Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 24.06.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 222
#6254914

M@STER71 написал:

IGK5 написал:
Добрый вечер.
Прошу Вас проконсультировать с ну вопросом.

Имеется дом 2 этажа (стены из кирпича) + цоколь (стены – бетон), общая площадь 420м2.
Была сделана штукатурка следующим образом:

  1. Цоколь
    1.1. Стены были загрунтованы Knauf Бетоноконтакт
    1.2. Повешена стеклосетка на стену
    1.3. Отштукатурено Knauf Унтерпутц толщиной от 20 до 60мм, где толщина слоя превышала 30мм первый слой сушился порядка 7 дней, грунтовался Knauf Бетоноконтакт, на него вешалась дополнительная стеклосеть после чего наносился финальный слой Knauf Унтерпутц.

  2. Первый и второй этажи
    2.1. Стены были загрунтованы Knauf Миттельгрунд
    1.2. Повешена стеклосетка на стену
    1.3. Отштукатурено Knauf МП-75 толщиной от 30 до 80мм, где толщина слоя превышала 40мм первый слой сушился порядка 7 дней, грунтовался Knauf Миттельгрунд, на него вешалась дополнительная стеклосеть после чего наносился финальный слой Knauf МП-75.

Суммарно штукатрка сохла более 2,5 месяцев, до этого на гипсовой были видны сырые места, за все время просушки сквозняков не было (осуществлялось только периодическое проветривание).
Штукатурка делалась по маякам, которые извлекались после окончания каждой стены и заделывалось все штукатуркой.

Проблема заключается в том что после высыхания штукатурки в, примерно, половине мест где были извлечены маяки появились вертикальные волосяные трещины в штукатурке идущие через всю стену + в нескольких местах от них еще пошли горизонтальные трещины на штукатурку, но таких мест мало, в основном это именно трещины по месту откуда были демонтированы маяки.

Правильно ли я понимаю что в данной ситуации мне необходимо локально демонтировать места где были маяки + идущие от них горизонтальные трещины (срезать болгаркой), прогрунтовать Knauf Бетоноконтакт где ЦПС / Knauf Миттельгрунд где гипс, повесить стеклосеть с захлестом на несрезанную штукатурку и отштукатурить Knauf Унтерпутц / Knauf МП-75?
Также стоит вопрос как быть с местами где штукатурка нанесена в два слоя, те если я буду срезать до стены мне необходимо штробу получившуюся штукатурить за 1 раз или же слоями как был сделан весь объем работ?

Заранее признателен за Ваши комментарии.

IGK5, Все не читал ... не осилил.

1. Если ставить маяки не на ляпки с промежутками 15-20 см, а сплошным обмазыванием маяка, то потом и возникнет такая проблема на месте маяка - трещина. НЕПРАВИЛЬНО обмазывать маяк сплошняком, чтобы типа не прогибался !
2. Вообще по технологии Кнауф МП 75 , большие слои наносятся, например, двойным пробросом, второй проброс по первому примерно через полчаса (а так нужно смотреть по основанию, температуре и влажности в помещении) но никак не с просушкой между слоями - это нарушение технологии.

M@STER71,
Обычно такая хрень бывает, когда стены ещё усадку не дели.
Ну нинада, спешить.

А вообще-то, если у вас трескается штукатурка на стенах - неважно, где, - это обычно, надо задавать вопросы не к штукатурке...

Меня на прежнем местожительстве, сосед задолбал: ""Ой, у меня обои лопнули!.. что тут сделать?.. третий раз - клею!"
Ну, вскрыл... там стык двух плит бетонных. Дом 707 серии, "Гребёнка" - там неравномерно прогревается стена фасадная - косяк проектанта. Говорю: ничего не сделать, радоваться жизни!
Ну, грит, а хоть что-нить - можно сделать... заделать как-то?.. Я ему - да ты сдурел?.. тут бетониевые плиты в мороз или жару, ходят 2-5 мм друг от друга, тут чо сделаешь? Ну, уломал он меня... алкоголем. Разделал я ему этот стык и заделал мастикой эпоксидной.Не знаю: чем я думал, тогда.
Как он орал потом: когда при похолодании, эту фигню - начало рвать от перенапруги, с диким треском!.. звук был такой, что соседи выпрыгивали в коридор посреди ночи и штабелировались ногами к эпицентру....

