Прошу спецов дать советы по щитку

Если бесплатно, то хозяин обязан поляну накрыть.

alx220 написал:
Я не говорил, что нужно обязательно за деньги менять.

Оригинально. Хорошие, т.е. брендовые узо где-то раздают даром? И бесплатные электрики бегают табунами, только и мечтая заменить кому-нибудь исправный ВАД-2 на что-то более другое?

Я вам открою маленький секрет: у 90% населения вообще нет знакомых электриков. А для 90% тех, у кого таковые есть, электрики не настолько близко знакомы, чтобы делать что-то даром.

Radio написал:
Собственно, как и вы

Не надо меня с собой равнять. Я не говорил, что нужно обязательно за деньги менять. Поменять ВАД-2 можно и самому или пригласив знакомого электрика, который все по дружбе сделает.

Вот так бывает. Говорили об УЗО, а узнали кое-что о вас.

alx220 написал:
То есть впариваете замену, даже если она не нужна? Людей на деньги разводите?

Собственно, как и вы. Читайте абзац выше:

alx220 написал:
...раз вы сомневаетесь в необходимости замены ВАД-2

Очевидно,что вы в необходимости такой замены - за деньги - не сомневаетесь.

Radio написал:
Встречный вопрос: зачем вы продвигаете абб? Потому что Цээс сказал, что это хорошо?

CS я читаю несколько месяцев. ABB использую лет 7.

Radio написал:
Объективное сравнение с ВАД-2 вы проводили?

Это я вас попросил сделать, раз вы сомневаетесь в необходимости замены ВАД-2. Не нужно мне этот вопрос отфутболивать.

Radio написал:
Не зачем, а за что. За деньги, разумеется.

То есть впариваете замену, даже если она не нужна? Людей на деньги разводите?

alx220 написал:
и зачем защищаете ВАД-2?

Встречный вопрос: зачем вы продвигаете абб? Потому что Цээс сказал, что это хорошо? Объективное сравнение с ВАД-2 вы проводили?

alx220 написал:
Если же менять не нужно, то зачем меняете?

Не зачем, а за что. За деньги, разумеется.

Radio написал:
Какие-то глуповатые вопросы вы задаете специалисту, который только тем и занимается, что меняет все это. Потому и не ответил.

Я не знаю, чем вы занимаетесь. Я вижу, что здесь вы устраиваете глупые споры на пустом месте. Если нужно менять автоматы, проводку и ЭУИ от застройщика, к чему эти полные сарказма сообщения:

Radio написал:
Ну да, при застройке, это важно. Пофигу, что именно поставили, главное при каких обстоятельствах. Если легран или хагер вставят при застройке, они тут же потеряют свои волшебные брендовые качества

и зачем защищаете ВАД-2?
Если же менять не нужно, то зачем меняете?

alx220 написал:
Кстати, вы забыли на вопросы ответить:

alx220 написал:
Что вы конкретно предлагаете? Оставлять автоматы от застройщика? Проводку и ЭУИ тоже не менять?

Какие-то глуповатые вопросы вы задаете специалисту, который только тем и занимается, что меняет все это. Потому и не ответил.

alx220 написал:
То есть ответить не можете и решили до слова "качество" докопаться. Ясно.

Я хочу всего лишь понять, что вы вкладываете в слова:

alx220 написал:
что ВАД-2 равнозначно по качеству F200?

Функционал, понты, технические характеристики, магическое притяжение бренда, что-то иное? И в чем это измеряется?

Именно после этого можно будет дать максимально корректный ответ на ваш вопрос. Вы ведь не просто так его задали?

Radio написал:
"По качеству" что означает в вашем понимании?

То есть ответить не можете и решили до слова "качество" докопаться. Ясно.

Кстати, вы забыли на вопросы ответить:

alx220 написал:
Что вы конкретно предлагаете? Оставлять автоматы от застройщика? Проводку и ЭУИ тоже не менять?

AlekSss написал:
Для меня конечно новость,что у иека есть электромеханика,а у шнайдера есть электронное

Это не новость, а, скорее, шаблонное мышление. Вам всегда казалось, что иначе как наоборот быть не может, ведь иек это известное фубе, как пишут некоторые на этом форуме, а шнайдер мегамонстр и цацочка. Между тем, у иека никогда не было электронных узо в отличие от шнайдера.

Поизучайте рынок внимательнее и откроете много нового для себя.

