Научите как правильно подключать провода к современным вилкам.

Kamikaze написал:

И в былые времена, когда завод массово переходил на "евровилки" и "евророзетки" я на вилках своих приборов винты и гайки откручивал без инструмента. А чаще просто облуженное колечко свободно болталось под винтом с шайбой или между гайками с шайбами.

Kamikaze, таки прямо все вилки были в таком плачевном состоянии? И жалко что не замеряли сколько микрон утекло в результате течки. А так то все электрические соединения требуют периодической протяжки контактов (кто бы ее еще делал) . И уверен что и НШВИ при той интенсивной и долгой эксплуатации, которую прожили советские вилки с лужеными колечками будут вести себя аналогично, так же нагреваться в плохих розетках и соответственно прослабляться контакты, ну может сильно раскручиваться пластмасса не даст.

Valery22 написал:

Самое интересное внутри аппаратов болтики с резьбой М6-М8 годами без протяжки стоят и не отгорают а вот наружные соединения частенько.

болтики в более комфортых и статичных условиях работают чем держаки

Valery22 написал:
Отгорают вилки, при этом портят еще и розетки.
.

Valery22, припаять провода к штыркам, нетехнологично зато вечно

serks написал:

Valery22 написал:
Отгорают вилки, при этом портят еще и розетки.
.

Valery22, припаять провода к штыркам, нетехнологично зато вечно

serks, да, я так и делаю, просто запаиваю провод в туннельную клемму вилки. Правда сначала лудить кислотой приходится, но это мелочи по сравнению с надёжностью, хоть 16А честных грузи, ничего ей не делается.

alexposter написал:
лудить кислотой приходится

А как промываете?

alexposter написал:

Правда сначала лудить кислотой приходится, но это мелочи по сравнению с надёжностью, хоть 16А честных грузи, ничего ей не делается.

alexposter, ну честные >16А можно и на обычную вилку нагрузить ниче ей не сделается, а вот то что переодически подтягивать становится нечего это да.

megrad написал:
А как промываете?

• никак, всё испаряется в процессе пайки, проблем не обнаружено.

serks написал:
ну честные >16А можно и на обычную вилку нагрузить ниче ей не сделается,

• еще как сделается. Для некоторых пар вилка-розетка (всё устанавливалось собственноручно) был замечен значительный нагрев даже при токах 7-8 А, а вы говорите 16. Видимо, материал штырей не у всех вилок одинаков.
  Да, вот еще что вспомнил... к слову о старых советских вилках, где провод под шайбу. Там действительно лудить колечко - большое зло, как оказалось. Даже при затягивании "от ноги".

Был сегодня в ОБИ. Увидел вилки такие красненькие. По 300 рублей. Обрадовался. Хорошо что одна разобранная была. Внутри все сделано аналогично. Просто дорогая вилка.

Очень легко при помощи НШВИ, единственное что обжималку за 1000 рэ надо купить. Ну так ведь не последнюю вилку-розетку делать. Особенно хочется отметить леграндовские!

Valery22, как минимум, обжать провода в НШВ (они без юбки, если у вас НШВ не купить, то у НШВИ юбка довольно легко удаляется).

Пайка конкретно для данных целей совсем не то.

Если есть возможность, купите вилку от Легранд. Продается в Леруа и прочих строительных, думаю, у вас есть.

artemdoctor написал:
Очень легко при помощи НШВИ, единственное что обжималку за 1000 рэ надо купить. Ну так ведь не последнюю вилку-розетку делать. Особенно хочется отметить леграндовские!

artemdoctor, А насколько обязательно их вообще ожимать " обжималкой за 1000 рублей" ? Это как то влияет на их дальнейшею судьбу? Просто если и обжимал, то плоскогубцами приплющивал, а в шинки вообще без обжима, пока проблем не было.

Думаю что если аккуратно, то и плоскогубцами можно, лишь бы хорошо обжалось и потом в контакты это всё залезло. Обжималка красивый квадратный на сечении контакт даёт.

Slavka.sav написал:
А насколько обязательно их вообще ожимать " обжималкой за 1000 рублей" ? Это как то влияет на их дальнейшею судьбу? Просто если и обжимал, то плоскогубцами приплющивал, а в шинки вообще без обжима, пока проблем не было.

