.
Т.е.: наличие качественного повторного заземлителя ноля у каждого потребителя наверняка спасает и от обрыва ноля. Йесс!!!
rip87 написал: Повторное заземление выполняется:
1) для понижения напряжения прикосновения на
открытых проводящих частях (корпусах электрообору-
дования и др.) и, следовательно, понижения опасности
поражения электрическим током при однофазных
замыканиях на землю, на открытые или сторонние
проводящие части.
Людмила Казанцева, Виктор Шатров
Вообще везде где не смотрел, только про электробезопасность...я согласен...
rip87, -ай, яй, яй !!! Фигурненько...
Читаем полностью! А не только то что подходит под ваше мировоззрение.
1) для понижения напряжения прикосновения на
открытых проводящих частях (корпусах электрообору-
дования и др.) и, следовательно, понижения опасности
поражения электрическим током при однофазных
замыканиях на землю, на открытые или сторонние
проводящие части.
При наличии повторного заземления при замыка-
нии на корпус, например, отдельностоящего электро-
приемника, ток замыкания проходит не только по
нулевому защитному проводнику, но частично также по
земле через сопротивления заземлителей источника
питания и повторного заземления. При этом напряже-
ние относительно земли на корпусе поврежденного
электроприемника понижается, а напряжение ней-
трали источника питания повышается. Соотношение
этих напряжений пропорционально соотношению
сопротивлений соответствующих заземлителей.
В реальных распределительных сетях городов и
промышленных предприятий картина распределения
электрических потенциалов гораздо сложнее, т.к. от
одного трансформатора, как правило, питаются не-
сколько электроустановок, в которых для повторного
заземления используются естественные заземлители,
сопротивление которых учесть расчетом практически
невозможно. Поэтому в соответствии с п. 1.7.61 ПУЭ
сопротивление заземлителя повторного заземления
не нормируется;
2) для предотвращения заноса в электроустановку
здания наведенных потенциалов по внешним комму-
никациям, входящим в здание;
3) для понижения потенциала, вынесенного на
зануленные корпуса электроприемников при обрыве
нулевого рабочего проводника питающей линии.
Для отдельностоящих электроприемников на-
ружной установки, а также для зданий или соору-
жений с металлическим корпусом (гаражные боксы,
мобильные здания) в непосредственной близости от
них повторное заземление выполняет ещё функцию
уравнивания потенциалов между доступными при-
косновению проводящими частями этих сооружений
и землей, а кроме того, снижает возможные значения
шаговых напряжений
Что же вы... Как вошь на гребешке крутитесь... ((с) пословица.) Не хорошо!
юра Т написал:
ну и даже если срезали все прутки заземления на столбах, а ко мне подходит СИП 16 мм или даже больше, и заземляется катанкой диаметром 8 мм или медью 16 мм, то что страшного случится?
SB3 написал:
не видели, как всё было "заземлено", а потом отдельные деятели, которым похоже на столб было неудобно лазить , срезали пруток ведущий к заземлители на всю высоту опоры?) Причем на опоре , от которой ответвление к двум абонентам).
Вы на эти линии посмотрите сначала сами непосредственно), а потом выражайтесь тут в адрес других.
А оно там точно нужно было для 0,4 ? Обычно используется арматура ж/б опоры. Кроме как для случаев заземления разъединителей и ВВ разрядников/ОПН.
ПPOPAБ, должно быть как-то однозначно указано, а-то все "делайте", а где и как - неизвестно, появилось только как делить), а вот про опоры нигде ни слова или есть где?)))
ПPOPAБ, не раздёргивайте фразу на части). Меня интересует, на основании какого ГОСТа, документа можно делить "пен" в щите на опоре или в щите на трубостойке дополнительной, да и на фасаде здания( особенно деревянного домика ). Если нет такого документа или неизвестен - можно не отвечать.