Radio написал:
Какое узо по-вашему более качественнее?

Для меня конечно новость,что у иека есть электромеханика,а у шнайдера есть электронное - однако я бы предпочел тогда легранда (у них вроде не было электронных) - благо сейчас привести под заказ можно что хочешь.

AlekSss написал:
Разве дешевые узо не электронные?

Разве нет. Все разные.

Какое узо по-вашему более качественнее?
Электромеханическое

или электронное?

И какое дешевле?

Radio написал:
"По качеству" что означает в вашем понимании? Какие-то четкие критерии обозначить можете или это ваше субъективное восприятие?

Разве дешевые узо не электронные?
Электромеханика безусловно лучше,а еще есть тип А (если бюджет позволяет).
Я не понял мы хотим сделать хорошо или тяп - ляп? Для второго варианта наличие даже самого убогого узо лучше,нежели полное его отсутствие.

alx220 написал:
Хотите доказать, что ВАД-2 равнозначно по качеству F200?

"По качеству" что означает в вашем понимании? Какие-то четкие критерии обозначить можете или это ваше субъективное восприятие?

alx220 написал:
Какие доводы в пользу этого вашего утверждения?

Сделанное вами ранее утверждение, что в леруа низкое качество продукции.

Radio написал:
Пофигу, что именно поставили, главное при каких обстоятельствах. Если легран или хагер вставят при застройке, они тут же потеряют свои волшебные брендовые качества

Как ни странно, вы правы, если учесть, что устанавливают их на ранних этапах отделки и в результате модулька вся в пыли, что негативно сказывается на ее работе.

Radio написал:
и при продаже через леруа

Какие доводы в пользу этого вашего утверждения?
ZooZoo и Radio, и вообще, что вы как бабки возле подъезда обмусоливаете подписи? ТС пришел сюда, чтобы получить ответы на свои вопросы. В чем суть ваших рассуждений? Что вы конкретно предлагаете? Оставлять автоматы от застройщика? Проводку и ЭУИ тоже не менять? Хотите доказать, что ВАД-2 равнозначно по качеству F200? Попробуйте.

alx220 написал:
Уже писал, что при застройке ставят самое дешевое и некачественное оборудование

Ну да, при застройке, это важно. Пофигу, что именно поставили, главное при каких обстоятельствах. Если легран или хагер вставят при застройке, они тут же потеряют свои волшебные брендовые качества, как, впрочем, и при продаже через леруа.

Для справки, ВАД-2 далеко , оно стоит целую тысячу рублей в розницу, это много.

alx220 написал:
В крайнем случае

В каком крайнем случае? Что должно произойти?

alx220 написал:
в личку мне можете вопрос задать

Спасибо за разрешение, век помнить буду. Раз такая пьянка, то и вы тоже можете мне, как это по-русски (с), вопросы в личку задавать. Но не fuck-т, что буду вам отвечать, уж извините!

Radio написал:
С чего вы взяли, что это некачественное?

Уже писал, что при застройке ставят самое дешевое и некачественное оборудование. Если делаете для себя, его лучше сразу менять. Проводки тоже касается. Личный опыт и мой, и многих других людей.

ZooZoo написал:
А вам не кажется...

Кажется, что это не имеет отношения к теме. В крайнем случае в личку мне можете вопрос задать.

ZooZoo написал:
А вам не кажется, что подпись alx220 конкретно коррелирует на 100% с бывшей подписью "кого-то_из_Спб" ?

Там было "высокого уровня", а тут "...качества". Две большие разницы все же.

Radio написал:
Личный опыт, интуиция?

А вам не кажется, что подпись alx220 конкретно коррелирует на 100% с бывшей подписью "кого-то_из_Спб" ?
Недавно обратил на это внимание. И как только админы МС (МГ) на такие совпадения не реагируют (все подписи проходят модерацию!...) Хотя, даже и не удивительно

alx220 написал:
Трогать его нужно затем, чтобы установить с теми же характеристиками, но качественное.

С чего вы взяли, что это некачественное? Личный опыт, интуиция?

MrGalaxy написал:
у ТС квартирная электрика защищена узо, стоящими в его квартирном щитке. Подъездное узо в данном случае защищает ввод в квартиру и всё! И зачем его трогать?

Это противопожарное УЗО. Трогать его нужно затем, чтобы установить с теми же характеристиками, но качественное.