Как Вы правильно указали, обжим нужен, чтобы наконечник раньше времени не свалился с проводника.
Наконечник, сплющенный плоскогубцами не всегда возможно/удобно вставлять в клемму.
А квадрат/шестигранник/трапецию - легко.

artemdoctor написал:
лишь бы хорошо обжалось

Лишь бы не свалилось до затяжки винта.

1. Правильное присоединение провода в вилку
   • зачистить надфилем или поскрести ножом посадочное место для провода, для удаления окисла
   • зачистить провод по длине с запасом, чтобы можно было легко намотать на зажимной винтик и обмотать хвостик провода вокруг себя
   • перед наматыванием на винтик провод поскрести ножом, для удаления окислов
   • теперь сделать сборку, и никогда не вытаскивайте вилку из розетки, дёргая за провод, это неправильно и опасно
   • время от времени, хотя бы раз в год, разбирайте вилку и подтягивайте зажимные винтики
2. Часто проблемы в вилке начинаются не с неё самой, а с сильно греющейся розетки, контакты окисляются и проблемы идут по нарастающей
   • время от времени снимайте крышку с розетки и подтягивайте зажимные винтики
   • если явные признаки перегрева и окисления, разберите розетку с отключением проводов, зачистите контактные поверхности и провода, соберите снова
   • очистите область скользящего контакта с вилкой от грязи, нанесите спичкой или зубочисткой немного литола, он не растекается от нагревания и защищает металлы от окисления

Hyperborey написал:
чтобы можно было легко намотать на зажимной винтик и обмотать хвостик провода вокруг себя

Шта ? А обжимать кто будет ? Пихать не обжатые многопроволочные жилы под винт - убогое решение.

Hyperborey, это полезный алгоритм для бытового применения, когда нет специального инструмента.

В случае если он есть, не надо делать обмоток хвостиков, провод оконцовывается в соответствующий наконечник.

Так как правильно заметил Vadim 161 - иначе получается не очень надежно.

ВТБ!, блин, у было видео что бывает если НКИ обжать пассатижами.. плохая это идея, очень плохая.

Alexey_Spb написал:
Hyperborey, это полезный алгоритм для бытового применения, когда нет специального инструмента.

В случае если он есть, не надо делать обмоток хвостиков, провод оконцовывается в соответствующий наконечник.

Так как правильно заметил Vadim 161 - иначе получается не очень надежно.

Alexey_Spb, ну да, мои процедуры для бытового применения без дополнительных инструментов.
Но есть и другие, в том числе с обжимом, пайкой узла, посадкой винта и провода на электропроводящий клей или мастику, есть вилки не с винтовым, а обжимным соединением провода, может быть ещё что-то бывает.

Hyperborey написал:
нанесите спичкой или зубочисткой немного литола, он не растекается от нагревания и защищает металлы от окисления

это лишнее - сборщик грязи, а контакты вилка - розетка сами зачищаются друг о друга

Alexey_Spb написал:
ВТБ!, блин, у было видео что бывает если НКИ обжать пассатижами.. плохая это идея, очень плохая.

Alexey_Spb, ну у НКИ немного другая конструкция, а НШВИ если правильно подобраны к проводу разве обязательно опрессовывать ... квадратом, трапецией ( если они и без этого влезут)?

Slavka.sav, ну, для НШВИ, конечно менее критично так как у НКИ жилу держит опрессовка, а не винт, в отличие от НШВИ.

Я думаю, при отсутствии инструмента можно.

Кстати, последнее время я пропагандирую НШПИ вместо ШНВИ так как в этом случае ничего не передавливается и не деформируется (ну почти).

Конечно, это для щитов, не для вилки.

Alexey_Spb, Ну тогда для НШПИ , опять же нужен инструмент для опрессовки... да и они длиннее получаются, возможно и не во всякой вилке поместятся

Slavka.sav написал:
. да и они длиннее получаются, возможно и не во всякой вилке поместятся

я бы сказал - редко куда влезут

BV, в щиты влезают прекрасно и не только в щиты

Конечно, это решение не для вилки.

У них другая проблема есть - последнее время сложно достать в Москве.

