Насколько правильно запитывать 16А розетки через 25А автомат?

user000000 написал :
А объяснять сварному, что он не может делать свою работу, потому что розетки требуют перерыва

неправда ваша. Если бы сварной соблюдал регламентированный производителем ПВ для данного аппарата, то и автомат не отрубало бы. Так что не в розетке здесь дело, а в аппарате. Сварной должен бережно относиться к вверенному оборудованию. Как то так.

user000000 написал :
В некоторых случаях, если вы понимаете все опасности, для чего и зачем, можно поставить на розетку автомат 20А.

В некоторых случаях, если вы понимаете все опасности, для чего и зачем, можно переходить дорогу на красный свет, если машин не видно.
Так что ль?

andrewkhv написал :
Он у вас отрубается, или вы только это предполагаете?

В разных местах по разному. Зависит от температуры в щите, и т.д. Я просто привел пример оборудования, которое выпускается с обычной вилкой для обычной розетки, тем не менее АВ 16А не всегда долго держит подобную нагрузку, хотя для проводов эта нагрузка не представляет угрозы, да и для нормальной розетки тоже. Тут правильно высказали мысль, что 16А на розетках пишут, имея в виду что вилку можно выдергивать при токах не более 16А. В воткнутом же положении этот ток может быть больше.
А объяснять сварному, что он не может делать свою работу, потому что розетки требуют перерыва -- смешно.

Вообще, ПУЭ содержит много допущений и рекомендаций, поэтому не всё то, что общепринято является законом. В некоторых случаях, если вы понимаете все опасности, для чего и зачем, можно поставить на розетку автомат 20А.

user000000 написал :
А вот в какую розетку втыкать сварочный инвертор, если 16А автомат через час работы (или ранее) отрубается?

Он у вас отрубается, или вы только это предполагаете? Варил в гараже "ресантой" на токе 190-200А электродом 4-кой, швы длиной до 250мм - электрод сгорал полностью без перерывов. За время перерывов между швами дифавтомат домовой С16 30мА видимо успевал остывать и не сработал ни разу.

user000000 написал :
А вот в какую розетку втыкать сварочный инвертор, если 16А автомат через час работы (или ранее) отрубается?

Если вы в доме\квартире подключили сварочник для каких то ремонтных работ, то часа обычно хватает за глаза для этого. Если не хватило - можно и сбегать включить. Не менять же мне свои автоматы из за каждого бешеного жэковского сварщика. А если у вас там мастерская, этот сварочник подключен всегда в одном (или нескольких, но заранее определенных) местах, то не грех сделать специальную проводку для него и установить промышленные розетки, а к сварочнику приделать соответствующую вилку.

user000000 написал :
но защита срабатывает не в инверторе, он готов пахать и пахать

как раз в инверторе тепловая защита и должна срабатывать - называется рабочий цикл - измеряется в процентах

user000000 написал :
но защита срабатывает не в инверторе, он готов пахать и пахать

Обычно срабатывает защита именно в инверторах, защита от перегрева. Но наши умельцы загрубляют-переделывают оные защиты и гордятся этим - какие они рукастые..!

user000000 написал :
Если нет, то допускается один АВ 20А (а может и 25..) на пару розеток.

Невзирая на то, что бытовые розетки рассчитаны на 16А?

user000000 написал :
Допускается -- это значит можно, но только если по-нормальному никак не получается.

Обычно это зовётся форс-мажором, но я не вижу непреодолимых обстоятельств замены нужного номинала автоматов - большими. Это элементарное расп*здяйство. Что значит "по нормальному не получается -все автоматы нужного номинала неожиданно исчезли со складов во всём мире? Т.е. допустим в проекте указаны 16А, но они ВСЕ пропали во всём мире, а остались только 25А?

ksiman написал :
Инверторы с обычной вилкой под 16А розетку не предназначены для длительной сварки на больших токах. Срабатывает защита - делайте почаще перерыв работы

но защита срабатывает не в инверторе, он готов пахать и пахать

user000000 написал :
А вот в какую розетку втыкать сварочный инвертор, если 16А автомат через час работы (или ранее) отрубается?

Инверторы с обычной вилкой под 16А розетку не предназначены для длительной сварки на больших токах. Срабатывает защита - делайте почаще перерыв работы

А вот в какую розетку втыкать сварочный инвертор, если 16А автомат через час работы (или ранее) отрубается?

Автору темы: если если есть возможность поставить автомат на каждую линию, то надо ставить. Если нет, то допускается один АВ 20А (а может и 25..) на пару розеток. Допускается -- это значит можно, но только если по-нормальному никак не получается.
Я недавно приводил пример в теме "грустные случаи" из проекта многоэтажного жилого дома, где 2 розетки подключены на АВ 20А

Мне кажется неверно думать, что автомат не должен защищать розетки. А оные рассчитаны 16А максимально. И, если кабель/провод можно заложить любой по свему выбору, то розетки стандартизованы и избавлены от фантазий потребителя.

matagros написал :
а если от автомата идет провод на группу розеток?
Все равно макс 16А??