SB3, - есть указания только для многоквартирных домов, где именно. И лишь для того чтоб на защитных проводниках не экономили. Для прочего жилья - на ВУ или ВРУ.
SB3 написал:
в щите на опоре или в щите на трубостойке дополнительной, да и на фасаде здания( особенно деревянного домика ).
Есть документы требующие установки щитов именно в этих местах?
ПPOPAБ, нет таких документов , установка например счётчика должна производится в помещении с температурой не ниже ноля градусов в зимнее время , на улице лишь допускается и то с соблюдением массы требований и с установкой обогревателя в том числе . Пуэ 1.5.27 - Счетчики должны размещаться в легко доступных для обслуживания сухих помещениях, в достаточно свободном и не стесненном для работы месте с температурой в зимнее время не ниже 0°С.
Счетчики общепромышленного исполнения не разрешается устанавливать в помещениях, где по производственным условиям температура может часто превышать +40°С, а также в помещениях с агрессивными средами.
Допускается размещение счетчиков в неотапливаемых помещениях и коридорах распределительных устройств электростанций и подстанций, а также в шкафах наружной установки. При этом должно быть предусмотрено стационарное их утепление на зимнее время посредством утепляющих шкафов, колпаков с подогревом воздуха внутри них электрической лампой или нагревательным элементом для обеспечения внутри колпака положительной температуры, но не выше +20°С.
ПPOPAБ написал:
Т.е.: наличие качественного повторного заземлителя ноля у каждого потребителя наверняка спасает и от обрыва ноля.
ну-ну, если притянуть за уши все цифры до одного Ома и менее..
что на практике неизвестно будет ли вообще...
rip87,- я вам адрес дам, и даже прибор (надеюсь MI3102H BT с поверкой и регистрацией, вас устроит). Вэлкам.
ТП со шлейфами = 0,7 Ом, а ЗУ (только) FE потребителя менее 1,5 Ом.
А вотЪ племетЪ (печать ЭТЛ)- я вам не дам, ребята)
Правила устройства воздушных линий электропередачи
напряжением до 1 кВ с самонесущими изолированными проводами 5.1. На ВЛИ до 1 кВ должны быть выполнены заземляющие устройства, предназначенные для повторного заземления несущего нулевого провода, защиты от атмосферных перенапряжений, заземления электрооборудования, установленного на опорах ВЛИ, заземления разрядников и ограничителей перенапряжений. ПУЭ:
2.4.38. На опорах ВЛ должны быть выполнены заземляющие устройства, предназначенные для повторного заземления, защиты от грозовых перенапряжений, заземления электрооборудования, установленного на опорах ВЛ. Сопротивление заземляющего устройства должно быть не более 30 Ом.
rip87 написал:
у нас видимо по всем колхозам тп с 0,7 ом, ну-ну...то-то в розетке величина напряжения - непредсказуема, как погода...
Это же флуд...
Наверняка в РФ можно найти электроустановки в неудовлетворительном состоянии. Однако это не отменяет правила действующих нормативов и ТОЭ как науку.
andrejsheve написал:
Вот, собственно, весь ответ...
ЛИПЕЦКАЯ ОБЛАСТЬ
Среднегодовая продолжительность гроз П на всей территории области превышает 40 часов, а удельная плотность ударов молнии в землю q варьируется от 4 до 5,5 (1/(км2 год)).
и:
2.4.46. В населенной местности с одно- и двухэтажной застройкой ВЛ должны иметь заземляющие устройства, предназначенные для защиты от атмосферных перенапряжений. Сопротивления этих заземляющих устройств должны быть не более 30 Ом, а расстояния между ними должны быть не более 200 м для районов с числом грозовых часов в году до 40, 100 м - для районов с числом грозовых часов в году более 40.