Alexey_Spb, Каким боком щиты, если тема про вилки?

Alexey_Spb написал:
последнее время сложно достать в Москве.

Москворецкий рынок - там гляньте

BV написал:
Москворецкий рынок

Он до сих пор существует?...

Да, существует. Там много чего снесли, но капитальное здание осталось.

bnmuyt написал:
Да, существует.

Цельную жизнь там не был, наверное, со времён института...

А я именно там покупаю разный алюминий. Чуть ли не единственная розничная точка во всей Москве с вменяемыми ценами и хорошим ассортиментом.

bnmuyt написал:
А я именно там покупаю разный алюминий

А для чего?)))

bnmuyt написал:
А я именно там покупаю разный алюминий. Чуть ли не единственная розничная точка во всей Москве с вменяемыми ценами и хорошим ассортиментом.

bnmuyt,
Дюраль , вы хотели сказать ?

MaSeVi написал:

bnmuyt написал:
А я именно там покупаю разный алюминий

А для чего?)))

MaSeVi, прямыми руками уложенный алюминиевый кабель ничем не хуже медного, при этом намного дешевле.
Но для этого мастер должен быть грамотным, а заказчик доверять ему.

Hyperborey написал:
MaSeVi, прямыми руками уложенный алюминиевый кабель ничем не хуже медного, при этом намного дешевле.
Но для этого мастер должен быть грамотным, а заказчик доверять ему.

От грамотности мастера температура плавления АЛ никак не повысится

BV написал:

Hyperborey написал:
MaSeVi, прямыми руками уложенный алюминиевый кабель ничем не хуже медного, при этом намного дешевле.
Но для этого мастер должен быть грамотным, а заказчик доверять ему.

От грамотности мастера температура плавления АЛ никак не повысится

BV,
Это ж каким умельцем надо быть , что бы алюминиевый кабель расплавить ?

BV написал:

Hyperborey написал:
MaSeVi, прямыми руками уложенный алюминиевый кабель ничем не хуже медного, при этом намного дешевле.
Но для этого мастер должен быть грамотным, а заказчик доверять ему.

От грамотности мастера температура плавления АЛ никак не повысится

BV, а вы думаете промышленность на алюминиевых кабелях чуть ли не полностью стоит потому что у них такая температура плавления?
И условия эксплуатации бывают намного жёстче, чем в гражданском строительстве, и требования к надёжности, и цена аварий многократно выше.
Просто в промышленности намного лучше кадры электриков, тщательнее надзор, проектирование и так далее.
А в строительство зачастую электриками берут кого попало, лишь бы платить подешевле, да шуровали побыстрее.

Hyperborey, ну вы сечения в промышленности и быту не сравнивайте. На промышленных сечениях текучесть алюминия не так критична, как в быту, плюс там совсем другие соединения.

Сравнивать надежное соединение через какой-нибудь ТА (они от десяти квадратов начинаются ) или шины и люминиевые сопли в розетках просто некорректно.

А еще я бы посмотрел как вы люминием плиту современную на 7.3 КВт подключите

BV написал:
От грамотности мастера температура плавления АЛ никак не повысится

Пардон, конечноже, муа, но первый раз слышу, что к основным недостаткам алюминия относится низкая температура плавления.

И как этот недостаток проявляет себя в бытовой проводке?

Hyperborey, Ал разрешено применять в строительстве, но не в квартирах

Radio написал:

BV написал:
От грамотности мастера температура плавления АЛ никак не повысится

Пардон, конечноже, муа, но первый раз слышу, что к основным недостаткам алюминия относится низкая температура плавления.

И как этот недостаток проявляет себя в бытовой проводке?

Radio, Грубо говоря - если взять аналогичные по проводимости (с учетом электропроводности) провода медь и АЛ, то при возникновении аварий из-за сверхтоков - медный более устойчив, и Вы абсолютно правы - капать Ал начнет при значительно меньших масштабах аварии

BV написал:
Ал разрешено применять в строительстве, но не в квартирах

Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт) от 19 декабря 2017 года № 2028-ст утвержден национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 58019-2017 «Катанка из алюминиевых сплавов марок 8176 и 8030. Технические условия».

