Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 6858
#6112932

Саныч53 написал:
наружный диаметр 13 дюймового колеса 52см,

Наружный диаметр 14 дюймового колеса.... Так получилось.

Саныч53 написал:
ось на уровне верха колес

Ось на уровне 2/3 высоты колеса.

Саныч53 написал:
развесовка будет в районе 65/35.

Это если делать вертикальный откид. Что собственно я и предположил 70х30. Потому и думаю как опрокинуть самосвалом 50х50. А потом как придумается. Либо какая то приспособа для подъема кузова повыше, для сваливания самосвалом.

Саныч53 написал:
И развесовка принимает совсем уже похабное соотношение - кузов без какой-либо приспособы - лебедочки или домкратика или длиннющего рычага и не поднимешь.

Домкратика на 1 тонну. Винтового по возможности с минимальным количеством оборотов для подъема.

Саныч53 написал:
положение, которое ты обозначил зеленым на рисунке - явный перебор, ограничитель надо сделать при положении рычага " немного за вертикаль".

Для чего зеленое положение. Кузов самосвал 505х50. Приподнял прицеп на рычаге и откинул кузов. Груз свалился и прижал низ платформы. Чтобы закрыть, надо либо подать вперед (а он на рычаге стоит), либо подать назад (а там куча). Потому рычаг переваливается от вертикального положения выгруза, в зеленое. Кузов отходит от кучи и МБ может оттащить тележку вперед. Потом закрываем, как описано выше.

Alexandr063 написал:
А если упереть рычаг в начало кузова. Ткнул в землю, проехал, кузов проходит точку нулевой развесовки и назад уже полностью откидывается под весом груза.

Тоже вариант.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Jesha написал:
Для чего зеленое положение. Кузов самосвал 505х50. Приподнял прицеп на рычаге и откинул кузов. Груз свалился и прижал низ платформы. Чтобы закрыть, надо

рычаг из вертикального положения перевести в "зеленое", сняв рычаг со стопора

Jesha написал:
рычаг переваливается от вертикального положения выгруза, в зеленое.

далее по тексту...

КМЗ-012ч 2004 г.в. 5+1

Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 6858

Саныч53 написал:

Jesha написал:
Для чего зеленое положение. Кузов самосвал 505х50. Приподнял прицеп на рычаге и откинул кузов. Груз свалился и прижал низ платформы. Чтобы закрыть, надо

рычаг из вертикального положения перевести в "зеленое", сняв рычаг со стопора

Jesha написал:
рычаг переваливается от вертикального положения выгруза, в зеленое.

далее по тексту...

Саныч53, Именно так. Вопрос только что вперед. Откинуть кузов потом ставить рычаг, придавит платформу. Откинуть рычаг, после подъёма сгружать, тяжело поднять весь прицеп с грузов.
Не думал, что постройка прицепа потребует столько мыслей!!! Хорошо время есть подумать.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Jesha написал:
Хорошо время есть подумать.

а не корячить уже готовый кузовок, подбирая оптимальные соотношения или хотя бы приемлимые компромиссные решения.

Jesha написал:
постройка прицепа потребует столько мыслей!!!

А сколько разных слов она еще потребует...

КМЗ-012ч 2004 г.в. 5+1

Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 6858

Саныч53 написал:
а не корячить уже готовый кузовок, подбирая оптимальные соотношения или хотя бы приемлимые компромиссные решения.

Ага. Я его и не корячу. Лежит он на даче. Брат ошкурил пока. Говорит переделывать не будем, очень понравился.
Но да же если сделать кузов из тонкого листа с одним усилителем для подъёма, куда уж легче. То с такой высоты его всё одно не поднимешь вертикально. Так что думаю дальше. По возможности пробую.
А глядишь, попрошу извинения у сообщества и сделаю тупо самосвал 50х50. И крепление на борт под шанцевый инструмент.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Jesha написал:
Откинуть кузов потом ставить рычаг, придавит платформу.

Если груз не очень сыпучий, то не исключен вариант, при котором часть груза, еще находящаяся в передней части кузова, перевесит и кузов бухнется на платформу.

Jesha написал:
. Откинуть рычаг, после подъёма сгружать,

поднимаем при помощи домкрата между платформой и рычагом. Домкрат можно взять реечный, типа Запоровского. В этом случае увеличится угол опрокидывания.

КМЗ-012ч 2004 г.в. 5+1

Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 6858

Саныч53 написал:
поднимаем при помощи домкрата между платформой и рычагом. Домкрат можно взять реечный, типа Запоровского.

