Общие вопросы по продукции Legrand

Legrand Russia написал:
между оригинальной и неоригинальной продукцией позволяет выявить лишь экспертиза

Независимая экспертиза покажет, что неоригинальной в данном случае называют продукцию тех же леграндовских заводов, только не поставляющуюся в РФ официально. Например из китая или какого-то другого бангладешь.

Radio, Оригинальное пальмовое масло . )))

Иркут написал:
Legrand Russia, если продукция окажется подделкой, сможете ли вы привлечь продавца, к юридической ответственности, за продажу поддельной продукции?

Иркут, в зависимости от результатов контрольной закупки мы будем действовать в рамках законодательства РФ.

Radio написал:

Legrand Russia написал:
между оригинальной и неоригинальной продукцией позволяет выявить лишь экспертиза

Независимая экспертиза покажет, что неоригинальной в данном случае называют продукцию тех же леграндовских заводов, только не поставляющуюся в РФ официально. Например из китая или какого-то другого бангладешь.

Radio, такая ситуация с большой долей вероятности исключена, к тому же рано делать какие-то выводы до получения результатов экспертизы. Но хотим отметить, что на всех заводах Legrand, вне зависимости от локализации, ведется контроль качества выпускаемой продукции по общим стандартам.

Legrand Russia, Добрый день.
Вопрос о модульном контакторе CX3, каталожный номер 412562 (4но, 40А, катушка ~230В).
В каталоге указано, что он малошумный. Хотелось бы знать, что это значит.
1) Речь про шум в режиме удержания или коммутации?
2) Значит ли это, что его катушка работает на постоянном токе и поэтому он малошумный в режиме удержания?
3) Если катушка на переменном токе, то каков уровень шума (в дБ) в режиме удержания?

Юрка, конечно я - не Легран , но я использовал 412556 , уже пять лет работает , так что ... опыт есть .

Юрка написал:
Речь про шум в режиме удержания

Чуть слышно , но это при открытой двери ( щит АВВ U72 )

Юрка написал:
коммутации?

весьма слышно , мощный стук .

Юрка написал:
его катушка работает на постоянном токе и поэтому он малошумный в режиме удержания?

Не разбирал .

Юрка написал:
катушка на переменном токе, то каков уровень шума (в дБ) в режиме удержания?

Практически - 0 .
Извините за вмешательство .

Юрка, добрый день. Речь идет про шум в режиме удержания: уровень шума в режиме удержания составляет ≤ 32 дБ на расстоянии 1 см и ≤ 20 дБ на расстоянии 1 м. Катушка работает на переменном токе,

serj12, спасибо за то, что поделились своим опытом. Надеемся, вы и в дальнейшем будете довольны использованием нашей продукции.

serj12 написал:
я использовал 412556

Это получается обычный контактор. У меня выбран малошумный. Заказчица- женщина требовательная.

Legrand Russia написал:
20 дБ на расстоянии 1 м

Спасибо, будем брать.

Юрка написал:
Это получается обычный контактор.

В смысле ?

Юрка написал:
CX3, каталожный номер 412562 (4но, 40А, катушка ~230В).

ТО же самое , кроме номинала . У меня на 63 А . И вся разница .

Юрка написал:
Заказчица- женщина требовательная.

Клацание слышно на веранде , то есть две двери и метров 7 - 8 .

Legrand Russia, не за что , просто нравится Легран .

serj12 написал:
ТО же самое , кроме номинала . У меня на 63 А . И вся разница .

Стандартный контактор: ≤ 50 дБ на расстоянии 1 см и ≤ 30 дБ на расстоянии 1 м
Малошумный контактор: ≤ 32 дБ на расстоянии 1 см и ≤ 20 дБ на расстоянии 1 м
У Вас 412556, а малошумный - это 412563.

Юрка написал:
Заказчица- женщина требовательная.

Если так, то надо вообще контакторы не применять.

Возьмите мощное бистабильное реле, цена вопроса около 3т.

Юрка написал:
У Вас 412556

Да , это обычный контактор , но если его не слышно практически , то

Юрка написал:
412563

просто незаметен , вот только в момент включения ...

Большой вклад в безаварийную работу промышленных предприятий вносят электрические сети. Важна каждая деталь и, в частности, промышленные коробки, использующиеся для соединения или протяжки кабелей и защиты ценного оборудования.