Утвержденный стандарт позволит уже в ближайшее время внести изменения в Свод правил СП 256.1325800.2016 «Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа», которые позволят расширить применение кабельной продукции с жилами из алюминиевого сплава в электроустановках жилых и административных зданий.

Стандарт распространяется на катанку из алюминиевых сплавов марок 8176 и 8030, изготовленную способом непрерывного литья и прокатки или совмещенным способом непрерывного литья и прокатки-прессования, предназначенную для изготовления проволоки электротехнического назначения. В документ включены требования к диаметру катанки, ее химическому составу, временному и удельному электрическому сопротивлению, относительному удлинению после разрыва.

Утверждение стандарта является логическим продолжением недавно снятого запрета на использование алюминиевого сплава в качестве жилы кабельных изделий в электропроводке жилых зданий – подписание данного документа открывает новые горизонты применения алюминиевых сплавов марок 8176 и 8030 для производства электропроводки.

В приказе Минэнерго пишет, что сечение алюминиевой проводки должно быть в среднем на 60% больше, чем медной, а сплав алюминия должен содержать 0,4–0,5% железа и 0,15% меди.

Именно таким требованиям и удовлетворяют сплавы (марки 8030 и 8176), которые UC Rusal производит на кандалакшском и иркутском заводах, говорит представитель UC Rusal: в кристаллическую решетку алюминия встроено железо. Стоимость проводов на основе алюминия будет на 60% ниже, чем на основе меди, а сами провода получаются на 70% легче. UC Rusal готова в 2018 г. поставить 10 000 т новых сплавов для проводов.

Radio написал:
Утвержденный стандарт позволит уже в ближайшее время

Ну вот когда это будущее настанет (если настанет), тогда и поговорим

Radio написал:

BV написал:
Ал разрешено применять в строительстве, но не в квартирах

Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт) от 19 декабря 2017 года № 2028-ст утвержден национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 58019-2017 «Катанка из алюминиевых сплавов марок 8176 и 8030. Технические условия».

Утвержденный стандарт позволит уже в ближайшее время внести изменения в Свод правил СП 256.1325800.2016 «Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа», которые позволят расширить применение кабельной продукции с жилами из алюминиевого сплава в электроустановках жилых и административных зданий.

Стандарт распространяется на катанку из алюминиевых сплавов марок 8176 и 8030, изготовленную способом непрерывного литья и прокатки или совмещенным способом непрерывного литья и прокатки-прессования, предназначенную для изготовления проволоки электротехнического назначения. В документ включены требования к диаметру катанки, ее химическому составу, временному и удельному электрическому сопротивлению, относительному удлинению после разрыва.

Утверждение стандарта является логическим продолжением недавно снятого запрета на использование алюминиевого сплава в качестве жилы кабельных изделий в электропроводке жилых зданий – подписание данного документа открывает новые горизонты применения алюминиевых сплавов марок 8176 и 8030 для производства электропроводки.

В приказе Минэнерго пишет, что сечение алюминиевой проводки должно быть в среднем на 60% больше, чем медной, а сплав алюминия должен содержать 0,4–0,5% железа и 0,15% меди.

Именно таким требованиям и удовлетворяют сплавы (марки 8030 и 8176), которые UC Rusal производит на кандалакшском и иркутском заводах, говорит представитель UC Rusal: в кристаллическую решетку алюминия встроено железо. Стоимость проводов на основе алюминия будет на 60% ниже, чем на основе меди, а сами провода получаются на 70% легче. UC Rusal готова в 2018 г. поставить 10 000 т новых сплавов для проводов.

Radio, Это называется "лоббирование интересов".

Radio написал:
UC Rusal готов поставить 10 000 т новых сплавов для проводов.

Понятно откуда ветер дует. На жизнь и безопасность "холопов".. как обычно.

Radio, Вы с Ал думаю работали? Понравилось?

BV написал:
Это называется "лоббирование интересов".

Так и хорошо. Интересы это всегда интересно.

BV, Radio, вероятно, со всем электротехническим днищем (шмекоиеки, пунп, скрутки, люминий, три автомата на квартиру и т.д.) судя по его словам нравится работать, а вот на деле судя по фото в его блоге как-то совсем иначе получается (опрессовка, пистолет, шнайдер/легран, медь и т.д.)