MrGalaxy написал:
С правовой точки зрения это нельзя делать (если только не идти официальным путём), с технической точки зрения необходимость этого действия сомнительна

С технической точки зрения написал выше, с правовой - не вижу никаких препятствий.

lamzinp написал:
А на что поменять чтоб не разорится?

Те же производители:
ABB
Легранд
Шнайдер
Хагер

rip87,
alx220,
у ТС квартирная электрика защищена узо, стоящими в его квартирном щитке. Подъездное узо в данном случае защищает ввод в квартиру и всё! И зачем его трогать?
С правовой точки зрения это нельзя делать (если только не идти официальным путём), с технической точки зрения необходимость этого действия сомнительна.

alx220 написал:
Должно. Этот прибор тоже относится к системе электроснабжения вашей квартиры. Меняйте его.

А на что поменять чтоб не разорится?

lamzinp написал:
Должно быть мне дело УЗО в подъезде, когда у меня свой щиток стоит?

Должно. Этот прибор тоже относится к системе электроснабжения вашей квартиры. Меняйте его.

rip87 написал:
lamzinp написал:
УЗО-ВАД2

Эту штуку точно выбросить.

Должно быть мне дело УЗО в подъезде, когда у меня свой щиток стоит?

Legrand TX3 (УЗО 10mA из серии DX3) или Schneider Electric Easy9 (УЗО 10mA на 25А), есть разница для квартиры? Easy9 на пару тыс. дешевле получается. Наверное в разы лучше чем IEK и DEKraft.

lamzinp написал:
УЗО-ВАД2

Эту штуку точно выбросить. Оно имеет какие-то сомнительные преимущества(противоречащие принципу работы УЗО) над другими производителями, в т.ч. импортными.
Взято с сайта:

lamzinp написал:
WAGO использую только на освещение, для остального - опрессовка.

Для освещения тоже можно применить опрессовку.

alx220 написал:
lamzinp написал:
В Леруа WAGO продается в красивых коробочках

Рекомендую соединение опрессовкой. Но если хочется Ваго, зайдите сюда

WAGO использую только на освещение, для остального - опрессовка.

alx220,

alx220 написал:
Как всегда, обосную специально для вас: низкое качество продукции.

Продукции кого/чего? Леруа мерлен? Разве он что-то производит?

Ааа... кажется я догадался, о чем вы! Вероятно работники леруа по ночам с помощью напильников, молотков и кусачек снижают качество продукции АББ, леграна, шнайдера и хагера. Типа заговор против вас. Верно?

alx220 написал:
Таких критерия четыре:
1) ABB
2) Легранд
3) Шнайдер
4) Хагер

А как вы вывели такой рейтинг? Хагер, если не ошибаюсь, Легранд и Шнейдеровичей и Cо "делает" на "Ура". И помним про Чинт/Chint.
И еще Итон/Сименс/GE есть. Вы с ними не знакомы совсем?

Radio написал:
Критерии "нормальности" в состоянии привести? Нет?

Таких критерия четыре:
1) ABB
2) Легранд
3) Шнайдер
4) Хагер

Radio написал:
Обоснуете или как всегда?

Как всегда, обосную специально для вас: низкое качество продукции.

lamzinp,
При такой схеме не опасаетесь ложных срабатываний?
1) У Вас на одном УЗО 63А висят 14 автоматов.
2) Ванная и детская находятся под двойной защитой УЗО. При этом, на Узо в 10 мА висят несколько линий.

alx220 написал:
lamzinp написал:
Можно доверять Леруа Мерлен?
Нельзя

Radio написал:
Обоснуете или как всегда?

Подержу, хотя маг так себе.

alx220 написал:
Поменяйте тоже на нормального производителя.

Критерии "нормальности" в состоянии привести? Нет?

alx220 написал:
Нельзя

Обоснуете или как всегда?

lamzinp написал:
В подъездном щите стоит выключатель нагрузки на 63А и дифавтомат УЗО-ВАД2 Энергомера С50.

Поменяйте тоже на нормального производителя.

lamzinp написал:
Подскажите магазин в Москве где все это купить (восток)?

Посмотрите разделы "Адреса розничных точек" и "Интернет-магазины". А еще лучше на этом сайте зайдите в раздел "Контакты", позвоните и докопайтесь до менеджера с этим вопросом. Я иногда так делаю (это не шутка)

lamzinp написал:
Можно доверять Леруа Мерлен?