Промышленные коробки выбирают исходя из функционала и места установки. Следует оценить:

• материал изготовления изделия. Коробки бывают пластиковые и металлические. Первые бюджетны, но уступают металлу по прочности и устойчивости к воздействиям среды.
• степень защиты от проникновения твёрдых предметов и воды IP. Для чистых сухих помещений подойдут продукты с IP44. Для пыльных и влажных цехов, например, на химических, деревообрабатывающих и пищевых предприятиях, нужны коробки с IP 55. Для потенциально опасных площадок, как на добывающих заводах – с IP 66.
• степень защиты от внешних механических воздействий IK. В большинстве случаев достаточно IK 07 – коробка выдерживает падение груза 500 г с высоты 40 см. Если риски повреждения оборудования велики, как в мастерских или на складах, то можно выбрать изделие с IK 10, выдерживающее падение груза 5 кг с высоты 40 см.
  Производители предлагают широкий выбор продуктов, спроектированных для решения любых задач. В ассортименте Legrand представлено несколько линеек промышленных коробок.

Серия Plexo

Материал – полистирол и полипропилен, IP 55, IK 07. Предназначены для соединения нескольких кабелей диаметром до 40 мм.

Преимущества:

• Доступное и надёжное решение;
• Вариативность исполнений: круглое, квадратное и прямоугольное;
• Возможность установки клеммной коробки для соединения медных и алюминиевых проводов;
• Кабельные вводы с мембранными уплотнителями.

Возможное ограничение: на предприятиях встречаются кабели больших сечений.

Пластиковые промышленные коробки

IP 55-66, IK 07-08. Используются для соединения кабелей или размещения оборудования.

Преимущества:

• Доступная цена;
• Не нужно заземлять;
• Могут оснащаться клеммами IP2X;
• Комплектуются металлическими монтажными пластинами.

Возможное ограничение: не подходят для установки в помещениях с агрессивной средой.

Серия Atlantic

Материал – металл с антикоррозийным покрытием, нержавеющая сталь, IP 66, IK 10. Используются для соединения и протяжки кабелей, защиты оборудования.

Преимущества:

• Многофункциональность;
• Монтируются в вертикальном и горизонтальном положениях с креплением к стене или на кронштейнах;
• Комплектуются монтажными рейками;
• Можно установить замок.

Возможное ограничение: существенные первоначальные вложения, но на весь жизненный цикл изделия затраты невысоки.

Здравствуйте, тема про диммер легранд 774174 отдельная есть, но там тишина. Есть диммер. В один момент перестал работать, на кнопки не реагирует, свет не зажигает. Уже вроде пошли покупать новый, но и этот не дешёвый, а тут ещё увидел, что он как-то функции меняет при нажатии кнопок, поэтому вопрос. Как точно удостовериться, что он сломан (без димера освещение работает)? На всякий случай:12 ламп, 220, параллельно, 4х нет.
Ps где взять мануал?

reqin, добрый день. Спасибо за выбор нашей продукции.
Диммер кат.№ 774174 используется только с лампами накаливания, галогенными и низковольтными галогенными с ферромагнитным трансформатором. Лампы всех типов также имеют свои ограничения по мощности (см. инструкцию). Диммер можно проверить на корректную работу с помощью обычной лампочки накаливания. При всех перечисленных выше условиях диммер работает корректно. Инструкция на диммер ()

Если при соблюдении всех правил по монтажу и настройке диммера у вас сохраняется проблема его корректной работы, вы можете обратиться по месту приобретения изделия для проведения экспертизы и замены в случае заводского брака. На всю нашу продукцию распространяется гарантия сроком 2 года.

ДИММЕР НАЖИМНОЙ LEGRAND ETIKA 400

Доброго времени.

Как настроить диммер для работы со светодиодными лампами в некоторых режимах яркости они мерцают, инструкция не помогает

Как сбросить настройки — нажатие на четыре клавиши не помогает.

Нужны ли специальные лампы, драйверы для работы с данным диммером?

ilys, добрый день. Спасибо за вопросы и интерес к нашим продуктам.

Здесь представлены некоторые советы по применению наших диммеров для светодиодных ламп:

Также имеются рекомендации по регулировке настроек диммера в случае мерцания ламп в некоторых режимах:

Надеемся, эти советы вам помогут решить вашу проблему.

Также проблема мерцания светодиодных ламп может быть обусловлена особенностями электронной схемы самих ламп. В последнее время многие производители ламп изменили схемы и мерцания прекратились. Можно воспользоваться интернет-ресурсом LAMPTEST.RU где собраны результаты тестирования более 2000 ламп, в том числе и на предмет корректности их работы с различными типами выключателей и диммерами.

