Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3397
#490313

2BECHA согласен

Solovushka написал :
ноги транзистора припаиваются непосредственное в лепесткам силовых линий.

это не дает права формовать их как вздумается, производитель имеет на этот счет жесткие рекомендации. жалко что фотка мала разрешением - на верхних кондерах похоже есть раковины в пайке.

Solovushka написал :
обычное среднекитайское

ближе к нижней грани среднего уровня

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3397

BECHA написал :
мдя.... гляжу отличники по физике собрались.

Ув. Весна, не обижайтесь,но Вам не кажется, что вы выбрали несколько неудачную позицию общения на этом форуме?
Здесь не письками меряются, а помогают друг другу ок? Менторский тон и чреззубое плевание -к чему это? К тому показать кто какой лох и самоутвердится? Или помочь и самому что либо узнать?
Подобрее бы -вы человек разбирающийся в физике-это хорошо. Здесь много людей гораздо старше и опытнее нас с Вами так что чуточку уважения и такта не повредит. Тактично и подробно указывайте на ошибки или недочеты полистайте форум-найдете много примеров как это сделать.

BECHA написал :
кстати на фотках не видать диода, шунтирующего мотор для ограничения выброса на ключевом транзисторе при его выключении.

В кнопке маркуард (как и на многих других) подобный диод находится в нише под платой.
ноги транзистора припаиваются непосредственное в лепесткам силовых линий.
надежность кнопок все равно высока. А качество -обычное среднекитайское. В электроинструменте редко увидишь хай тек- это и не военные излделия и не острие электроники.

кстати устройство этой АЕГшной кнопки на профессиональный инструмент не тянет. разводка, пайка и глубокая формовка ТО-220 как на дешевом ширпотребе.

мдя.... гляжу отличники по физике собрались.

кстати на фотках не видать диода, шунтирующего мотор для ограничения выброса на ключевом транзисторе при его выключении.

Регистрация: 01.08.2007 Златоуст Сообщений: 18

leonvn написал :
Вот например провод 1,5 кв.мм держит ток около 15 А при напряжении 220 В, т.е. рассчитан для подключения нагрузки до 3300 Вт. У вас, как вы говорите, шурик при заклинивании патрона начнет потреблять ток в 45 А. А это при напряжении 12 В всего 540 Вт. Так о каких 6 кв.мм вы говорите? Интересно будет посмотреть на вас как вы будете работать шуриком таская за собой этот шланг из двух проводов по 6 кв.мм каждый. Или вы хотите, используя эти квадраты, погасить мощность на них и тем самым спасти движок шурика? Так не делают. Не проще ли использовать предохранитель?

Вот именно устанавливая пр.на 16А ,что при напр.220В, что и при 12В перегорит когда будет 16А , а при чём тут мощьность, задумайтесь и осознайте.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3740

to leonvn

Вот например провод 1,5 кв.мм держит ток около 15 А при напряжении 220 В, т.е. рассчитан для подключения нагрузки до 3300 Вт. У вас, как вы говорите, шурик при заклинивании патрона начнет потреблять ток в 45 А. А это при напряжении 12 В всего 540 Вт.

Напряжение по барабану, чем больше напряжение, тем толще должна быть изоляция, но никак не сечение провода. Мощность, теряемая на проводе (т.е. идущая на разогрев провода), определяется только током.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

leonvn написал :
Чего то вы не то считаете. Вот например провод 1,5 кв.мм держит ток около 15 А при напряжении 220 В, т.е. рассчитан для подключения нагрузки до 3300 Вт. У вас, как вы говорите, шурик при заклинивании патрона начнет потреблять ток в 45 А. А это при напряжении 12 В всего 540 Вт. Так о каких 6 кв.мм вы говорите?

Уважаемый, взгляните на сечение аккумуляторных проводов автомобиля. Там тоже 12В, а номинальная мощность стартёра ВАЗ-2108 1,3кВт и ток холостого хода всего 60А, правда в режиме полного торможения 500А...

Регистрация: 29.11.2005 Новотроицк Сообщений: 422

Georgi61 написал :
...получается 6 квадратов достаточно. Для тех шуриков где ток еще больше чем у моего меньше 6 ти кв.мм ставить не стоит.

