Новые отводы от стояков

id337344936 написал:
VIVA, а если землю кинуть на корпус щита?!

Щит заземляется с шины, если правильно.
По корпусу не должен течь ток от одного места к другому.

id337344936 написал:
а если землю кинуть на корпус щита?!

На корпус щита подключён линейный нейтральный проводник, который не удовлетворяет требованиям. Если корпус щита не соединён более надёжным проводником с заземляющим устройством, то в чём вы видите разницу предложенного вами и тем, чтобы просто подключить PE на шину ноля? О последнем сказано выше.

VIVA написал:

id337344936 написал:
разве реально к ней что то прикрепить

Покажите общий вид щита.

id337344936 написал:
у всех старая двухжильная проводка

В этом случае (а также потому, что алюминиевая нейтраль стояка явно меньше 16 мм.кв.) у себя делаете трёхжильную проводку, но в розетках и этажном щите PE ни к чему не подключаете. Ждёте реконструкции стояков, стимулировать которую можете агитируя участников вашего ТСЖ. Средства - из фонда на капитальный ремонт.

VIVA, а если землю кинуть на корпус щита?!

id337344936 написал:
разве реально к ней что то прикрепить

Покажите общий вид щита.

id337344936 написал:
у всех старая двухжильная проводка

В этом случае (а также потому, что алюминиевая нейтраль стояка явно меньше 16 мм.кв.) у себя делаете трёхжильную проводку, но в розетках и этажном щите PE ни к чему не подключаете. Ждёте реконструкции стояков, стимулировать которую можете агитируя участников вашего ТСЖ. Средства - из фонда на капитальный ремонт.

Щиток у нас на две квартиры и у всех старая двухжильная проводка

Вот там внизу это скоба...разве реально к ней что то прикрепить

id337344936 написал:
то обязательно

Не обязательно, но. Поскольку обновление затронет ваших соседей и вы, как примерный гражданин, который профинансирует покупку двух латунных шинок на 12..16 присоединений, одна из которых на изоляторах, будете приветствовать переключение нулевых рабочих и защитных проводников ваших соседей в соответствии со схемой, то удобнее будет выполнить монтаж на этом же месте. Также учтите, что "скоба" это типовое место расположения шин нейтралей в щитах вашего дома, поэтому некрасиво будет менять эту "традицию", заставляя обслуживающий персонал искать, куда же там перенесли эти шины.

Вы так и не сказали, какая сейчас у вас проводка? От щита сколько проводников на квартиру уходит?

А если по схеме, то обязательно делать на скобу или можно в любом месте корпуса?!

id337344936 написал:
а что это за проводок между имеющейся скобой и шиной Pe

Обязательное присоединение открытой проводящей части (корпус щита) к глухозаземлённой нейтрали источника питания.

id337344936 написал:
а на какую скобу он это будет делать

Скоба, с которой сейчас раздаётся рабочий ноль на квартиры.

Вообще, додумывать на тему, как оно у вас там в щите на самом деле, не самое увлекательное занятие. Если вы не ориентируетесь в вами же данных названиях - сделайте разборчивое фото щита.

id337344936 написал:
Дело в том что я хочу поменять проводку на 3-жильную

Сейчас проводка двухпроводная? Если да, то заканчивайте фантазировать. Без информации о материале жилы (99% что алюминий), сечении (если у него однопроволочная жила, то он точно менее 16 мм.кв.) и состоянии PEN проводника, нельзя установить удовлетворяет ли по нормам, а следовательно сможет ли выполнять функции совмещенного проводника. Да и по существу, далеко не факт, что сопротивление этой линии до заземлителя будет достаточно (с учётом конструкции и состояния) для функционирования защитных аппаратов в режимах, предусмотренных для сетей с PE проводником. Поэтому, если невмоготу, в щите можете сделать по варианту 3, но до реконструкции внутридомовой сети на пятипроводную, PE у вас не будет. А вот в квартире проводку вам в любом случае надо делать трёхпроводной, только в розетках не подключать защитный проводник.

BV написал:
id337344936, Делайте как на рис VIVA по варианту 3.
Нулевая шина - на изоляторе.
Если потом будет реконструкция стояка - то минимальные переключения.

BV, а что это за проводок между имеющейся скобой и шиной Pe

Электрик УК делает проводом ответвление от стояка, и цепляет его на скобу. С той же скобы на вводной 2P/1P+N АВ идет провод рабочего ноля. С неё же берётся защитный ноль. Схема предусмотренная проектом сохранена, реновация тракта нейтралей получена. Всем хорошо, не нужно бумажек;
VIVA, а на какую скобу он это будет делать? Он скажет вот у вас скоба предусмотренная конструкцией.Дело в том что я хочу поменять проводку на 3-жильную ноль от орех-ав-счетчик-шина, а земля от корпуса.

id337344936, Делайте как на рис VIVA по варианту 3.
Нулевая шина - на изоляторе.
Если потом будет реконструкция стояка - то минимальные переключения.

id337344936 написал:
нет ноль на на автомат-счетчик-шина

Ваше начальное "я хочу кинуть орех чуть выше этой скобы и сразу вести на нулевую шину", можно трансформировать в "хочу чтобы рабочий ноль шёл не через корпус щита, а по проводу". Варианты:
1) Электрик УК делает проводом ответвление от стояка, и цепляет его на скобу. С той же скобы на вводной 2P/1P+N АВ идет провод рабочего ноля. С неё же берётся защитный ноль. Схема предусмотренная проектом сохранена, реновация тракта нейтралей получена. Всем хорошо, не нужно бумажек;
2) Электрик УК, если согласится, выполняет ответвление от стояка, проводом сразу на вводной 2P/1P+N АВ. Схема предусмотренная проектом нарушена, нарушены . Если подобное ответвление соединить с корпусом щита, то правильнее делать как в п. 1;
3) Сделать так, если электрик УК и соседи согласятся. Схема включения в щите не изменятся, реновация тракта нейтралей получена.

id337344936 написал:
ну хочу свою линию, отключиться от общей шины, да и контакты там плохие

Плохие контакты должен отремонтировать электрик из УК, если их состояние и правда неудовлетворительно.
На общей шине нечисть какая водится, коли она вам так претит? На фазу эта "напасть" пока не распостранилась?