IGK5 написал:
Добрый вечер.
Прошу Вас проконсультировать с ну вопросом.

Имеется дом 2 этажа (стены из кирпича) + цоколь (стены – бетон), общая площадь 420м2.
Была сделана штукатурка следующим образом:

  1. Цоколь
    1.1. Стены были загрунтованы Knauf Бетоноконтакт
    1.2. Повешена стеклосетка на стену
    1.3. Отштукатурено Knauf Унтерпутц толщиной от 20 до 60мм, где толщина слоя превышала 30мм первый слой сушился порядка 7 дней, грунтовался Knauf Бетоноконтакт, на него вешалась дополнительная стеклосеть после чего наносился финальный слой Knauf Унтерпутц.

  2. Первый и второй этажи
    2.1. Стены были загрунтованы Knauf Миттельгрунд
    1.2. Повешена стеклосетка на стену
    1.3. Отштукатурено Knauf МП-75 толщиной от 30 до 80мм, где толщина слоя превышала 40мм первый слой сушился порядка 7 дней, грунтовался Knauf Миттельгрунд, на него вешалась дополнительная стеклосеть после чего наносился финальный слой Knauf МП-75.

Суммарно штукатрка сохла более 2,5 месяцев, до этого на гипсовой были видны сырые места, за все время просушки сквозняков не было (осуществлялось только периодическое проветривание).
Штукатурка делалась по маякам, которые извлекались после окончания каждой стены и заделывалось все штукатуркой.

Проблема заключается в том что после высыхания штукатурки в, примерно, половине мест где были извлечены маяки появились вертикальные волосяные трещины в штукатурке идущие через всю стену + в нескольких местах от них еще пошли горизонтальные трещины на штукатурку, но таких мест мало, в основном это именно трещины по месту откуда были демонтированы маяки.

Правильно ли я понимаю что в данной ситуации мне необходимо локально демонтировать места где были маяки + идущие от них горизонтальные трещины (срезать болгаркой), прогрунтовать Knauf Бетоноконтакт где ЦПС / Knauf Миттельгрунд где гипс, повесить стеклосеть с захлестом на несрезанную штукатурку и отштукатурить Knauf Унтерпутц / Knauf МП-75?
Также стоит вопрос как быть с местами где штукатурка нанесена в два слоя, те если я буду срезать до стены мне необходимо штробу получившуюся штукатурить за 1 раз или же слоями как был сделан весь объем работ?

Заранее признателен за Ваши комментарии.

IGK5, Все не читал ... не осилил.

1. Если ставить маяки не на ляпки с промежутками 15-20 см, а сплошным обмазыванием маяка, то потом и возникнет такая проблема на месте маяка - трещина. НЕПРАВИЛЬНО обмазывать маяк сплошняком, чтобы типа не прогибался !
2. Вообще по технологии Кнауф МП 75 , большие слои наносятся, например, двойным пробросом, второй проброс по первому примерно через полчаса (а так нужно смотреть по основанию, температуре и влажности в помещении) но никак не с просушкой между слоями - это нарушение технологии.

Регистрация: 08.06.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 72

Stanislaw34, добрый вечер.
При демонтажетреснувших участко я заодно адгезию пойму штукатурок к стенам и между слоями (где они имеют место), хочется надеется что отваливаться ничего не будет - узнаю все опытным путем так сказать.
+проверка адгезии и прочности штукатурки хорошая будет когда для электрики все стены штробиться будут...

