Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 18.01.2006 Челябинск Сообщений: 552
#2943048

Viktor S написал :
Те спецы к кому я обращался, просили за сутки до их прихода плотно закрыть все окна, никакого проветривания перед измерением не допускаеться.

Почему на сутки? А если бы вы на двое суток загерметизировали помещение? Было бы 8 ПДД. А на неделю? Но Вы то отдаете себе отчет, что реальная концентрация паров достигается при обычной эксплуатации помещения, то есть при нормальной вентиляции, которая должна быть в жилых помещения?

А какая вентиляция считается нормальной когда за бортом -20, как было как раз этой зимой? Или прикажете мне жить при постоянном сквозняке 12 мес в году, а зимой глядишь и батареи лопнут? Кстати скорость испарения ртути возрастает на порядок, при переходе от +20 к +35. Где гарантия, что летней жарой это десятикратное усиление испарения компенсируется открытыми окнами, особенно в безветренную погоду при душном антициклоне, как было летом 2010? Может тогда проще купить спальник и переместиться ночевать на лоджию, с марта по октябрь, а зимой гостить по знакомым или снимать жилье на 4 месяца? Либо носить изолирующий противогаз. Выход конечно можно найти. А накой хрен мне такая квартира нужна, в которой опасно забыть открыть окна хотя бы на сутки. Это что нормальная жизнь. В нормальном жилье пригодном для проживания, если не открывать окна, воздух может быть спертый, но не токсичный. И в нормальной стране есть службы которые обязаны решать такие вопросы, лечить ситуацию или признавать жилье непригодным, предоставляя новое жильё безвозмездно.
Иначе ситуация ненормальная, и не нужно эту ненависную ртуть защищать.

Регистрация: 18.01.2006 Челябинск Сообщений: 552

Почитайте ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ СНиП 31-01-2003 - если у вас есть вытяжная вентиляция на кухне, то она должна обеспечивать необходимую кратность воздухобомена: примерно за полчаса (в зависимости от объема кухни) у вас воздух должен меняться на свжий, приходящий из других комнат квартиры и помещений общего пользования.

Регистрация: 18.01.2006 Челябинск Сообщений: 552

9 раздел указанного документа читайте.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Через щели в обычных деревянных окнах обеспечивается 1-2 кратная вентиляция в час.

Конечно если у вас платиковые,тогда ой,но в квартирах с неправильными пластиковыми окнами (без проветривателей) и так часто превышено содержание всякой дряни,вроде фенол-формальдегида и проч..Должна быть приточка.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Viktor S,ну продайте квартиру тогда,если уж настолько боитесь., и купите другую. В чем проблема-то?

А незадачка что нужно min 50 т уе на эту операцию(оплата риэлтора, перевозка, косметика), или менять на заведомо худшую. Потом сейчас наивных не осталось, перед покупкой заказывают комплексную проверку на экологической состояние жилья, и пары ртути там в первых пунктах значатся. Кто это купит(если не за пол цены), не говоря о том что грех это? Пусть другие подыхают что ли? Одно бы мне такое досталось – с меня взятки гладки, но тут то ведь сам же дел натворил.

Стоило бы создать иную тему "Как жить рядом с ртутью. Успокойте ..." и она бы более соответсвовала содержимому пяти страниц. Интересно было бы узнать о практической демеркуризации, как это правильнее делать, узнать опыт от тех кто это делал и добился значимых результатов или не добился. А сообщение что в детстве играл на улице с ртутью и ничего не произошло, это конечно успокаивает, но не серьезно как то звучит.

Регистрация: 18.01.2006 Челябинск Сообщений: 552

Viktor S написал :
Стоило бы создать иную тему "Как жить рядом с ртутью. Успокойте ..."

Проверьте вытяжную вентиляцию, или установите дополнительную вытяжку, типа форточной. Дополнительно кондиционер поставьте, если деньги остались. Эти средства уменьшат концентрацию паров ртути: будет меньше ПДД в 10 раз. А через год ртуть выветрится.

Не знаю насчет ПДД, а ПДК вряд ли понизится, если ничего не предпринимать по демеркуризации. Устраивать дома ветер, а зимой еще и подогрев для входящего воздуха, все это не выход, а какая то заплатка на время. Да грядет теплый сезон, будет наверное получше в плане ПДК ибо побольше воздуха с улицы, но когда то и сентябрь настанет. Я дал себе срок до сентября. Если новые замеры дадут положительную динамику, значит делаю все правильно. Если упорно останется на уровне 2 ПДК, значит правы те кто утверждает, что никогда она не выветривается, почитайте что знающие люди пишут, не я это придумал.