Легранд, для серии ТХ3 не обозначена совместимость с гребенчатыми шинами DX3, из-за чего так? Раньше ТХ3 был слегка шире чем DX3, и на длинных рейках набегает разница, а как сейчас дела с этим

Legrand Russia написал:
ilys, добрый день. Спасибо за вопросы и интерес к нашим продуктам.

Здесь представлены некоторые советы по применению наших диммеров для светодиодных ламп:

Также имеются рекомендации по регулировке настроек диммера в случае мерцания ламп в некоторых режимах:

Надеемся, эти советы вам помогут решить вашу проблему.

Также проблема мерцания светодиодных ламп может быть обусловлена особенностями электронной схемы самих ламп. В последнее время многие производители ламп изменили схемы и мерцания прекратились. Можно воспользоваться интернет-ресурсом LAMPTEST.RU где собраны результаты тестирования более 2000 ламп, в том числе и на предмет корректности их работы с различными типами выключателей и диммерами.

Legrand Russia, как провести принудительную перезагрузку? способ указанный в инструкции не помогает. после манипуляций с целью избавится от мерцания на низком свечении лампа при включении мигает с частотой раз в 1 раз секунду

Ну что сказать - легранд сильно стал гуаном...

sebikov, спасибо за вопрос. Для корректного ответа по вашей проблеме, мы передали информацию нашим коллегам для уточнения. Обязательно вернемся к вам с ответом после получения актуальной информации.

ilys, спасибо за интерес к нашей продукции.
При работе со светодиодными лампами есть следующие ограничения, которые должны выполняться одновременно: 1) не более 10 шт ламп, 2) в сумме мощность не должна превышать 75Вт. Также существуют различные типы нагрузки. Индуктивный тип и емкостной тип. Производители ламп не указывают его на своих изделиях, поэтому в диммере предусмотрено переключение с одного типа на другой. Выбирается он экспериментальным путем. (Если лампы мигают, то достаточно переключить на другой тип нагрузки). Мигание ламп может быть связано с минимальным и максимальным порогами. Эти пороги можно настроить (запрограммировать) и сбросить диммер до заводских настроек с помощью кнопок под лицевой панелью. Если лампы мигают при соблюдении всех условий, описанных выше, то используется компенсатор кат.№ 40149. Используется только для одного диммера и подключается параллельно лампе.
В случае, если следование предоставленным инструкциям не помогает, рекомендуем обратиться к услугам профессионального электромонтажника.

Legrand Russia написал:
ilys, спасибо за интерес к нашей продукции.
При работе со светодиодными лампами есть следующие ограничения, которые должны выполняться одновременно: 1) не более 10 шт ламп, 2) в сумме мощность не должна превышать 75Вт. Также существуют различные типы нагрузки. Индуктивный тип и емкостной тип. Производители ламп не указывают его на своих изделиях, поэтому в диммере предусмотрено переключение с одного типа на другой. Выбирается он экспериментальным путем. (Если лампы мигают, то достаточно переключить на другой тип нагрузки). Мигание ламп может быть связано с минимальным и максимальным порогами. Эти пороги можно настроить (запрограммировать) и сбросить диммер до заводских настроек с помощью кнопок под лицевой панелью. Если лампы мигают при соблюдении всех условий, описанных выше, то используется компенсатор кат.№ 40149. Используется только для одного диммера и подключается параллельно лампе.
В случае, если следование предоставленным инструкциям не помогает, рекомендуем обратиться к услугам профессионального электромонтажника.

Legrand Russia, Я еще раз повторю свой вопрос - как перезагрузить диммер другим способом? я сам профессиональный электромонтажник.