VIVA, нет ноль на на автомат-счетчик-шина

VIVA, ну хочу свою линию, отключиться от общей шины, да и контакты там плохие

alx220 написал:
Поэтому логично поставить перед ними как минимум 2п АВ, а еще лучше и УЗО 300мА.

Речь про

хочу кинуть орех чуть выше этой скобы и сразу вести на нулевую шину а землю брать с корпуса

причём тут 2п АВ/АВДТ, не очевидно.

alx220 написал:
Электрик из ЖЭКа имеет право это сделать?

Электрик из организации (управляющей компании) осуществляющей обслуживание внутренних сетей этого дома - может обслуживать эти сети. Если речь о том, чтобы заменить старый провод новым - может, заменить АВ на новый - может. Менять схему включения счётчика ему тоже не стоит (это о том, чтобы рабочий ноль "сразу на шину", а от неё, видимо, к счётчику). А любые изменения в щите, относительно проекта, это уже модернизация/реконструкция, требующая проектной документации.

VIVA написал:
Расскажите всё же, зачем оно всё вам?

Зачем оно все ТС, по-моему, вполне понятно. Пакетники выходят из строя и взрываются, счетчики также подвержены возгоранию. Поэтому логично поставить перед ними как минимум 2п АВ, а еще лучше и УЗО 300мА.

VIVA написал:
Сети до вашего счётчика являются общедомовым имуществом. Вы не можете в одностороннем порядке распоряжаться ими, равно как и менять проектную схему лестничных щитов, равно как и вмешиваться в чужую зону ответственности.

Электрик из ЖЭКа имеет право это сделать?

id337344936 написал:
в смысле в качестве реn нельзя?! Он изначально реn и есть)

Возможность совмещения функции PE и N зависит от сечения линейного провода, в соответствии с действующими .

id337344936 написал:
У меня щиток находится в тамборе

Если этот "тамбор" находится в многоквартирном доме, то его содержимое, всё равно общедомовое имущество.

id337344936 написал:
нет, он пойдёт на вводный автомат-счетчик-шина

не очевидно в свете

id337344936 написал:
провод на пакетник-счетчик-шина и от шины в квартиру, я хочу кинуть орех чуть выше этой скобы и сразу вести на нулевую шину а землю брать с корпуса

Расскажите всё же, зачем оно всё вам?

У меня щиток находится в тамборе

VIVA написал:

id337344936 написал:
как быть с pen не знаю

Если сечение "pen" менее 16 мм.кв. при алюминиевой жиле (10 мм.кв. при медной), то в качестве PEN его нельзя принимать.

id337344936 написал:
сделать новые отводы от стояков

Сети до вашего счётчика являются общедомовым имуществом. Вы не можете в одностороннем порядке распоряжаться ими, равно как и менять проектную схему лестничных щитов, равно как и вмешиваться в чужую зону ответственности.
А если по сути, то зачем это делать? Ответвления явно не старше стояков. Если ответвления в неудовлетворительном состоянии, обратитесь в УК пусть производят ремонт ответвления. Если ответвления в удовлетворительном состоянии, то без обновления стояков, это не принесёт вам существенного выигрыша.

id337344936 написал:
кинуть орех чуть выше этой скобы и сразу вести на нулевую шину

Если я правильно понял, и вы хотите миновать при этом счётчик, это изменение схемы включения прибора учёта. Формально разумеется.

VIVA, в смысле в качестве реn нельзя?! Он изначально реn и есть)

VIVA, нет, он пойдёт на вводный автомат-счетчик-шина

id337344936 написал:
как быть с pen не знаю

Если сечение "pen" менее 16 мм.кв. при алюминиевой жиле (10 мм.кв. при медной), то в качестве PEN его нельзя принимать.

id337344936 написал:
сделать новые отводы от стояков

Сети до вашего счётчика являются общедомовым имуществом. Вы не можете в одностороннем порядке распоряжаться ими, равно как и менять проектную схему лестничных щитов, равно как и вмешиваться в чужую зону ответственности.
А если по сути, то зачем это делать? Ответвления явно не старше стояков. Если ответвления в неудовлетворительном состоянии, обратитесь в УК пусть производят ремонт ответвления. Если ответвления в удовлетворительном состоянии, то без обновления стояков, это не принесёт вам существенного выигрыша.

id337344936 написал:
кинуть орех чуть выше этой скобы и сразу вести на нулевую шину

Если я правильно понял, и вы хотите миновать при этом счётчик, это изменение схемы включения прибора учёта. Формально разумеется.

Хочу сделать новые отводы от стояков, система NT-C, как быть с pen не знаю. Он проходит через корпус щита через скобу от которой идёт провод на пакетник-счетчик-шина и от шины в квартиру, я хочу кинуть орех чуть выше этой скобы и сразу вести на нулевую шину а землю брать с корпуса, нужна ли перемычка нулевой шины и корпуса?