Плуг перед ведущим колесом

Djuse, Андрюша, извиняюсь, впредь исправлюсь...

Djuse,

Jesha написал:
Тогда плуг должен быть без пятки вообще.

пятка наверно и не нужна, а полевая доска да, но в этой ситуации пятка роли не играет, небольшой наклон носком вниз и пятка почвы не коснётся.

Jesha написал:
При наклонах агрегата вправо или влево, плуг будет пытаться заглубиться ( но колеса не дадут), либо вылезти вверх (не сильно, но будет).

вот дофиолетово, главное это эфект от наклона, в виде увода плуга в сторону.

Djuse написал:
Начните с термеха, то что в посте пишите, не является аксиомой.

пусть будет техническая механика.
о догмах спорить не буду, но в данной ситуации это не оспоримо.
при переднем приводе МБ ведущее колесо разгружается, при заднем догружается, остальное не существенно.

Djuse написал:
а то пост получился длинный, а без фоток не понятный.

одна из фоток у меня выложена.

Djuse написал:
Для читателей форума эта статья будет более понятна.

флудерам всё равно, хоть с картинкой, хоть без, они всёравно не поймут, а тем, кто поймут, достаточно того рисунка, что я выложил и Евгений, плюс статья Саныча.

Пи си у меня и МК этот где то на чердаке в оригинале так сказать, а толку???
повторяют по чужим чертежам посредственности и неудачники, а те, кто хоть чего то добиваются, берут за основу схему- принцип и добиваются на много лучших результатов, чем у оригинала.
собственно повторюсь, моё мнение 50 кубов от мопеда, для вменяемой работы мало, надо минимум 200 4-х тактных кубов, даже двигатель Т-200 нет смысла ставить, слишком много он кушает.

СаняТ3 написал:
небольшой наклон носком вниз и пятка почвы не коснётся.

Но хотелось бы иметь угол захода такой же. И в борозде плуг упираться будет больше. Хотя да, как вариант.

СаняТ3 написал:
вот дофиолетово, главное это эфект от наклона, в виде увода плуга в сторону.

Так же подумал, вопрос качания в сторону, возможно решить третьим колесом, но тогда просится и четвертое с другой стороны. В итоге получается схема два колеса на оси + опора плуг = треугольник.
Может тогда трицикл с плугом стоящим вместо переднего колеса, против колеса в борозде?

Djuse написал:
или вам нужна аудетория???

нет, именно аудитория мне не нужна, есть канал на ютубе, не много, почти 3 тысч подписчиков, скоро будет 3 ляма просмотров, закончу пару проектов, думаю их количество существенно прибавится, реклама на канале не оформлена, так что популярность мне не нужна.

Djuse написал:
какой смысл писать на таком форуме

Djuse написал:
не гарцуйте на форуме словоблудием, посты читает очень много юзеров.

вопрос не в ЧИТАЮЩИХ, а в ДУМАЮЩИХ. мне реально интересны советы тех, кто понимает, кроме того чем выше сложность первоначально изложенной информации, тем меньше пустых советов будет в теме и меньше она будет зафлужена.
Есть статья в МК, там всё подробно изложено, с чертежами и проч, есть положительный опыт копирования??
нет, а почему?? по тому, что статью подчистили редакторы, ужали так сказать, автора теперь наверно не найти, а там скорее всего изначально оговаривались именно те нюансы, о которых мы тут и говорим.

Jesha написал:
Но хотелось бы иметь угол захода такой же.

по сути плуг будет работать как обычный навешиваемый на мотоблок, с той лиш разницей, что его будет меньше выталкивать.

Jesha написал:
И в борозде плуг упираться будет больше.

около 8 лет пахал родным плугом МТЗ-05, правда с отвалом для копки картошки.
плуг стёр, поставил конский, небо и земля, сопротивление существенно ниже, не скажу, что в разы, но там, где с родным МТЗ буксовал, с конским идёт сам и на много глубже можно пахать, но хуже рыхлит почву, не бульдозерит и пласт более цельный, но тоже подтёрся, сейчас поставил полностью стоковый от МТЗ, практически новый, выпуска СССР, идёт трудно, особенно на утрамбованных огородах.

Jesha написал:
вопрос качания в сторону, возможно решить третьим колесом, но тогда просится и четвертое с другой стороны.