Лампы не мерцают, а именно мигают с частотой 1 сек, перевод в другой (индуктивный тип и емкостной тип) не происходит, выключить лампу возможно только отключением питания (проводов) диммер не реагирует ни на одну комбинацию клавиш.

ilys написал:
Лампы не мерцают, а именно мигают с частотой 1 сек

Есть у меня один такой светильник. Мигает с частотой 1 Гц. Без всякого диммера. Выключишь секунды на 3, при повторном включении не мигает.
Пока лень снимать и разбираться со схемой...

ilys, альтернативного способа перезагрузки, отличного от указанного в инструкции, не существует. Вы можете провести проверку, подключив к диммеру лампу накаливания. Если описанные вами проблемы сохраняются при подключении ламп накаливания, то вам необходимо обратиться к продавцу, у которого приобретался диммер, это изделие может быть бракованным. На всю продукцию Legrand распространяется гарантия, условия которой сообщаются при покупке и которые вы можете уточнить у продавца по месту покупки.

sebikov написал:
Легранд, для серии ТХ3 не обозначена совместимость с гребенчатыми шинами DX3, из-за чего так? Раньше ТХ3 был слегка шире чем DX3, и на длинных рейках набегает разница, а как сейчас дела с этим

sebikov, возвращаемся с ответом на ваш вопрос.
Серия ТХ3 полностью совместима с гребенчатыми шинами Legrand. Ширина модуля ТХ3 и DX3 одинакова и составляет 17,7 мм.

Legrand Russia написал:
Иркут, благодарим за предоставленную дополнительную информацию. Контрольную закупку мы проведем в начале следующего года. После этого некоторое время потребуется для проведения экспертизы. Когда будут готовы результаты, мы обязательно ознакомим с ними пользователей форума.

Legrand Russia, здравствуйте, вы обещали провести контрольную закупку и ознакомить с ее результатами, пользователей данного форума.
Хочется узнать, у вас не получилось это сделать?

Что значит- индуктивный тип СДЛ? С емкостным понятно- либо простой выпрямитель- мост + конденсатор + резистор в качестве балласта или преобразователь, но все с тем же выпрямителем и конденсатором на входе. А вот индуктивность не встречал.

Legrand Russia написал:
Смысл создания тем в том, чтобы знакомить форумчан с нашей продукцией и отвечать на вопросы, которые могут возникать

Скажите пожалуйста, у USB роз. д/зарядки двойная бел, арт. 077594 Legrand
ток, 2,4А на каждый разъём? Или 2,4А на оба (на один 1,2А...) разъёма?

2,4А на каждый разъём? Alex___dr, Это вряд ли. Современная элементная база и схемотехника конечно позволяет запихнуть в объём Мозаика столь мощный зарядник, но весь вопрос в охлаждении в замкнутом пространстве, ведь с такой отдачей он должен не хило греться .
Кроме того настораживает вот эта картинка.

dokar написал:
Кроме того настораживает вот эта картинка.

Видел живьём зарядник от Legrand с указанными 2,4А...
Тем более, что есть зарядники с гораздо меньшими размерами на 2А...

И есть ещё информация -

Alex___dr,
Все верно , но на двоих

И ничего там сложного нет, высокая частота преобразования, быстрые полупроводники и греться там нечему. В габарите обычного ЗУ есть и на 3А: Зарядное устройство Grand-X CH-550B Quickcharge QС3.0 3.6V-6.5V 3A, или Logan Quad USB Wall Charger 5V 4A. Другое дело- кабели и соединители- все ли готовы передать эти 3...4 ампера без потерь?

Иркут, мы передали вопрос нашим коллегам для уточнения. Обязательно вернемся к вам с ответом после получения актуальной информации.

АлВас написал:
Что значит- индуктивный тип СДЛ? С емкостным понятно- либо простой выпрямитель- мост + конденсатор + резистор в качестве балласта или преобразователь, но все с тем же выпрямителем и конденсатором на входе. А вот индуктивность не встречал.

АлВас, предполагаем, что речь идет о переводе диммера в режим "L"(индуктивный), который подразумевает отсечку выходного сигнала по переднему фронту. Такой режим изначально был предназначен для ламп накаливания или намоточных трансформаторов для галогеновых ламп на 12 В. Большинство производителей диммируемых LED-ламп стараются адаптировать драйверы именно под режим "L", т.к. диммеры такого типа - самые дешевые. Некоторые лампы работают устойчиво только при переводе диммера в режим "С" (емкостной) с отсечкой выходного сигнала по заднему фронту. Возможность изменения режима диммера расширяет возможности по адаптации к лампам разных производителей. К сожалению, единого подхода или стандарта у производителей ламп нет, поэтому даже наличие разных режимов работы диммера не гарантирует 100% совместимости с некоторыми образцами ламп.

Alex___dr написал:

Legrand Russia написал:
Смысл создания тем в том, чтобы знакомить форумчан с нашей продукцией и отвечать на вопросы, которые могут возникать

Скажите пожалуйста, у USB роз. д/зарядки двойная бел, арт. 077594 Legrand
ток, 2,4А на каждый разъём? Или 2,4А на оба (на один 1,2А...) разъёма?