Регистрация: 21.02.2017 Электросталь Сообщений: 139

IGK5 написал:
Stanislaw34, добрый вечер.
По ремсоставу боюсь делать, он все же намного прочнее чем штукатурка, а из того что изучил везде рекомендуют заделывать аналогичным составом +- по прочности с базовым материалом (ремсостав использовал для заделки трещин в стяжке, поэтому по ним подробно довольно все изучил).

Гипсовую набрасывали, те не слоили тонкими.

IGK5, доброго времени Вам и всем форумчанам!
Насчет ремсостава - предложил попробовать, не более того. Заранее вряд ли можно утверждать, как оно будет - лучше, аналогично или хуже, если заделывать тем же составом.
Вы только не обижайтесь, пожалуйста. Но мне видится проблема в другом плане. Нарушение технологии нанесения более опасно, чем эти трещины. Толстый слой цементной штукатурки на БК, сетка, лежащая на стене и второй слой гипса... И горизонтальные трещины - плохой признак. Вот с какой стороны может прилететь...

Регистрация: 08.06.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 72

BV, ну с женой спорить себе дороже.

IGK5 написал:
BV, ну с электричеством банально - межкомнатные перегородки будут из гипрока, а их ставить надо после мокрых работ, как я понимаю.
А супруга пока нет окончательных размеров стен не готова дать добро на выключатели/розетки тк визуализации в проекте ей мало, хочет все посмотреть на месте...

IGK5, Ааааа , ну пусть супруга тянет дальше.... может захочет посмотреть куда выключатели ставить, когда обои поклеят, и мебель привезут...
Я бы с такого обьекта ушел....

IGK5 написал:
межкомнатные перегородки будут из гипрока, а их ставить надо после мокрых работ,

Даже в таком случае, при желании можно было бы вывести хвосты и подвесить за потолок...
Но .. такие решения - надо понимать весь процесс в целом...

Регистрация: 08.06.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 72

stroyman, понял, спасибо.
Еще такой вопрос если поверх слоя стеклосети в шпаклевке поклеить флизелин даст ли это какие-то очевидные преимущества в плане гарантии отсутствия появления трещин в дальнейшем или же это уже лишнее?

stroyman, Не знаю. Цементом я не штукатурю, а в гипс без надобности сетку вообще никогда не кладу.

IGK5 написал:
stroyman, добрый вечер.
Правильно ли я понимаю что Вы советуете сделать все штробы по проводке, переделать места демонтажа маяков после чего поверх всего в слой шпаклевки стеклосетку вклеить, верно? Ничего не упустил?

IGK5, Всё так.

Андрей Сновидов написал:
IGK5, Это уже третий слой сетки наматываете? )

А что остаётся делать, если вся сетка, которая именно от трещин, порезана? Какой от нее толк? Не, можно попробовать ее сдернуть вместе со шпаклей, если получится - хорошо, зачем этот лишний бракованный слой. Но опять же только после электрики выполнить сплошной армированный слой поновому.

IGK5 написал:
stroyman, добрый вечер.
Правильно ли я понимаю что Вы советуете сделать все штробы по проводке, переделать места демонтажа маяков после чего поверх всего в слой шпаклевки стеклосетку вклеить, верно? Ничего не упустил?

IGK5, Это уже третий слой сетки наматываете? )

Регистрация: 08.06.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 72

BV, ну с электричеством банально - межкомнатные перегородки будут из гипрока, а их ставить надо после мокрых работ, как я понимаю.
А супруга пока нет окончательных размеров стен не готова дать добро на выключатели/розетки тк визуализации в проекте ей мало, хочет все посмотреть на месте...

Регистрация: 08.06.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 72

stroyman, добрый вечер.
Правильно ли я понимаю что Вы советуете сделать все штробы по проводке, переделать места демонтажа маяков после чего поверх всего в слой шпаклевки стеклосетку вклеить, верно? Ничего не упустил?

Регистрация: 08.06.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 72

BV, поинтересуюсь при встрече, но ощущение что банально схалтурили исполнители.