Домкрат ромбовый есть, и есть винтовой от Волги.
Из всех вариантов, рассмотренных выше:
Склоняюсь к варианту подъема домкратом, кузов 70х30. Подъём сразу на раме, как грузовик.
И вариант самосвала 50х50 с подъёмом рамы от балки домкратом.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Jesha, я Вас прошу - Вы слушайте сюда! А с минимальнейшим, ничтожнейшим расходом сил организма можно привести кузовок в почти вертикальное положение...

Задачка - дано: мотоблок - 1 шт.; самосвальная телега к нему -0 1шт.; трос стальной 4мм - 5мм. Вопрос - а что мешает за 3 - 5 м перед предполагаемым местом разгрузки закрепить тросик одним концом за заднюю кромку кузова, а другую на оси мотоблока, выполняющую в этом случае функцию барабана лебедки?

КМЗ-012ч 2004 г.в. 5+1

Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 6858

Саныч53 написал:
Jesha, я Вас прошу - Вы слушайте сюда! А с минимальнейшим, ничтожнейшим расходом сил организма можно привести кузовок в почти вертикальное положение...

Задачка - дано: мотоблок - 1 шт.; самосвальная телега к нему -0 1шт.; трос стальной 4мм - 5мм. Вопрос - а что мешает за 3 - 5 м перед предполагаемым местом разгрузки закрепить тросик одним концом за заднюю кромку кузова, а другую на оси мотоблока, выполняющую в этом случае функцию барабана лебедки?

Саныч53, Слушаю. Причем очень внимательно. Анализирую.
Вывод. Мешает трос. Идея подкупает надежностью поднятия кузова. Да, привод мощный и точно поднимет кузов. Можно даже за борт передний или ромбовый рычаг. Только для этого надо отключить привод колес. Аля УАЗ передний мост. И каждый раз трос на ось цеплять, в грязи, да навозе (а вдруг) цеплять. Лучше домкрат.
Если идти по этому пути. Нужен редуктор, либо на нос, либо на сцепку. И вот тогда трос будет кстати.
Есть ещё гидравлический домкрат, но я к ним отношусь с опаской. Течь и перепуск тому причины.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 6858

Цепной привод к барабану лебедки от колеса на верх МБ. А там уже включение и выключение лебедки. Лебедка съемная.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Jesha написал:
Только для этого надо отключить привод колес.

А ведь лишними эти телодвижения видятся - есть домкрат и спереди П-образная рамка-подножка. При их помощи исключаем контакт ведущих колес с дорогой.

Jesha написал:
И каждый раз трос на ось цеплять, в грязи, да навозе (а вдруг) цеплять. Лучше домкрат.

Да Вы чистоплюй, батенька!

Совсем не надо

Jesha написал:
каждый раз трос на ось цеплять

достаточно один раз закрепить его на скользящем кольце со сквозным отверстием для стопорного штифта.

КМЗ-012ч 2004 г.в. 5+1

Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 6858

Саныч53 написал:
домкрат и спереди П-образная рамка-подножка.

Вариант.

Саныч53 написал:
Да Вы чистоплюй, батенька!

Ну что вы... Задолбался фрезы от травы чистить, а ту ещё и барабан-лебедку чистить. (шутка, но правда)

Саныч53 написал:
достаточно один раз закрепить его на скользящем кольце со сквозным отверстием для стопорного штифта.

Найти отверстие штифта там будет сложно. Грязь, трава, навоз. И штифт вставлять каждый раз. А было трос.
А идея понравилась. Подумаю.
К стати, МБ у нас три. Так что и агрегатирование должно переставляться с одного на другой.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 6858

Завтра должно быть время для продолжения. Пока думаю буду пробовать такой вариант

Чем хорош: Тянуть за точку А можно и тросом за ось колес и домкратом. Да домкрат крутить долго. Но если не торопиться и вдруг грузить много, то можно и не спеша. Потом можно сняв кузов приподнять раму над колесами, положить что то плоское. Длиномер можно грузить сняв передний борт. Погрузочная высота минимальна к колесам. Вес груза минимально в земле.
При выгрузке, крутя домкрат, одновременно поднимаем раму над балкой и поднимаем кузов. Кузов не придется именно поднимать, его опрокидывать, значит не надо на него расходовать все 500кг домкрата, а только часть для поворота кузова. Далее груз начнет сваливаться и вес уменьшится, при этом кузов будет подниматься вверх освобождая место под собой.
Возможно тягу от балки до крепления на кузове, возможно сделать с шарниром. Тогда сначала поднимается кузов, потом он перевешивает и опрокидывается назад. Тяга отвисает вниз и складывается, кузов имеет свободу для опрокидывания. Возможно и кузов не 50х50, а 60х40, ну и край 70х30. В этих случаях можно раму поднимать меньше, значит на кузов останется больше силы домкрата.
Как то так.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Jesha, привет! Два момента:

Jesha написал:
положить что то плоское.