Alex___dr, спасибо за интерес к нашим продуктам. 2400мА: это суммарный ток (например, 1200+1200)

dokar написал:
2,4А на каждый разъём? Alex___dr, Это вряд ли. Современная элементная база и схемотехника конечно позволяет запихнуть в объём Мозаика столь мощный зарядник, но весь вопрос в охлаждении в замкнутом пространстве, ведь с такой отдачей он должен не хило греться .
Кроме того настораживает вот эта картинка.

dokar, спасибо за внимание к нашей продукции. На фото представлено зарядное устройство первого поколения 2014 года выпуска с током нагрузки 1500мА. С июля 2019 года зарядные устройства 77594 модернизированы, ток нагрузки увеличен до 2400 мА. По току нагузки дали ответ выше: 2400мА это суммарный ток (например 1200+1200)

Legrand Russia написал:

Alex___dr написал:

Legrand Russia написал:
Смысл создания тем в том, чтобы знакомить форумчан с нашей продукцией и отвечать на вопросы, которые могут возникать

Скажите пожалуйста, у USB роз. д/зарядки двойная бел, арт. 077594 Legrand
ток, 2,4А на каждый разъём? Или 2,4А на оба (на один 1,2А...) разъёма?

Alex___dr, спасибо за интерес к нашим продуктам. 2400мА: это суммарный ток (например, 1200+1200)

Legrand Russia, Спасибо! При использовании одного разъёма, ток суммируется?

Alex___dr написал:
И есть ещё информация -

Розетки Valena Life и Valena Allure обеспечивают максимальный зарядный ток 2400 мА при зарядке одного устройства и 1500 мА на каждый выход при зарядке двух устройств одновременно.

Legrand Russia написал:

Alex___dr написал:
И есть ещё информация -

Розетки Valena Life и Valena Allure обеспечивают максимальный зарядный ток 2400 мА при зарядке одного устройства и 1500 мА на каждый выход при зарядке двух устройств одновременно.

Legrand Russia, Спасибо!

Legrand Russia написал:

dokar написал:
2,4А на каждый разъём? Alex___dr, Это вряд ли. Современная элементная база и схемотехника конечно позволяет запихнуть в объём Мозаика столь мощный зарядник, но весь вопрос в охлаждении в замкнутом пространстве, ведь с такой отдачей он должен не хило греться .
Кроме того настораживает вот эта картинка.

dokar, спасибо за внимание к нашей продукции. На фото представлено зарядное устройство первого поколения 2014 года выпуска с током нагрузки 1500мА. С июля 2019 года зарядные устройства 77594 модернизированы, ток нагрузки увеличен до 2400 мА. По току нагузки дали ответ выше: 2400мА это суммарный ток (например 1200+1200)

Legrand Russia, Спасибо .

Legrand Russia написал:

Alex___dr написал:
И есть ещё информация -

Розетки Valena Life и Valena Allure обеспечивают максимальный зарядный ток 2400 мА при зарядке одного устройства и 1500 мА на каждый выход при зарядке двух устройств одновременно.

Legrand Russia,
А такие параметры совсем радуют.

Alex___dr написал:

Legrand Russia написал:

Alex___dr написал:

Legrand Russia написал:
Смысл создания тем в том, чтобы знакомить форумчан с нашей продукцией и отвечать на вопросы, которые могут возникать

Скажите пожалуйста, у USB роз. д/зарядки двойная бел, арт. 077594 Legrand
ток, 2,4А на каждый разъём? Или 2,4А на оба (на один 1,2А...) разъёма?

Alex___dr, спасибо за интерес к нашим продуктам. 2400мА: это суммарный ток (например, 1200+1200)

Legrand Russia, Спасибо! При использовании одного разъёма, ток суммируется?

Alex___dr, разъемы выпускаются с разным количеством контактов (трехфазные или однофазные) и на разные токи. Сколько фаз и какой ток требуется? Соединять контакты разъема параллельно между собой для увеличения тока не рекомендуется.

Legrand Russia написал:
Alex___dr, разъемы выпускаются с разным количеством контактов (трехфазные или однофазные) и на разные токи. Сколько фаз и какой ток требуется? Соединять контакты разъема параллельно между собой для увеличения тока не рекомендуется.