Регистрация: 08.06.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 72

BV, ))
Ну так ее производитель называет.

Регистрация: 08.06.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 72

Stanislaw34, добрый вечер.
По ремсоставу боюсь делать, он все же намного прочнее чем штукатурка, а из того что изучил везде рекомендуют заделывать аналогичным составом +- по прочности с базовым материалом (ремсостав использовал для заделки трещин в стяжке, поэтому по ним подробно довольно все изучил).

Гипсовую набрасывали, те не слоили тонкими.

IGK5 написал:
маяки ставились поверх сетки примыкающей к стене, те при демонтаже эта стека осталась цела.

Сетка здесь не нужна.

BV написал:
В таком ключе диалог не получится...

И не надо. Нисколько не повлияет. Суть останется.

stroyman написал:

BV написал:
не думаю, что именно это причина.

думать-то "головой" надо

stroyman, Опять рюмаху накатили и ум попер?
В таком ключе диалог не получится...

BV написал:
не думаю, что именно это причина.

думать-то "головой" надо
Для чего делается базовый армированный слой?

IGK5 написал:
тк при дальнейшей разводки электричества (которую я еще не делал) все равно все стены будут штробиться, соот-но по всем штробам стека также будет разрезана.

Это верно. И какой смысл было делать сетку?
Почему нельзя было заложить провода в стены ДО при таких толстых слоях?

Stanislaw34 написал:
Можно попробовать заделать штробы в цем. штукатурке ремсоставом.

Можно попробовать. Ремсостав безусадочный. Но бывает оооочень прочный, и не факт что это хорошо.

stroyman написал:
GK5 написал:
А вот сетка идущая между слоями была нарушена при демонтаже маяков.

Это основная причина ваших трещин.

не думаю, что именно это причина.

IGK5 написал:
А вот сетка идущая между слоями была нарушена при демонтаже маяков.

Это основная причина ваших трещин.

IGK5 написал:
НО как мне доказывали строители это не должно играть никакой роли тк при дальнейшей разводки электричества (которую я еще не делал) все равно все стены будут штробиться, соот-но по всем штробам стека также будет разрезана.

Вот и "сыграло роль". Нарушена армирующая сетка именно на маячных "холодных швах".
Штробы были бы в других местах, а дорожки после маяков должна держать именно сетка финишного армированного слоя.
Ваша задача сейчас исполнить штробы, эл. разводку и новый армированный сеткой слой. Сплошь.

IGK5 написал:
BV, с начесыванием не уследил, согласен, тут не на кого пенять кроме себя.

ЭТО ТАКИЕ АЗЫ которые раньше в строительном ПТУ ученикам первогодкам рассказывали...
И что не надо затирать штукатурку, если будет второй слой....
И кто ваши строители, которые азов не знают?
Штукатуры куевы...

Вот это называется гребень (расческа) штукатурный...
Они его хоть раз в глаза видели?

IGK5 написал:
обычная декоративная штукатурка микроцементная в 5 слоев (типа венецианки, но без восковой затирки)

Понял, так бы и написали
А то кругом одни нано-цементы ... нано краски и гиперразводы на деньги

Регистрация: 21.02.2017 Электросталь Сообщений: 139

**IGK5 написал:
...если аккуратно болгаркой срезать без отбойника, загрунтовать для усиления срезанного слоя и заштукатурить то хуже явно не будет, вопрос в том будет ли лучше.

Тогда, может, вырезать одну-две штробы на цем. и гипсовой штукатурках, попробовать заделать и понаблюдать? А если посыпется, то, значит, посыпется.
Можно попробовать заделать штробы в цем. штукатурке ремсоставом. Эта штука армирована волокнами и, вроде, с добавлением специальной химии. Штробу надо увлажнить. И не переборщить с водой при приготовлении раствора. Иначе ремсостав потечет и наносить его станет невозможно.