Нельзя

lamzinp написал:
В Леруа WAGO продается в красивых коробочках

Рекомендую соединение опрессовкой. Но если хочется Ваго, зайдите

Aoz написал:
и копотью даёт хорошее кз

Хорошему кз не пофигу ли, 10 или 16-амперный автомат защищает линию?

Radio написал:

MrGalaxy написал:
в аварийном режиме, если потечёт ток 16 А

Можно немного раскрыть тему аварийного режима лампочки? В каких случаях и как долго в её цепи течет такой ток?

Radio,
Замыкание проводов в патроне - особенно в китайских люстрах,выгорает провод и копотью даёт хорошее кз -в среднем раз в два-три месяца такое встречается.

Radio написал:

MrGalaxy написал:
Вы к чему ведёте, не пойму? Ставить на освещение автоматы 16 А?

По большому счету их и так ставят повсеместно, де-факто массовый стандарт 25 розетки, 16 свет. И только самые-самые advanced, вроде нас с вами, знают, что иногда можно делать по-другому. И ни у кого ведь ничего не сгорело, такие дела.

Ну а на самом деле, разумеется, ставить 16А на некую абстрактную линию в полтора квадрата с непредсказуемой нагрузкой в будущем я никому не рекомендую. Но и загонять розеточную сеть под 10А из-за одной отпаечки на конкретную лампочку тоже нет ни малейшего смысла, это нужно просто понимать и не впадать.

Radio, проводка, как я понял, только планируется. Я и не понимаю почему не проложить отдельный кабель для освещения ванной и поставить лишний автомат в щитке. Ставить "крутое" 10 мА УЗО и после него свалить всё в кучу...
ЗЫ. Я себя на этом форуме продвинутым не считаю, многие здесь грамотнее и опытнее меня.

MrGalaxy написал:
Вы к чему ведёте, не пойму? Ставить на освещение автоматы 16 А?

По большому счету их и так ставят повсеместно, де-факто массовый стандарт 25 розетки, 16 свет. И только самые-самые advanced, вроде нас с вами, знают, что иногда можно делать по-другому. И ни у кого ведь ничего не сгорело, такие дела.

Ну а на самом деле, разумеется, ставить 16А на некую абстрактную линию в полтора квадрата с непредсказуемой нагрузкой в будущем я никому не рекомендую. Но и загонять розеточную сеть под 10А из-за одной отпаечки на конкретную лампочку тоже нет ни малейшего смысла, это нужно просто понимать и не впадать.

Radio написал:

MrGalaxy написал:
Ситуация больше надуманная

Не то чтобы больше, а скорее, полностью.

MrGalaxy написал:
однако по закону подлости может произойти.

Тогда имеет смысл и краник-отсекатель поставить на всякий случай, а то по закону подлости водичка по кабелю хлынет ровно с той же вероятностью

Radio, Вы к чему ведёте, не пойму? Ставить на освещение автоматы 16 А?

MrGalaxy написал:
Ситуация больше надуманная

Не то чтобы больше, а скорее, полностью.

MrGalaxy написал:
однако по закону подлости может произойти.

Тогда имеет смысл и краник-отсекатель поставить на всякий случай, а то по закону подлости водичка по кабелю хлынет ровно с той же вероятностью

Radio написал:
Можно немного раскрыть тему аварийного режима лампочки? В каких случаях и как долго в её цепи течет такой ток?

Не знаю, видел только КЗ или обрыв. Ситуация больше надуманная, однако по закону подлости может произойти.
Ставят на осветительные цепи АВ на 10 А, вот я и написал.

MrGalaxy написал:
в аварийном режиме, если потечёт ток 16 А

Можно немного раскрыть тему аварийного режима лампочки? В каких случаях и как долго в её цепи течет такой ток?

Radio написал:

MrGalaxy написал:
Если на свет кабель пойдёт 2,5 квадрата и выключатели поставите 16-амперные, то, наверное, можно и под одним АВ оставить, хотя это неудобно.

А если не 2,5 квадрата и выключатели не 16-амперные, то что случится? Это не сарказм, мне действительно очень интересно.

Radio, в аварийном режиме, если потечёт ток 16 А, автомат не сработает, а 10-амперный выключатель запыхтит.

MrGalaxy написал:
Если на свет кабель пойдёт 2,5 квадрата и выключатели поставите 16-амперные, то, наверное, можно и под одним АВ оставить, хотя это неудобно.