Вопрос был относительно модуля зарядного устройства USB
И Вы на него ответили -

Legrand Russia написал:
Розетки Valena Life и Valena Allure обеспечивают максимальный зарядный ток 2400 мА при зарядке одного устройства и 1500 мА на каждый выход при зарядке двух устройств одновременно.

Alex___dr,
Сосны - три . Отчего бы и не заблудиться .

Правильная установка розеток Легран (и не только)

Видео представлено в официальном учебном центре Legrand в разделе обучающих роликов

Radio написал:
Правильная установка розеток Легран

Ого .

Radio написал:
и не только

Ну да .

Radio написал:
в разделе обучающих роликов

Грустно . А где же расово правильное подключение РЕ ?

Деликатный вопрос- а удобны розетки на такой высоте? Или это- демоверсия?

serj12 написал:
А где же расово правильное подключение РЕ ?

А кто сказал, что оно правильное?

АлВас, это розетки для телевизора.

Radio написал:
Правильная установка розеток Легран (и не только)

Видео представлено в официальном учебном центре Legrand в разделе обучающих роликов

Radio, охренеть
пороть надо менеджеров которые таки обучающие видео выкладывают

O525 написал:
пороть надо менеджеров которые таки обучающие видео выкладывают

Вы очень сильно ошибаетесь. Их надо не пороть, а всячески поощрять. Поскольку это полностью соответствует всем нормативам, в отличие от всяких идиотских ваг, как сейчас модно у некоторых, не очень далекого ума илехтреков.

O525,
А в чем претензия ?

Radio написал:
оно правильное

Ключевое слово - расово Моё личное мнение - можно накосячить везде . Было бы желание .

serj12, вы таки расист!

serj12 написал:
можно накосячить везде

зато в данном случае, крышечку скинул (минутное дело) и всё как на ладони, всё можно легко проверить

я не про то что надо ваго . я сам делаю так. но работаю в перчатках

Radio написал:
Правильная установка розеток Легран (и не только)

Чем больше смотрю такие видосы, да и сам ставлю многопостовые блоки, тем больше прихожу к выводу, что кабелю 3х2,5 мм2 там делать нечего, ибо в этик микроскопических, дурацких еврожопских подрозетниках, нормально ничего не всунешь, при установки проклянёшь.
Толи дело у пендосов

Songo написал:
кабелю 3х2,5 мм2 там делать нечего, ибо в этик микроскопических, дурацких еврожопских подрозетниках, нормально ничего не всунешь, при установки проклянёшь.

Может как-то потренироваться в свободное от работы время? Так то у всех всё помещается.

Songo написал:
Толи дело у пендосов

Ну что у пендосов? Вирус у них. Ничего хорошего.

Radio написал:
Может как-то потренироваться в свободное от работы время? Так то у всех всё помещается.

Можно без труда поставить с норм. запасом провода, а можно впихнуть и шурупами притянуть.

Radio написал:
Ну что у пендосов? Вирус у них. Ничего хорошего.

Так у всех вирус, просто там про это говорят, а тут молчал.

Songo написал:
Можно без труда поставить с норм. запасом провода...

Но кто же вам не дает?

Songo написал:
...а можно впихнуть и шурупами притянуть.

Но кто же вас заставляет?

Radio написал:
Но кто же вам не дает?

Еврожопские подрозетники.
В современных машинах чтоб заменить ГРМ, надо так ........ , прям, как многопостовые блоки ставить

Songo написал:
Еврожопские подрозетники.

Я вас умоляю, в чем вопрос? Берите обо или кайзер. Там места - как в пустом титанике.

Если любите выдалбывать кубометры железобетона больше, чем нормально укладывать провода - это точно для вас!

Radio написал:
Берите обо или кайзер. Там места - как в пустом титанике.

Лажа, отверстие всё тоже.

Songo написал:

Radio написал:
Берите обо или кайзер. Там места - как в пустом титанике.

Лажа, отверстие всё тоже.

Songo, Да что вы , там канаты можно укладывать бухтами . )

dokar написал:
Да что вы , там канаты можно укладывать бухтами . )

Внутри, да, а вот отверстие всё тоже, через которое, надо всё пропихнуть и уложить. В пендосовских отверстие большое и всё на виду.
Для деревянного дома интересный подрозетник

Songo, Как раз - гробик .

Songo написал:
Лажа, отверстие всё тоже.

Radio написал:

Songo написал:
Лажа, отверстие всё тоже.

Radio,
Круглое отверстие там больше? Что то я этого не заметил, или он из 2х половинок?