IGK5, скажите, когда наносили гипсовую штукатурку, раствор набрасывали на сетку ? Или ее вмазывали в тонкий слой?

Регистрация: 08.06.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 72

BV написал:

IGK5 написал:
ну потому и заставил их наносить слоями.

ну да, только забыли почему-то что гипс начесывать надо , да и цементную тоже было бы не лишне...

IGK5 написал:
но у меня не обои, а микроцемент.

Ссылочку можно?

BV, с начесыванием не уследил, согласен, тут не на кого пенять кроме себя.
А что подразумевается под ссылочкой на микроцемент? обычная декоративная штукатурка микроцементная в 5 слоев (типа венецианки, но без восковой затирки)

Регистрация: 08.06.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 72

Stanislaw34 написал:

IGK5 написал:
Stanislaw34, основной вопрос, как я и писал, в том что трещины появились в местах демонтажа маяков и в гипсовой и в цементной штукатурках и там где делалось в 2 слоя и там где все делалось в 1 слой.
Оставлять как есть и просто клеить сверху флизелин не хочу, соответсвенно вопрос остается такой же та технология которую я предполагаю для расшивки/устранения трещин корректная или же ее надо корректировать?

IGK5, не могу ответить на Ваш вопрос. Откровенно говоря, не знаю.
Как бы хуже не получилось...

Stanislaw34, добрый день.
Вот в том-то и проблема что спустя день переписки на форуме понимания как лучше вскрывать не появилось, ну те если аккуратно болгаркой срезать без отбойника, загрунтовать для усиления срезанного слоя и заштукатурить то хуже явно не будет, вопрос в том будет ли лучше.

Регистрация: 08.06.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 72

stroyman, маяки ставились поверх сетки примыкающей к стене, те при демонтаже эта стека осталась цела.
А вот сетка идущая между слоями была нарушена при демонтаже маяков.
НО как мне доказывали строители это не должно играть никакой роли тк при дальнейшей разводки электричества (которую я еще не делал) все равно все стены будут штробиться, соот-но по всем штробам стека также будет разрезана.

IGK5 написал:
ну потому и заставил их наносить слоями.

ну да, только забыли почему-то что гипс начесывать надо , да и цементную тоже было бы не лишне...

IGK5 написал:
но у меня не обои, а микроцемент.

Ссылочку можно?

Регистрация: 21.02.2017 Электросталь Сообщений: 139

IGK5 написал:
Stanislaw34, основной вопрос, как я и писал, в том что трещины появились в местах демонтажа маяков и в гипсовой и в цементной штукатурках и там где делалось в 2 слоя и там где все делалось в 1 слой.
Оставлять как есть и просто клеить сверху флизелин не хочу, соответсвенно вопрос остается такой же та технология которую я предполагаю для расшивки/устранения трещин корректная или же ее надо корректировать?

IGK5, не могу ответить на Ваш вопрос. Откровенно говоря, не знаю.
Как бы хуже не получилось...

IGK5 написал:
1.2. Повешена стеклосетка на стену

IGK5 написал:
1.2. Повешена стеклосетка на стену

Лишнее.

IGK5 написал:
1.3. Отштукатурено Knauf Унтерпутц толщиной от 20 до 60мм, где толщина слоя превышала 30мм первый слой сушился порядка 7 дней,

Понимаем, что по маякам. Далее интересно:

IGK5 написал:
вешалась дополнительная стеклосеть после чего наносился финальный слой Knauf Унтерпутц.

Очень важный вопросы:
Т.е. не вынимались маяки до этого этапа?
Маяки были удалены после финального слоя, нарушив тем самым армирование сеткой?

IGK5 написал:
1.3. Отштукатурено Knauf МП-75 толщиной от 30 до 80мм, где толщина слоя превышала 40мм первый слой сушился порядка 7 дней, грунтовался Knauf Миттельгрунд, на него вешалась дополнительная стеклосеть после чего наносился финальный слой Knauf МП-75.

Тот же самый вопрос.
?