Женя третье колесо не для предотвращения качания в сторону, а как упорный ролик.
то есть одно колесо ведущее, одно спереди, между ними висит плуг, он тянет оба колеса вниз, но так как от ведущего колеса возникает реактивный момент, поднимающий плуг и переднее колесо, заднее ведущее пригружается.
всё, замкнутая система, которая в принципе должна работать.
далее, у нас возникает вероятность рысканья по курсу тут у нас есть точка, которая будет твёрдо держать точку опоры, это ведущее колесо.
далее плуг, который заглублён в землю и прижат одной стороной (полевой доской) к невспаханной поверхности, там упор конкретный, не сдвинется. регулируя угол между полевой доской и ведущим колесом, получаем некую величину, при которой сила пытающаяся повернуть плуг, нажимающая на отвал и усилие реакции опоры от полевой доски будут скомпенсированы и при вертикальном положении плуга вся конструкция пойдёт прямо.
наклоняя весь механизм вправо или влево можно корректировать направление движения, переднее опорное при этом в боковой плоскости будет проскальзывать.
третье колесо предполагается именно как боковой упор, чтобы не играться постоянно и его планирую делать убираемым, чтобы можно было пройти первую борозду.
Ну в кратце как то так, рисовать в облом, голова другим занята.

неа, не покатит, будет зарываться, да и всё это задумывается для маленьких огородов, там где развернуться негде, для остальных ТРАХТОР.

Djuse написал:
на форуме очень много людей повторяют разные удачные конструкции

не хватает фразы УДАЧНО повторяющие удачные конструкции.
вся суть в том, что для них не нужны чертежи, им достаточно схематичной информации, остальное они делают исходя из личной производственной базы.
Имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит!!!!

СаняТ3 написал:
регулируя угол между полевой доской и ведущим колесом, получаем некую величину, при которой сила пытающаяся повернуть плуг, нажимающая на отвал и усилие реакции опоры от полевой доски будут скомпенсированы и при вертикальном положении плуга вся конструкция пойдёт прямо.

С реактивным моментом всё понятно, и оно действительно работает. Но если в варианте плуг за простым МБ, плуг идет не по центру МБ, а относительно колеса в борозде, что дает плечо разворачивающее МБ. То в варианте плуг перед колесом, мы можем скомпенсировать силу давления земли на отвал, силой давления земли на полевую доску, что заставит плуг идти без увода. При этом ведущее колесо оказывается не с боку, как ранее, а прямо за плугом. Это позволяет толкать плуг прямо. Однако вряд ли плуг будет идти четко прямо (разница в земле, наклоны). Потому его можно будет поправлять как конский плуг, качанием ручек МБ. Правильно? Может пойти.

СаняТ3 написал:
не покатит, будет зарываться, да и всё это задумывается для маленьких огородов,

Да согласен, сам же ранее написал, что на сработает
А вот для маленьких огородов.... Если добавить ручки и человечка... Вопрос.

Па
Таки да, только мыслится немного поизящьнее.
Я же не говорю, что это моя идея, идея старая, вопрос в том, что по ней информации мало.

Jesha написал:
То в варианте плуг перед колесом, мы можем скомпенсировать силу давления земли на отвал, силой давления земли на полевую доску, что заставит плуг идти без увода.

и да и нет.
То есть в теории да, а на практике земля имеет разную плотность, зависит от влажности, состава почвы, даже от того, что по огороду на садовой тележке провезли навоз!!!!!
в результате получится рысканье.

Jesha написал:
Потому его можно будет поправлять как конский плуг, качанием ручек МБ. Правильно?

да, только всё зависит от скорости движения, можно тупо не успеть.
допустим на МТЗ первую брозду я прохожу или на холостых 3 передача, или даже на 1 передаче, а последующие борозды на 3 и можно даже ручки не держать.
Дочка прикалывается, там с конским плугом, вроде прошлой весной.

На самом деле, на рисунке одно, а при ВЫКЛАДКЕ немного другое.
на рисунке слева, от колеса до плуга почти пол метра получается, если не больше, ну и колёса у меня стоят СНЕЖИНКА полноценные 165х80х13 (радиус около 30 см), а в предлагаемой схеме можно ограничиться колёсным диском с грунтозацепами, радиус около 15 см, плюс ручками придётся компенсировать меньший вес, по этому думаю уложиться даже в меньшие габариты. ну и у меня получается почти метр недопаханного до забора (на МТЗ двигатель почти на пол метра вперёд выступает а на китайце супертяже ещё больше), а в новой схеме должно оставаться меньше недопаханного.

Судя по всему одна из копий по мотивам МК

Из личного опыта, окучник в борозде удержать трудней, чем плуг.