можно и не снимая кузова, просто сверху.

Второе - в качестве тяги от шарнира к балке используй талреп, удобнее будет вылавливать оптимальную длину и изменять ходы как кузова, так и балки.

Jesha написал:
Возможно и кузов не 50х50,

но стремиться к этому нужно!

А в целом концепция очень даже вкусненькая нарисовывается, мне пока почти все нравится.

КМЗ-012ч 2004 г.в. 5+1

Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 6858

Саныч53 написал:
Jesha написал:
положить что то плоское.

можно и не снимая кузова, просто сверху.

Привет. Там на кузове 4 борта опора, а на раме получается треугольник с перемычками. В середине опора есть. На кузов надо класть доску. Хотя тоже вполне возможно. И для этого (изначально подразумевалось класть на кузов) кузов опускал как можно ниже. Класть удобнее.

Саныч53 написал:
Второе - в качестве тяги от шарнира к балке используй талреп, удобнее будет вылавливать оптимальную длину и изменять ходы как кузова, так и балки.

Вариант. Думал шпильку с гайкой на трубе.

Саныч53 написал:
Jesha написал:
Возможно и кузов не 50х50,но стремиться к этому нужно!

Посмотрим на месте. Сдвинуть всегда можно, пока не варено. Покумекаю над рамой. Посмотрю.
Вопрос на сколько уносить ось поворота кузова за ось колеса. Оптимально над. Но скорее за край выступов балки сзади. Что бы кузов при опрокидывании В них мог упереться. К стати при подъёме он может опрокинуться до упора в них, потом при дальнейшем подъёме плавно скользить по ним.

Правда скольжение самому не нравится.
А если вместо складной тяги, жесткую сделать.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Jesha написал:
Но скорее за край выступов балки сзади. Что бы кузов при опрокидывании В них мог упереться.

Я бы вынес максимально назад, с тем, чтобы угол опрокидывания мог уходить за вертикаль, в отрицательные значения.

Jesha написал:
А если вместо складной тяги, жесткую сделать.

Очень большой риск не попасть в нужные размеры, пропорции и т.д. При постройке первого варианта самосвала с гидравликой жесткая конструкция привела к большому объему работ по вылавливанию оптимальных соотношений и конфигурации конструкции - пришлось пару лишних дней резать/варить всякие рычаги/пластины из 20мм листа и сверлить в нем массу 16мм отверстий, но мне деваться было некуда, у тебя же все проще. Длину тяг подобрать при помощи талрепов, поймать размеры и в дальнейшем при желании заменить на жесткие нерегулируемые. Настоятельно рекомендую изготовить имитатор, гораздо легче будет в процессе определения пропорций и размеров.

КМЗ-012ч 2004 г.в. 5+1

Саныч53 написал:
Очень большой риск не попасть в нужные размеры, пропорции и т.д. При постройке первого варианта самосвала с гидравликой жесткая конструкция привела к большому объему работ по вылавливанию оптимальных соотношений и конфигурации конструкции - пришлось пару лишних дней резать/варить всякие рычаги/пластины из 20мм листа и сверлить в нем массу 16мм отверстий, но мне деваться было некуда, у тебя же все проще. Длину тяг подобрать при помощи талрепов, поймать размеры и в дальнейшем при желании заменить на жесткие нерегулируемые. Настоятельно рекомендую изготовить имитатор, гораздо легче будет в процессе определения пропорций и размеров.

Саныч53,Привет. Чё мучаешся?? В Microsoft Offise есть прога Visio, любые размеры, любые углы. Любые размеры деталей, можно посмотреть в реальном времени. Самый лучший помощник при изготовлении при любом конструировании. Как сейчас пишут, логичный и понятный интерфейс. По набору библиотек 2007 как раз.

Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Чушь хороша, когда она полная!

Djuse написал:
Чё мучаешся??

привет! Андрей, я не мучаюсь - отмучился уже, телега построена. Я сопереживаю Jesha, который сейчас тоже телегостроительную науку осваивать утеял.

КМЗ-012ч 2004 г.в. 5+1

Саныч53 написал:
я не мучаюсь - отмучился уже,

Саныч53, Тогда хорошо, а то хотел помочь...

Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Чушь хороша, когда она полная!

Djuse написал:
хотел помочь

Добить, что б не мучился?

Спасибо, дружище, за предложение и инфу, но вот не дружу с компом, тяжко как-то взаимопонимание выходит.

КМЗ-012ч 2004 г.в. 5+1