BV написал:
Вы с Ал думаю работали? Понравилось?

Регулярно это делаю.

Видите как чотко ваги поплавились? И ничо, всё починилось, даже в принципе недорого. Алюминий из соединения не выплескивался, на пол не капал.

Radio написал:

BV написал:
Вы с Ал думаю работали? Понравилось?

Регулярно это делаю.

Видите как чотко ваги поплавились? И ничо, всё починилось, даже в принципе недорого. Алюминий из соединения не выплескивался, на пол не капал.

Radio, Дык радоваться надо - электрикам работы в новостройках подвалит ОГО, менять новый АЛ на медь

Radio, говорят, под три жилы по 4 квадрата уже гильзу найти люминиевую можно.

И совесть чиста за замурованное в стене соединение.

Alexey_Spb написал:
а вот на деле судя по фото в его блоге как-то совсем иначе получается

А зачем тащить в блог всякую шнягу, коей несть числа?

Публике это совсем неинтересно.

Прямо здесь ранее отгоревший алюмишка был нарощен медяшкой с помощью какого-то клеммника, останки которого я даже не смог идентифицировать, когда выколупал угольки из-под штукатурки и обгоревшей картонки. Короче, после трех лет службы, соединение коротило с выделением дыма и громкими хлопками, не давая включить автомат, чем и привлекло к себе внимание. И да, проводка не расплавилась, как кто-то мог подумать.

На снимке вся беда после санации. Протез уже алюминиевый.

BV написал:
Дык радоваться надо

Дык я и не горюю. А вот некоторые явно не в восторге, что удивляет.

Radio написал:
А зачем в блог тащить всякую шнягу, коей несть числа?

А какой смысл несёт эта фотография?...

MaSeVi написал:
А какой смысл несёт эта фотография?...

На ней только алюминьчик и ничего презентабельного. Мои читатели часто спрашивают меня в своих письмах, работаю ли я с алюминием, поэтому вот фотку запостил.

Ничего плохого в алюминии нет, если конечно как велит ПУЭ использовать его сечением не менее 16мм2. Собственно давно и прекрасно я работаю с СИП, АВББШВ и в конце-концов АВВГ, и проблем каких-то с ним не испытываю. Ну, а прокладывать в квартире алюминиевую проводку - идиотизм еще тот.

Vadim 161 написал:
а прокладывать в квартире алюминиевую проводку - идиотизм еще тот

Если Партия велит прокладывать - никто никуда не денется.

Radio, ну так это строители никуда не денутся, а нормальные электромонтажники в такой блудняк не полезут.

BV написал:
В приказе Минэнерго пишет, что сечение алюминиевой проводки должно быть в среднем на 60% больше, чем медной

И будет знатный скачок в развитии экономики страны. Появятся новые рабочие места, и по замене проводов на медь, и по выпуску АЛ проводов....
.... и по производству новых ЭУИ - розеток, куда будет влезать Ал 4ка

BV написал:
розеток, куда будет влезать Ал 4ка

В любую Шнайдеровскую розетку лезет.

BV написал:
.... и по производству новых ЭУИ - розеток, куда будет влезать Ал 4ка

Во-первых, в большинство розеток она и так прекрасно лезет. А во-вторых, класть, естественно, будут 2,5, просто защищая его автоматом меньшего, по сравнению с медью, номинала. Например, 16А вместо 25.

В общем-то и медь 2,5 квадрата использовать никто не заставляет, в быту полторашки за глаза.

Alexey_Spb написал:
Hyperborey, ну вы сечения в промышленности и быту не сравнивайте. На промышленных сечениях текучесть алюминия не так критична, как в быту, плюс там совсем другие соединения.

Сравнивать надежное соединение через какой-нибудь ТА (они от десяти квадратов начинаются ) или шины и люминиевые сопли в розетках просто некорректно.