начиная с 2 стр там все сказано по сути верно.

Регистрация: 18.01.2006 Челябинск Сообщений: 552

Прошу прощения за опечатку, я имел ввиду ПДК, а не ПДД. Еще раз повторяю, обеспечьте обычную вентиляцию в соответствии с СНиП, и концентрация паров ртути у вас будет меньше ПДК. Вентиляция - это и есть один из видов демеркуризации.

Так она у меня полагаю соответствует. Где-то год назад добился от ДЕЗ прочистки и замера тяги, как будто заранее беду почувствовал. На кухне к решетке «прилипает» даже небольшой конверт, не говоря уже о легких салфетках. В санузле также заметна тяга. Окна старые, щели имеются, в морозы заметно продувает спину. И при такой вентиляции было 4 ПДК, что неудивительно при такой масштабной аварии.

Регистрация: 18.01.2006 Челябинск Сообщений: 552

Получается, при нормальной вентиляции 4 ПДK... Нужно измерять еще.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Да испарилась давно ваша ртуть ,ну нельзя же так себя. А то что не испарилось,концентрируется на уровне 10-45 см от пола. Если у вас нет детей и домашних животных,то совершенно безопасно,уверяю вас. А если вы будете себе внушать,то у вас запросто несуществующие симптомы проявятся.Это очень серьезная штука,можно умереть запросто.

Здравствуйте уважаемые собеседники.
Прочитал Ваши рассуждения о вреде разбитого градусника, очень полезная тема, которая даёт информацию для понимания проблемы. Согласен, это очень серьёзная проблема. Ртуть испаряется очень долго (несколько лет, сколько и при каких условиях -можно почитать комментарии специалистов). При разбитом градуснике и не собранной ртути в слабопроветриваемом помещении за 3-4 часа Вы получаете концентрацию порядка 4000-5000 нг/м*3. Методы борьбы в виде мытья пола с "Белизной" и обработка марганцовкой - дают временные слабые результаты, которые годятся для самоуспокоения. Т.к. мнений по этой теме много и много советов, часто советы не имеют здравого объяснения, то человек, попавший в эту ситуацию, обречён на неудачу. Единственное, что может дать реальный ответ о ситуации - это МНОГОКРАТНОЕ проведение измерений. Но те организации, которые декларируют оказание этих услуг, относятся к этому формально, оставляя Вас наедине с проблемой. Поэтому, если спасение утопающего - дело самого утопающег (как и многое в нашей жизни), то без измерительного прибора не обойтись. Мне пришлось купить такой прибор. И поверьте, что ртуть - проблема достаточно серьёзная. Говоря так я основываюсь на проведённых работах и постоянных замерах.

montager.net написал :
Мне пришлось купить такой прибор.

Как называется прибор?

montager.net написал :
И поверьте, что ртуть - проблема достаточно серьёзная.

Конечно. Но не такая и смертельная. Я травился ртутью 35 лет назад. Пока жив. После разбития градусника большая часть убрана, а мелкие шарики полностью исчезнут через в течении года. Конечно чаще нужно проветривать помещение.

Прибор - УКР-1 МЦ.
Для нас с Вами, Игорь, это проблема не такая серьёзная, а для детей ......
Отравление ртутью - не могу спорить или приводить примеры из своей жизни, поэтому пока помолчу.
Я сейчас борюсь с разбитым градусником и выводы, которые приходится делать, меня не радуют. И методы... , большая половина из них, неэффективны. Это я могу контролировать по показаниям прибора. Процесс "выздоровления" жилища достаточно длительный.
То, что через год эта ртуть испарится - я в это не верю.
Вчера проводил следующий этап демеркулизации, концентрация за 3-и часа поднялась с 86 (проветренное помещение) до 950 нг/м*3 (закрытые окна и дверь) - впечатляет?
После этого сделал опять обработку, сегодня проверил, за 4-е часа концентрация выросла до 800 нг/м*3.
Всё это делается в режиме мониторинга, автоматически проводятся 50 измерений с выводом этих показателей в виде графика на экран.
Причём, обработка не марганцовкой и белизной а более сильными реактивами, т.к. до этого их применение показало очень низкую эффективность. Я даже сам провёл опыт, как БЕЛИЗНА и МАРГАНЦОВКА "убивает" ртуть. Белизна - ни как, она только с парами борется.
Марганцовка - убивает, но условие, при котором это произойдёт невыполнимо при мытье полов.