Кроме того, заземляющие устройства должны быть выполнены:
1) на опорах с ответвлениями к вводам в здания, в которых может быть сосредоточено большое количество людей(школы, ясли, больницы) или которые представляют большую материальную ценность(животноводческие и птицеводческие помещения, склады);
2) на концевых опорах линий,имеющих ответвления к вводам, при этом наибольшее расстояние от соседнего заземления этих же линий должно быть не более 100 м для районов с числом грозовых часов в году до 40 и 50 м - для районов с числом грозовых часов в году более 40.
ПPOPAБ, а как выглядит ЗУ у потребителя на 1 ОМ круглый год?) Вы ГОСТ наш по ОПН видели, установка их после УЗО при ТТ.
Сопротивление заземлителя при ТТ - 50/ном.УЗО., если этому следовать 50/0,3=166 Ом максимум круглый год).
7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.
Да еще и бредите...
Сергей Шахворостов,
ЗАО «Электроконтакт»
ГОСТ Р 50669 требует выполнения заземления
корпуса мобильного здания из металла в систе-
ме ТТ. Причем сопротивление заземляющего
устройства примерно равно 300 Ом (для УЗО с
номинальным отключающим дифференциальным
током 30 мА). Энергонадзор в настоящее время
требует наличия заземляющего устройства со-
противлением не более 10 Ом. ПУЭ 7-го изд. не
внесло полной ясности в этот вопрос. Объясните,
почему именно 10 Ом? На наш взгляд, автоматиче-
ский выключатель в точке подключения всё равно
не отключит замыкание на корпус здания. Или в
точке подключения нужно обязательно устанав-
ливать УЗО, как это было предписано стандартом
первоначально?
Юрий Харечко,
главный специалист ООО «РиА-Союз»
Первоначально требованиями ГОСТ Р 50669 пред-
писывалась установка УЗО с номинальным отключа-
ющим дифференциальным током IΔn 0,03 А в месте
подключения электроустановки здания из металла к
электрической сети (например, на опоре ВЛ). Позднее
это требование было исключено из текста стандарта.
УЗО устанавливается на вводе в электроустановку
здания из металла (во ВРУ). Оно должно обеспечивать
автоматическое отключение питания при появлении
на какой-либо открытой проводящей части электро-
оборудования класса I напряжения 12 В и более.
Максимальное сопротивление заземляющего
устройства, при котором УЗО может сработать,
равно: 12 В / (1,4 ×0,03 А) = 285 Ом. При этом время
срабатывания УЗО будет не более 0,3 с (табл. 1 ГОСТ
Р 51326.1). Фактическое значение сопротивления за-
земляющего устройства должно быть менее 285 Ом.
В проекте новой редакции стандарта МЭК 60364-
4-41 установлены максимальные значения времени
автоматического отключения питания для системы
TT, равные 0,2 с при фазном напряжении более 120
до 230 В и 0,07 с – более 230 до 400 В. УЗО типа АС
и типа А сработают в течение указанного времени
при появлении синусоидальных токов замыкания на
землю, соответственно равных 2 IΔn и 5 IΔn. УЗО типа
А сработает при появлении пульсирующих токов за-
мыкания на землю, соответственно равных 1,4 ×2 IΔn
и 1,4 ×5 IΔn. Максимальное значение сопротивления
заземляющего устройства в самых неблагоприятных
условиях равно: 12 В / (1,4 ×5 ×0,03 А) = 57 Ом. Для
обеспечения условий автоматического отключения
питания сопротивление заземляющего устройства
электроустановки здания в системе ТТ
должно быть не более 57 Ом.
Проводники ввода в здание должны иметь изоля-
цию, соответствующую требованиям п. 4.2.7 ГОСТ Р
50669, что исключает замыкание фазного проводника
на корпус здания до вводного УЗО. Поэтому нецеле-
сообразно устанавливать УЗО в точке подключения
электроустановки здания к электрической сети.
....
ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 31/2012
«О ВЫПОЛНЕНИИ ПОВТОРНОГО ЗАЗЕМЛЕНИЯ И АВТОМАТИЧЕСКОМ ОТКЛЮЧЕНИИ ПИТАНИЯ НА ВВОДЕ ОБЪЕКТОВ ИНДИВИДУАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА»
При питании от ВЛИ сопротивление повторного заземления у потребителя выбирается из условия обеспечения надежного срабатывания УЗО при повреждении изоляции (однофазное замыкание на землю) при отключенном PEN проводнике ответвления от ВЛИ. Сопротивление рассчитывается по току надежного срабатывания УЗО, равному 5 IΔn , но должно быть не более 30 Ом. При удельном сопротивлении грунта более 300 Ом·м допускается увеличение сопротивления до 150 Ом.
При питании от ВЛ, в соответствии с указаниями п. 1.7.59 ПУЭ седьмого издания и п. 531.2.3 МЭК 60364-5-53 (российский аналог ГОСТ Р 50571-5-53 готовится к выпуску), следует использовать систему защитного заземления ТТ. Параметры повторного заземления выбираются в соответствии с указаниями п. 2 настоящего технического циркуляра. Применение системы ТТ рассматривается как временная (вынужденная) мера. После реконструкции ВЛ и перехода на ВЛИ в электроустановках следует перейти на систему защитного заземления TN, для этого во вводном устройстве следует установить перемычку между N и РЕ шинами.
ПPOPAБ, то, что вы пишите - относится в первой части к ТNCS (ТЦ) Основное заземление у потребителя при ТТ никак не может быть "повторным заземлителем". Иначе что там повторно заземлено при ТТ?)))
Про метал. здания - киоски и прочее мы не говорим.
SB3 написал:
ПPOPAБ, то, что вы пишите - относится в первой части к ТNCS (ТЦ)
Ложь.
Пишет:
ПPOPAБ написал: Юрий Харечко,
главный специалист ООО «РиА-Союз»
МЭК 60364-
4-41 установлены максимальные значения времени
автоматического отключения питания для системы
TT,
....
ПPOPAБ написал:
«РОСЭЛЕКТРОМОНТАЖ» ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 31/2012
...
следует использовать систему защитного заземления ТТ. Параметры повторного заземления выбираются в соответствии с указаниями п. 2 настоящего технического циркуляра.
...
но должно быть не более 30 Ом.
ПPOPAБ, Понятно откуда появились эти 30 ом. Ведь выше требования :
"1. Поскольку для объектов, получающих питание от воздушных линий напряжением до 1 кВ, у большинства потребителей невозможно выполнение требований по автоматическому отключению из-за низких кратностей токов короткого замыкания, установка устройства защитного отключения (УЗО) с дифференциальным током срабатывания IΔn до 300 мА на вводе является обязательной.
Примечание. Установка УЗО с дифференциальным током срабатывания IΔn до 300 мА на вводе является обязательной и с точки зрения обеспечения пожарной безопасности."
И получается УЗО на вводе на меньшие значения возбраняется ?
Ведь существует вариант Ф-4212 АС (S) 63 А 30 мА 380 В 4.
А сопротивление заземления поднять на порядок поднять, данный циркуляр не допускает.
" При удельном сопротивлении грунта более 300 Ом·м допускается увеличение сопротивления до 150 Ом."
Что такое повторное заземление и для чего оно
используется? Какова область его применения?
Людмила Казанцева,
УИЦ НИИ Проектэлектромонтаж (АНО)
Виктор Шатров,
референт Ростехнадзора
Повторное заземление выполняется в электроуста-
новках напряжением до 1 кВ с глухозаземленной ней-
тралью в тех случаях, когда условия электробезопас-
ности не могут быть обеспечены при помощи только
защитного автоматического отключения питания.
Повторным заземлением можно назвать предна-
меренное присоединение в таких электроустанов-
ках какой-либо точки нулевого защитного (РЕ) или
совмещенного (PEN) проводника цепи, питающей
электроустановку, или электроустановки или электро-
оборудования, находящейся на каком-то удалении
от нейтрали источника питания, к заземляющему
устройству, которое может быть или не быть свя-
занным электрически с заземляющим устройством
источника питания.