А еще я бы посмотрел как вы люминием плиту современную на 7.3 КВт подключите

Alexey_Spb, в промышленности и тонких кабелей полно, так и отношение требуется более осторожное.
Нельзя превышать паспортное усилие на растяжение, нельзя более трёх раз гнуть в одном месте, делать засечки при зачистке, наступать на кабель или давить чем-то, соединять напрямую с медью и так далее, так далее.
Если какой-то скорострел напортачит, его вычисляют по журналу работ и премируют как могут, так что или человек вливается в коллектив, или подметает за коллективом. Всё реально делать как надо и делается как надо.
Алюминием можно подключать какую угодно плиту, ну последний метр всё равно делается гибкой медью, не доводя до абсурда.

Уж коли разговор зашел об алюминии, а вообще эти кабели, провода из нового сплава появились в продаже? Если да, то как то их отличить от обычных алюминиевых АВВГ можно? Просто неделю назад покупал , но так и не понял это всё ещё обычный АВВГ или уже новый.

Ну жили много лет с АЛ и сейчас проживем. Вот только в деревянные дома я бы его не ставил

Hyperborey, это вы про какие кабеля?

Я в промышленности не встречал алюминиевых кабелей с жилой тоньше 16 квадратов (ну может где-то есть 10). Почти все магистральные кабели и шины - да, люминий (особенно высоковольтные), но меньше - все медь.

Вся внутренняя разводка это медь, никто в здравом уме 4 квадрата люминий на новых предприятиях не разводит. Да, есть очень старые заводы, как и старые дома, но это не показатель.

Кстати, распределительные шины 0.4 кВ на всех виденных новых заводах - медные.

Вот что значит не вовремя отлучиться. У электриков свои представления об алюминии.

MaSeVi написал:
А для чего?)))

Да для всего, что в голову придет. Заменил куцые и к тому же криво установленные уголки для духовки от мебельщиков, держатели полок в шкафу, лампочки в перманентной работе. Ну и так, мелочь всякая по дому.

Alexey_Spb, не знаю, насколько это актуально в среднем сейчас, раньше алюминием 4...6 квадрат делали разводку дежурного освещения, вспомогательных помещений, хозблока и тому подобных сетей, и всё прекрасно работало. Часто даже без использования клеммных коробок, правильно сделанные длинные скрутки, соединения с гибкой медью через винты со стальными шайбами и т.п. , в условиях без высокой влажности всё это служило безотказно.
Конечно же сигнальные кабели, опасные участки с тяжёлыми условиями только медь, ещё и с усиленной изоляцией, всё по расчёту и без фанатизма.

Если цена Al кабеля будет на 60% ниже, а сечение д.б. на 60% выше, то где экономия ? Или цена привязана не к сечению, а к массе ?

Видел несколько раз что в одних и тех же местах медный провод весь черный (причем даже внутри изоляции на десятки сантиметров если не метров - дальше не срезал), а алюминиевый блестит как новый. И какой из них надежнее/у какого переходное сопротивление больше ? Кто знает ? Я не мерил. Что там за факторы были - не знаю; возможно влажность.

А по поводу лужения контактов - по моему опыту это только плюс. При одном условии - затягивать надо так, чтобы начинали деформироваться сами медные жилки. Тогда припой ничем не мешает и наоборот увеличивает площадь контакта с контактной клеммой (пусть и не в месте, куда упирается винт). Если залудить уже согнутый проводочек, то часто он уже не влезает в клемму и его надо ужать пассатижами - вот там контакт почти по всей окружности внутренней части клеммы и для целей электрического контакта поджимать винтом вовсе и не нужно, а нужно только чтобы не выскочил при дергании (но всем рекомендую поджимать - не пропадать же винтику зря).

SergeyE написал:
Если цена Al кабеля будет на 60% ниже, а сечение д.б. на 60% выше, то где экономия ? Или цена привязана не к сечению, а к массе ?

Насколько понимаю по цитате из первоисточника, вес и цена проводки из меди и алюминия сравниваются для одинаковой нагрузки, при прочих равных условиях.

bnmuyt написал:
Вот что значит не вовремя отлучиться. У электриков свои представления об алюминии.

MaSeVi написал:
А для чего?)))

Да для всего, что в голову придет. Заменил куцые и к тому же криво установленные уголки для духовки от мебельщиков, держатели полок в шкафу, лампочки в перманентной работе. Ну и так, мелочь всякая по дому.

bnmuyt,
Я написал , что речь совсем не о проводке .