А если не 2,5 квадрата и выключатели не 16-амперные, то что случится? Это не сарказм, мне действительно очень интересно.

lamzinp написал:
разделять свет и розетки ванной не понимаю зачем,

Если на свет кабель пойдёт 2,5 квадрата и выключатели поставите 16-амперные, то, наверное, можно и под одним АВ оставить, хотя это неудобно.

lamzinp написал:
в детской разделены

Т.е. под УЗО детской будут только розетки, а свет в детской не под ним. Теперь понятно.

MrGalaxy,
от бойлера я отказался,
4 зоны освещения (в комнатах led, основной свет в комнатах и коридоре, свет в с/у, свет на балконе),
разделять свет и розетки ванной не понимаю зачем, в детской разделены (проводка проложена в плитах от застройщика).

lamzinp написал:
Всем спасибо. Пришел к такой схеме.

lamzinp,
УЗО Вы защитили, но:

1. Бойлер с тёплым полом и розеткой в ванной на один автомат посадите? В первой схеме у Вас было 2 автомата. И, учитывая мощность бойлера, на него бы отдельное УЗО с автоматом надо, потребление всё-таки не маленькое, а тут ещё стиралка со своим тэном.
2. Свет во всей квартире на одном автомате будет висеть?
3. В детской и ванной не будете разделять свет и розетки?

lamzinp, посмотрите на каких wago написано).

Всем спасибо. Пришел к такой схеме.

В подъездном щите стоит выключатель нагрузки на 63А и дифавтомат УЗО-ВАД2 Энергомера С50.
Выбор остановил на Legrand серии TX3. Подскажите магазин в Москве где все это купить (восток)? Можно доверять Леруа Мерлен?

+1 В Леруа WAGO продается в красивых коробочках

а в Петровиче расфасован в пакетики. Слышал мнение что в Петровиче-китайские, а в Леруа-немецкие. Правда?

lamzinp,

• На стиралку и на бойлер рекомендую поставить УЗО на 10 мА. Можно два отдельных УЗО по 16 А
• На свет и вытяжку поставьте автомат 10 А.
• Что за теплый пол? 10 А на него не хватит?

alx220 написал:
lamzinp, два вопроса:

• Какой автомат на вводе - 50А или 63А?
• Бойлер какой мощности?

alx220,
Про автомат уточню, а бойлер маленький, ~ 2кВт

lamzinp написал:
Да, прошу простить.

megrad написал:

lamzinp написал:
но ведь в таблицах ПЭУ сечение 2,5 соответствует 27А.

После чего этот кабель выбрасываем. И розетки бытовые рассчитаны
на 16 А, и то не факт.

megrad,
Кабель прямой, без розетки.

megrad написал:
lamzinp, не путаете? Из параметров: Ток утечки mA 100
10 мА = 0,01 А
100 мА = 0,1 А

megrad,
Да, прошу простить.

lamzinp, два вопроса:

• Какой автомат на вводе - 50А или 63А?
• Бойлер какой мощности?

lamzinp написал:
но ведь в таблицах ПЭУ сечение 2,5 соответствует 27А.

После чего этот кабель выбрасываем. И розетки бытовые рассчитаны
на 16 А, и то не факт.

ElSh написал:

юра Т написал:
lamzinp, УЗО 40/10 уже нашли?

юра Т,

ElSh, а как насчет вот этого, какой вообще смысл от такого УЗО? Его ни в какой проект не заложишь.

ПУЭ 7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета: 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета: 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

lamzinp, не путаете? Из параметров: Ток утечки mA 100
10 мА = 0,01 А
100 мА = 0,1 А

юра Т написал:
lamzinp, УЗО 40/10 уже нашли?

юра Т,

lamzinp написал:
Поразмыслив над ответами, почитав в инете про УЗО пришел к такой схеме:

Можно ли объединить ванную и детскую под один УЗО 40А, 10мА?

lamzinp,

1. Вместо узо 40/0.01 ставьте 63/0,03.
2. На духовку - кабель 3*2,5 и автомат С16.
3. АВ на свет можно тоже под узо.

ElSh написал:
юра Т,

и устроит бренд?

юра Т написал:
lamzinp, УЗО 40/10 уже нашли?

юра Т,

lamzinp, УЗО 40/10 уже нашли?

Товарищи, скажите, исправил я свои ошибки в схеме комплектования щитка?

Нет