Повторное заземление следует выполнять:
– на вводе в электроустановки зданий в соответствии
с п. 1.7.61 ПУЭ 7-го изд. (в п. 1.7.61 применен тер-
мин «рекомендуется», т.к. при наличии основной
системы уравнивания потенциалов, к которой
присоединены конструкции, используемые в
качестве естественных заземлителей, повторное
заземление обеспечивается этими естественными
заземлителями и выполнение искусственного за-
землителя не является обязательным);
– на воздушных линиях и ответвлениях от них в соот-
ветствии с пп.1.7.102 и 1.7.103 ПУЭ.
Повторное заземление выполняется:
1) для понижения напряжения прикосновения на
открытых проводящих частях (корпусах электрообору-
дования и др.) и, следовательно, понижения опасности
поражения электрическим током при однофазных
замыканиях на землю, на открытые или сторонние
проводящие части.
При наличии повторного заземления при замыка-
нии на корпус, например, отдельностоящего электро-
приемника, ток замыкания проходит не только по
нулевому защитному проводнику, но частично также по
земле через сопротивления заземлителей источника
питания и повторного заземления. При этом напряже-
ние относительно земли на корпусе поврежденного
электроприемника понижается, а напряжение ней-
трали источника питания повышается. Соотношение
этих напряжений пропорционально соотношению
сопротивлений соответствующих заземлителей.
В реальных распределительных сетях городов и
промышленных предприятий картина распределения
электрических потенциалов гораздо сложнее, т.к. от
одного трансформатора, как правило, питаются не-
сколько электроустановок, в которых для повторного
заземления используются естественные заземлители,
сопротивление которых учесть расчетом практически
невозможно. Поэтому в соответствии с п. 1.7.61 ПУЭ
сопротивление заземлителя повторного заземления
не нормируется;
2) для предотвращения заноса в электроустановку
здания наведенных потенциалов по внешним комму-
никациям, входящим в здание;
3) для понижения потенциала, вынесенного на
зануленные корпуса электроприемников при обрыве
нулевого рабочего проводника питающей линии.
Для отдельностоящих электроприемников на-
ружной установки, а также для зданий или соору-
жений с металлическим корпусом (гаражные боксы,
мобильные здания) в непосредственной близости от
них повторное заземление выполняет ещё функцию
уравнивания потенциалов между доступными при-
косновению проводящими частями этих сооружений
и землей, а кроме того, снижает возможные значения
шаговых напряжений.
Внутри зданий собственно земля недоступна.
Опасность поражения электрическим током при одно-
фазных замыканиях в этих условиях определяется зна-
чением разности потенциалов между одновременно
доступными прикосновению проводящими частями,
для понижения которого необходимо выполнять
уравнивание потенциалов в соответствии с пп. 1.7.82
и 1.7.83 ПУЭ.
Существенно значение повторного заземления ну-
левого защитного проводника в снижении напряжений
на открытых проводящих частях и для случая его об-
рыва. Наиболее опасен случай обрыва нулевого про-
водника с однофазным замыканием на корпус (землю)
за местом обрыва. В этом случае, при отсутствии
повторных заземлений, напряжение на корпусах всех
электроприемников за местом обрыва будет близким
к фазному в течение длительного времени, поскольку
подобное повреждение не может быть отключено
автоматически аппаратами защиты.
Для
обеспечения условий автоматического отключения
питания сопротивление заземляющего устройства
электроустановки здания из металла в системе ТТ
должно быть не более 57 Ом
Вот тут соглашусь)))
411.5 Система TT
Насчет времени откл. - хватит бредить, современные 30мА УЗО отключаются за 0,03-0,04 секунды)
При требованиях в 5 номинальных токов 30х5=150мА и время 0,3сек - 100% попадание на паралич дыхания).