Возможно заражение-вызываем МЧС!

МЧС- хороший алгоритм действий.
Вызывали экомониторинговую службу, удивило отношение к этой проблеме, концентрацию тогда показало 1300 нг/м*3, но это не проблема, нормально, помажте зелёнкой, т.е. марганцовкой и всё пройдёт, такое было заключение специалистов. За 30 минут заплатили 7000 рублей.

montager.net написал :
МЧС- хороший алгоритм действий.
Вызывали экомониторинговую службу, 7000 рублей.

ну это нормальные московские расценки,в регионах дешевле,зато знаете как бороться со ртутным заражением квартиры!

Да, осталось научиться ещё некоторым вещам и можно переходить на натуральное хозяйство.

При обращении в МЧС по телефону доверия Вам дадут телефон комерческой фирмы, которая выполняет эти работы.
Замер 3500 - 6000 р.
Обработка раствором без снятия пола в одной комнате 12000-15000 р.
Дальше по результатам ......

Viktor S написал :
Наверное все же веществ, а не элементов.

Именно элементов. А вредных веществ (химических соединений) в сотни тысяч раз больше

лучше конечно вскрывать и снимать полы-так правильнее и по уму.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Обычно в МЧС ТАКИХ ПАНИКЕРОВ ПРОСТО ПОСЫЛАЮТ, и правильно делают. Еще советуют выкинуть ртуть в окно или в унитаз,сам видел.

В МЧС предлагают собрать ртуть, а после обработать .....
Это не паника и люди, которые с этим сталкиваются - не паникёры, они просто реально представляют, чем это грозит или догадываются.
Мы же не отрицаем того, что научно доказано, обосновано и является неоспоримым фактом. Вот только с ртутью мы как-то не хотим верить в действительные вещи. Было время - и про радиацию говорили с лёгкостью, но после нескольких аварий к этой проблеме стали по-другому относиться.

На счёт полов - Вы правы, если есть щели, то вскрывать необходимо. Кстати, мне это пришлось сделать. Результат выясню завтра.

montager.net написал :
В МЧС предлагают собрать ртуть, а после обработать .....

Привет, а сколько стоят ваши услуги по замеру?
Какой пдк для ртути в величинах, измеряемых вашим прибором?

Как уже здесь писали, ПДК = 300 нг/м*3.
Прибор УКР-1мц, поверка 11.05.2012г.
Приехать и померить в помещениях (квартира, дача, коттедж, фазенда) – за 3500р договоримся. Если ехать в область – зависит от дороги. Последующий поиск или дополнительные замеры будут стоить 1000р/час. В ртутные лаборатории и цеха по переработке хим.отходов не выезжаю. Заодно могу поделиться своим опытом, может что-то будет полезно. Не могу назвать себя сертифицированным специалистом, но имею знания и стараюсь найти решение проблемы.
Могу привезти демеркуризацинный комплект (Средство для устранения ртутных загрязнений) предназначенный для удаления ртути в домашних условиях, ориентировочная стоимость 2800р.
Заказывал безртутные градусники (Германия) – 400 р. В интернете можно найти и другие.

В детстве ртутью пальцами натирали монетки 2 коп и впаривали в магазе вместо 10 коп . И ниче -живы и всё стоИт

Например, - Химико-Фармацевтическая Академия (СПХФА).
Или - - Как ртуть приводит к дегенерации нейронов головного мозга, а про стоит там не говорится, это от других проблем.
Как говорил известный учённый: «две вещи не имеют границ - человеческая глупость и Вселенная; причём насчёт второй я не уверен».
Кто-то считает, что это ерунда, другие восприеимают иначе, у каждого своё мнение, поэтому, каждый решает для себя сам.

Долго молчал, извините. Пришлось в одной комнате снять пол и упаковать в целофан, обработал бетонное основание, фон упал до 23-30 нг/м*3, шарики ртути так и не нашел. Т.к. пол снял, обои отошли, решил сделать ремонт. Нет худа без добра. Пришло лето, комнату ждет обновление.