Чего то вы не то считаете. Вот например провод 1,5 кв.мм держит ток около 15 А при напряжении 220 В, т.е. рассчитан для подключения нагрузки до 3300 Вт. У вас, как вы говорите, шурик при заклинивании патрона начнет потреблять ток в 45 А. А это при напряжении 12 В всего 540 Вт. Так о каких 6 кв.мм вы говорите? Интересно будет посмотреть на вас как вы будете работать шуриком таская за собой этот шланг из двух проводов по 6 кв.мм каждый. Или вы хотите, используя эти квадраты, погасить мощность на них и тем самым спасти движок шурика? Так не делают. Не проще ли использовать предохранитель? Есть вроде таблицы и программы по их расчету, можно рассчитать чтобы при токе в 40-45 А он перегорал, и тогда думать о заклинивании патрона не придется. Да и если подумать, то производитель движка учел этот момент и движок, я думаю, не сгорит. Да и нагрузка будет кратковременной. Вы ведь не собираетесь продолжать давить на курок если сверло заклинит? Думаю хуже всего будет аккумулятору, отдать такой ток за короткий промежуток времени. Вот у NiCd с этим получше будет, чем у SLA.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

Georgi61 написал :
получается 6 квадратов достаточно.
Для тех шуриков где ток еще больше чем у моего меньше 6 ти кв.мм ставить не стоит.

Если бы Вы считали стационарную проводку, работающую непрерывно, Ваш рассчёт верен. Для переносных проводов токовые нагрузки другие. Для длительной работы двухжильного провода под нагрузкой 43А требуется 4мм2. Но где Вы видели ручной инструмент работающий в режиме S1?

Сулейман - почему то не получил , вы на почту мне отослали?
AlderaminV@yandex.ru

IS А что делать? коль токи такие. Представьте, провода лежат в стружках, клиент сверлит ли крутит, провода начинают гореть... Лучше пусть будет крыса , да хоть нутрия, но техника безопасности превыше.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3740

to Georgi61

Вы себе представляете, каково будет работать шуруповертом, к которому идет кабель 2*6 квадратов?
Cразу вспоминается мышь от ЕС-1841, которую в народе называли крысой. У ней был кабель в палец толщиной, и после отпускания мышь под действием этого кабеля сама ехала в произвольном направлении

Померил свой Bort 18 в остановленном состоянии получилось где то 0.3-0.4 Ома.
Это что ж получается? если шурик затормозится то попрет ток как минимум 45 А.

Исходя из этого можно посчитать сечение проводов достаточных для шурика.
Требования:

  1. пожарной безопасности - что бы провода не сгорели
  2. что бы на них при максимальном токе падение напряжения составило бы не более 1 вольта,
    иначе мощность шурика при самых малых оборотах будет сильно падать.

R=p * L / S = 0,0175 * 6 /6 = 0.0175 ом
p- уд. сопр. меди
S - сечение провода
L - длина двух проводов
Падение напряжения U = J * R = 45 * 0.0175 = 0.7875 Вольт
получается 6 квадратов достаточно.
Для тех шуриков где ток еще больше чем у моего меньше 6 ти кв.мм ставить не стоит.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3397

В 2раза на таких сопротивлениях? Ну ну.
Закон Ома линейный?

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4207

Solovushka написал :
2johnlc
для ленивых: LC-R127R2P (12В 7.2Ач) ( у китайцев по опыту - внутр сопр. не намного хуже)
internal resistance (при температуре 25 град Цельсия и полном заряде ) = около 40 милиОм
Ваша цифра 0,78 Ом. Не замечаете разницы хм в 20 раз ?

опечатка 78мОм там для особо придирчивых и въедливых формула расчета приводится. 2х погрешность для прикидки вполне годится.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

leonvn написал :
Смотрите.

Спасибо.

leonvn написал :
Правда редуктор не разбирал.

Вижу. Жаль.

kolank написал :
Это получается, что моторчик чисто китайский.

Мабучи?

Napalm написал :
немцы поставили в кнопку Ne555 у неёже нижний интервал температуры 0 по паспорту

Сдается мне, что кнопка сделана в Китае. Крупного фото нет (фотоаппарат на время отдал), но для сравнения пойдет - 25А, 12-18В (кнопка немецкая), но площадь теплоотвода значительно больше.

in my humble opinion

Регистрация: 02.01.2007 Новосибирск Сообщений: 98

Хм интересно что немцы поставили в кнопку Ne555 у неёже нижний интервал температуры 0 по паспорту

2leonvn
Это получается, что моторчик чисто китайский.
Не плохо, не плохо.

2Холостяк Я написал ему тоже самое :-)

Сулейман
Вы с ним возьмите на 2-х...тогда и мне подключацца не придецца ...может ещё чего присмотрите,там много чего интересного

leonvn написал :
Но если продолжать давить кнопку скорее всего сгорят провода кот. идут от АКБ к движку.

Как наиболее уязвимое место, скорее всего, оплавится коллектор.

Вот ещё: , только в том форуме сообщения наоборот идут.
2Холостяк Георгию я переслал адреса и явки.