Это я к чему Для частных домиков 25В/0,3А=не более 80 Ом круглый год сопротивление заземления при ТТ при использовании 300мА S УЗО и меньше.
При использовании 100мА S УЗО - 25В/0,1А=250 Ом, но посмотрим на ГОСТ по ссылке и на всякий случай будем ориентироваться на Нидерланды) - не выше 166 Ом
SB3 написал:
Насчет времени откл. - хватит бредить, современные 30мА УЗО отключаются за 0,03-0,04 секунды)
При требованиях в 5 номинальных токов 30х5=150мА и время 0,3сек - 100% попадание на паралич дыхания).
SB3 написал:
Это я к чему Для частных домиков 25В/0,3А=не более 80 Ом круглый год сопротивление заземления при ТТ при использовании 300мА S УЗО и меньше.
При использовании 100мА S УЗО - 25В/0,1А=250 Ом, но посмотрим на ГОСТ по ссылке и на всякий случай будем ориентироваться на Нидерланды) - не выше 166 Ом
Упоротый веществами штоле...
При питании от ВЛИ сопротивление повторного заземления у потребителя выбирается из условия обеспечения надежного срабатывания УЗО при повреждении изоляции (однофазное замыкание на землю) при отключенном PEN проводнике ответвления от ВЛИ. Сопротивление рассчитывается по току надежного срабатывания УЗО, равному 5 IΔn , но должно быть не более 30 Ом. При удельном сопротивлении грунта более 300 Ом·м допускается увеличение сопротивления до 150 Ом
Никакого ТТ не должно существовать вовсе.
Применение системы ТТ рассматривается как временная (вынужденная) мера. После реконструкции ВЛ и перехода на ВЛИ в электроустановках следует перейти на систему защитного заземления TN, для этого во вводном устройстве следует установить перемычку между N и РЕ шинами.
Исключительно TN-S или TN-C-S!
7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.
ПPOPAБ, вы занимайтесь лучше своими установками, не лезьте в жилой сектор со спиртом).
БУЭ на распространяется на частные дома и простых граждан) и минюстом не подписаны. Выполнение системы ТТ в частном доме вообще никому не угрожает ничем)
Мы тут с Димоном искали, чтобы гражданина за нарушение БУЭ наказали -не нашли). А ТТ нарушением не является - она есть в ГОСТ Р 50571.3—2009 на равных правах со всем остальным).Поэтому них,них и нах,нах)
ПPOPAБ, согласен и что?) См. ваш любимый ТЦ, о том, что если нет ОПН на абонентском ответвлении, которые похоже должны быть куплены и установлен за счет "сетей", то и у абонента их быть не должно)))
Ещё раз, БУЭ не закон - не подписан минюстом). По поводу КоАП - посмотрите практику привлечение к ответственности по нужной вам статье и найдите там простых граждан и слово "ПУЭ")
Думаю смысл темы многими понят. Уж очень часто слышу, что заземление спасает от обрыва нуля. Это в общем случае ошибка и заблуждение. Для грамотной защиты от обрыва нуля нужен специальный аппарат, срабатывающий по определенному порогу.
Не нужно отвечать за многих. Они сами в состоянии выразить собственное мнение.
rip87 написал:
Уж очень часто слышу, что заземление спасает от обрыва нуля. Это в общем случае ошибка и заблуждение.
Никакой ошибки, если сеть выполнена и эксплуатируется согласно действующих нормативов.
rip87 написал:
Для грамотной защиты от обрыва нуля нужен специальный аппарат, срабатывающий по определенному порогу.
Ничего подобного. Для грамотной защиты необходимо исключить возможность и соблюдать правила, а не лепить заплатки.
Результаты моделирования уже приводились. При допускаемой правилами не симметрии нагрузки и требований к повторным заземлениям ВЛ и вводов - вы даже не заметите факт аварии.