СаняТ3 написал:
пусть будет техническая механика.

Ну что же реплика сильная, теперь можно понять, что с технической стороны вопроса вы обосновать не сможете и все цифры взяты с воздуха, тому как не хватка образования!! Нет такова курса как техническая механика, термех, это теоретическая механика , голова, руки и ноги сопромата.

СаняТ3 написал:
о догмах спорить не буду, но в данной ситуации это не оспоримо.
при переднем приводе МБ ведущее колесо разгружается, при заднем догружается, остальное не существенно.

При тянущем приводе, нагрузка на колеса увеличивается при условии увеличение уклона вниз, горизонт -1гр, -2гр, -3гр. и так далее.
При талкающем приводе, нагрузка на колеса увеличивается при условии увеличение подъёма в верх, горизонт +1гр, +2гр, +3гр и так далее.
Что бы загрузить привод тяни толкай, нужен подъем или спуск.
Чем больше цифра тем больше приложенное усилие.
Все остальное это личные измышления от СаняТ3 и к реальным нагрузкам не имеют ни какого отношения.

СаняТ3 написал:
Посмотрел через поисковик, тема обсуждалась, но в различных темах, не относящихся конкретно к данной теме.
И так.
Сегодня пахал очередной огород и очень сильно помучился. МТЗ-05, не смотря на свой вес и обрезанную снежинку на колёсах, постоянно скользил на навозе левым колесом и на мокрой почве и частично падаюхем в прабороздок навозе правым. блокировка при этом не сильно помогала.
Так как сезон огородный практически закончился, есть желание пофлудить на данную тему, может что нить и родится???
Или у кого может есть результаты успешных родов???

СаняТ3, а ты эту тему поднимаешь ради любви к экспериментам или для решения практических задач?
Если ради любви к науке ( к сопромату, который тут не в первую очередь, и к термеху, который тут в полный рост) , то я прохожу параллельно. А вот если ради практического применения, то хочу упомянуть простую лебёдку, конструкций которых великое множество. Простейший вариант получается на базе МБ и позволяет быстро пропахать те трудные места , куда на МБ не залезть.

AVSh, привет! Мотоплуг с передним расположением орудия в теории способен пахать практически до упора в забор, стену сарая и т.п.; плугом же, приводимым в движение лебедкой, необработанной земли останется гораздо больше. На участках малой площади это существенно.

Djuse написал:
при использовании блока, можно тащить плуг в притык, в неудобных местах.

и колупаться с перестановкой блока, опять же плюсуется длина дышла.

Djuse написал:
Когда хотят что то сделать, найдется 1000 поводов.
Когда не хотят делать, найдется 1000 причин.

И один реальный забор... Ну давайте прикинем - ширина необработанной полоски от заднеприводного мотоплуга до забора равна расстоянию от переднего колеса до конца отвала плуга; пусть для ровного счета будет 1м, с запасцем; длина дышла плуга, который тащим лебедкой, не меньше; плюс длина самого плуга плюс расстояние от забора до конструкции, за которую цепляется блок (ну не забивать же туеву хучу труб в землю!); плюс сам блок с крюком имеет некоторый размер. Есть разница? А пахать так те же 2 - 3 сотки до августа будем? Так чем не повод изготовить компактную штуковину и заставить ее работать?

Djuse написал:
. Пашите от забора.

давайте и этот случай рассмотрим - даже если и прижаться к забору спиной, стараясь стать максимально плоским,расстояние от забора до рукоятей плуга будет ну никак не меньше полуметра; далее расстояние от рукоятей до переднего конца лемеха; так что при самых удачных раскладах тоже не менее полутора метров...

Djuse написал:
Кто вам может запретить это сделать???

А еще не решил, надо ли оно мне при наличии трактора и мотокультиватора "Викинг"...

Информация для понимания

Djuse написал:
Кто сказал что плуг должен стоять на МБ, а не тянутся тросом???

Первое - тема про плуг перед ведущим колесом, второе - именно Вы упомянули о пахоте с применением лебедки. Не верите - перечитайте свои сообщения.

Djuse, извиняюсь за необоснованный наезд по поводу авторства поста, однако это не меняет сути дела.

Эх...Влезу не спросясь....Хрень полнейшая этот плуг спереди колеса...Простейший аргумент--нет аналогов в заводском исполнении ни у япов, ни у хинов, да и....вообще ни у кого нет... А ведь там светлые ГОЛОВЫ , да за деньги за нехилые...