Вот нашел в нете краткую инструкцию по замене банок,некоторые моменты спорны ,но как азбука сойдет

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3397

2johnlc
Надеюсь на основной работе Вы вычисляете не так же, как в приведенном расчете.
см даташит на батарею панасоник ( по моему, инженер кроме прикидок( само собой ) должен пользоваться и справочными данными ?)

для ленивых: LC-R127R2P (12В 7.2Ач) ( у китайцев по опыту - внутр сопр. не намного хуже)
internal resistance (при температуре 25 град Цельсия и полном заряде ) = около 40 милиОм
Ваша цифра 0,78 Ом. Не замечаете разницы хм в 20 раз ? Я еще ко многому могу придраться ( к примеру к выбору "банок никельметаллгидрид" с сайта гп да и еще)
А так в принципе leonvn прав- работать можно,но осторожно. Что и было подытожено. Все, надоело.

Georgi61
Спишитесь с Сулейман

Регистрация: 29.11.2005 Новотроицк Сообщений: 422

Kvost написал :
Выкладывайте. Интересно посмотреть.

Смотрите. Правда редуктор не разбирал.

Регистрация: 29.11.2005 Новотроицк Сообщений: 422

johnlc написал :
предлагаю провести приблизительный расчет ...

Наконец то пошли здравые мысли. Стоит только отметить, что при выходе шурика на максимальные обороты, т.е. при полностью нажатой кнопке, схема управления (полевик) отключается. Напряжение от АКБ прикладывается к движку ширика напрямую. Единственное максимальное потребление движком тока происходит в момент заклинивания сверла, но тут никто же не будет при этом продолжать давить кнопку. Поэтому повреждение движка маловероятно. Но если продолжать давить кнопку скорее всего сгорят провода кот. идут от АКБ к движку. На движок (RS-775WC-A09) своего шурика я доку не нашел, но нашел на модель RS-775WC-8514 (6-20 В) и там ток при остановке достигает 130 А. Так что запас движка большой. Остается лишь повторить главный вывод: контролируй шурик во время работы и все будет нормально.

Georgi61 написал :
Завтра свой померяю. Правда это уже на грани точности самого тестера. Тут действительно нужен миллиомметр.

Если вам нужно могу завтра померить очень точно (калибратором, точность 0.01 Ом) движок своего шурика.

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4207

Georgi61 написал :
leonvn
Вчера я и сам себе бы не поверил, но сегодня расчеты именно к этому и привели.
Завтра свой померяю. Правда это уже на грани точности самого тестера. Тут действительно нужен миллиомметр.

предлагаю провести приблизительный расчет: посчитаем сопротивление мотора допустим мабучи 12в/70а = 170мОм , аккумулятор шурика будет на такое напряжение из 10 банок , возьмем допустим данные с даташита gp на банки sc 2.2 ач никель-металл-гидрид внутреннее сопротивление 8мОм итого на батарею 80мОм
Сопротивление полевика ШИМ и соединительных проводов внутри шурика примем за 20мОм итого максимальный ток с заторможенным ротором будет не более 12/0,27 44ампера. Стартерный автомобильный аккумулятор 55ач (данных даташита нет но можно прикинуть из практики) просаживается максимум до 10в при токе 200а итого имеем сопротивление 2/200 10мОм если подставить в первое вычисление получаем 12/,2 =60а. Если же взять аккумулятор 7а/ч что идет в упс то учитывая почти прямую связь емкости с внутреним сопротивлением можно посчитать что сопротивление его будет не лучше чем 55/7*0,01=0,78 Ом Что практически равно сопротивлению родной шуриковской батареи.
Можно сделать вывод – SLA батареи 7а/ч током повредить шурик не смогут, единственно нужно иметь в виду возможный перегрев от увеличения продолжительности работы на одном заряде. Питание от АКБ автомобиля по току (превышение в 1.4 раза) несколько опасно только при длительной работе с полной нагрузкой при очень низких оборотах, перегрев здесь еще более вероятен – но тут уж дело в руках пользователя все таки шурик не дрель и охлаждение у него хуже.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3740

to Alex___dr

Посмотрел. Девайс интересный, но с применением автомобильного акумулятора или источника из UPS сравнивать нельзя, так как этот адаптер заточен именно под питание аккумулятороного инструмента, т.е. там учтены все нюансы с внутренними сопротивлениями и прочим. Второй момент. Адаптер на 24 В и других нет - не даром. Инструмент на 24 В мощный, для тяжелых работ, в том числе и продложительных, аккумуляторы там емкие. Поэтому инструмент сделан с хорошим, скажем так, запасом прочности.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

2IS 2Serg
А эту тему Вы читали? #9 смотреть фото