ПPOPAБ написал:
если сеть выполнена и эксплуатируется согласно действующих нормативов
ключевое слово "если"
ПPOPAБ написал:
Ничего подобного. Для грамотной защиты необходимо исключить возможность и соблюдать правила, а не лепить заплатки.
Как обычному потребителю следить за качеством питающей сети?
ПPOPAБ написал:
При допускаемой правилами не симметрии нагрузки и требований к повторным заземлениям ВЛ и вводов - вы даже не заметите факт аварии.
Нужно понимать что такое реальная симметриия и симметрия, допускаемая правилами...
Моделирование как раз показало, что при допустимой правилами симметрие, повторные заземления почти не вносит никакого вклада в изменение векторной диаграммы...
Ещё раз повторюсь, что это не означает что повторки не нужны. Они нужны, но выполняют другую функции.
rip87 написал:
Моделирование как раз показало, что при допустимой правилами симметрие, повторные заземления почти не вносит никакого вклада в изменение векторной диаграммы...
в случае чайника и техники в стендбае тоже почти не вносит? странная у Вас модель
Не стал долго читать и вчитыватся в тему, тема моим соседом создана по моей от части вины, теперь отвечу кратко, все вы пользуетесь электричеством от системы с глухо-ЗАЗЕМЛЕННОЙ нейтралью. Если кто то из вас нарисует схему звезды и посмотрит почему нейтраль(он же ноль) по своей сути контур то вы поймете что работать это все будет вот в таких случаях и может многим станет кое что ясно
rip87 написал:
Нужно понимать что такое реальная симметриия и симметрия, допускаемая правилами...
Нужно понимать обязанность соблюдения правил, всеми без исключения сторонами. И принуждению к порядку.
ПPOPAБ, Уважаемый Прораб простите меня что вы тут за меня перед моим соседом отдувались. Я знаю что в статье я допустил небольшую ошибку пожалуйста не пинайте меня, но я реально в свое время так думал. Но эта ошибка не настолько преступна нежели размышления моего соседа: поймите его и простите.
хунта написал:
ПPOPAБ, Уважаемый Прораб простите меня что вы тут за меня перед моим соседом отдувались.
Я вам сейчас, обоим,- задницы надеру... Шкодники! Троллят они, понимаешь...
хунта написал:
Я знаю что в статье я допустил небольшую ошибку пожалуйста не пинайте меня, но я реально в свое время так думал. Но эта ошибка не настолько преступна нежели размышления моего соседа: поймите его и простите.
Нужно и было начинать с условия задачи... Статейку - видел, сырая. Многоквартирный дом в городском квартале, это совсем- не равно частному сектору.
Могу даже рассказать что получится если взять прибор и измерить ИРЛ все данные для расчета... Грунта только вашего не не знаю.
Варили железо (обычно катанку Ф12, редко полосу) к этажным щитам еще в "переходный период (между 6 и 7 пуями), лет 20-ть тому назад.
хунта написал:
ПPOPAБ, Уважаемый Прораб простите меня что вы тут за меня перед моим соседом отдувались.
Я вам сейчас, обоим,- задницы надеру... Шкодники! Троллят они, понимаешь...
хунта написал:
Я знаю что в статье я допустил небольшую ошибку пожалуйста не пинайте меня, но я реально в свое время так думал. Но эта ошибка не настолько преступна нежели размышления моего соседа: поймите его и простите.
Нужно и было начинать с условия задачи... Статейку - видел, сырая. Многоквартирный дом в городском квартале, это совсем- не равно частному сектору.
Могу даже рассказать что получится если взять прибор и измерить ИРЛ все данные для расчета... Грунта только вашего не не знаю.
Варили железо (обычно катанку Ф12, редко полосу) к этажным щитам еще в "переходный период (между 6 и 7 пуями), лет 20-ть тому назад.
ПPOPAБ, Ну дак что, ка считаете это рабочий вариант или нет, вот сосед считает что это работать не будет