Блин, я уже устал на каждом форуме писать по нескольку раз, надо загнать это в FAQ: *ошибочно думают, что автомат на 16 А при 15,9999А будет держать вечно, а при 16,001 - отключится мгновенно. Это ошибка!!! Автомат держит сколь угодно долго до 1,13*Iном. До 1,45*Iном он может отключаться в течении часа. И далее, характеристика его отключения ниспадающая. Т.е. чем больше ток, тем меньше время его отключения. И эта характеристика совпадает с перегрузочной способностью кабеля. А то многие думают, что если в таблице ПУЭ написано, что кабель с длительно допустимым током 25 А при 24,999А будет чувствовать себя совершенно нормально, а при 25,001А - сгорит нафиг сразу. *Это тоже ошибка!!!*
*****Поэтому автомат 16 А на группу розеток - это нормально. Очень редко слышал жалобы на выбивание автоматов при 4-6 розетках под автоматом 16А. Тот же утюг, нагревшись, начинает периодически включаться и отключаться. Когда он включается, тепловой расцепитель в автомате нагревается. После отключения он начинает остывать. И все по новой. А если сработает автомат в такой сети, то перегрузка была конкретная и отработал он совершенно законно.

Shamy написал :
Бывают(( У меня мать недавно на развале у метро купила "Удлиннитель-тройник-всё по десять-рублей-кто-забыл-купить-всё-по-десять". И включила через него _утюг_. Меня дома не было Ну и хорошо, что она потрогала провод этого "алиен-девайса".. Обожглась, зато сколько было всего высказано продавцу..

Ага, бывают всякие чудесатые девайсы:

matagros написал :
Все равно макс 16А?

да....

filvik написал :
Какая связь между током розетки и автоматом?
Розетка - это унифицированный комутатор на ток 16А,
а защищать нужно провод, а не розетку.
В ванну лучше на 10мА.

а если от автомата идет провод на группу розеток?
Все равно макс 16А??

2 ВТБ!:

ВТБ! написал :
Отсутствие таких удлиннителей в продаже.

Бывают(( У меня мать недавно на развале у метро купила "Удлиннитель-тройник-всё по десять-рублей-кто-забыл-купить-всё-по-десять". И включила через него _утюг_. Меня дома не было Ну и хорошо, что она потрогала провод этого "алиен-девайса".. Обожглась, зато сколько было всего высказано продавцу..

ВТБ! написал :
Отсутствие таких удлиннителей в продаже.

Рынок однако (удлинитель для зарядника сотового телефона).

ВТБ! написал :
А кто "припёр" автоматы?

Бысто отнесть и доложить.

filvik написал :
что ему мешает через 0.1 кв.мм подключить нагрузку

Отсутствие таких удлиннителей в продаже.

Гребенки то че сюда приперли? Было 2.5 кв.мм. и автомат 25А.

А кто "припёр" автоматы?

ВТБ! написал :
Автомат 25А, проводка 2.5кв.мм.
Допустим, несколько розеток в шлейфе и часовая нагрузка три десятка ампер.
Хорошее испытание качества зажимов механизмов и добросовестности монтажника?

Зажимы в розетках расчитаны на ток больше чем контактная группа.
А собственно какая разница на 16А провод не дотянет монтажник
или на 30А исход будет одинаков (джоулей в обоих случаях хватает).

ВТБ! написал :
Удлиннитель без предохранителя с сечением жил шнура 0.75 кв.мм и та же нагрузка.Тоже забавно?

Я наверно повторюсь, но защиты от дурака еще не придумали,
что ему мешает через 0.1 кв.мм подключить нагрузку, Вас рядом
не будет.

ВТБ! написал :
Терминалы автоматов и розеток изрядно отличаются и габаритами, и массой металла, и надёжностью зажима (в случае винтовых в розетке).
Не говоря уже о максимальном сечении жилы (а ещё гребёнки бывают

Терминалы, хммм. Павлины говоришь.
Те и те расчитаны на длительную работу и соответствующий ток.
Гребенки то че сюда приперли? Было 2.5 кв.мм. и автомат 25А.
С хорошим охлаждением не возбраняется.

filvik

Автомат 25А, проводка 2.5кв.мм.
Допустим, несколько розеток в шлейфе и часовая нагрузка три десятка ампер.
Хорошее испытание качества зажимов механизмов и добросовестности монтажника?

Удлиннитель без предохранителя с сечением жил шнура 0.75 кв.мм и та же нагрузка.
Тоже забавно?

на входе в квартиру стоит коммутационный прибор на 50А,
а дальше стоят последовательно на 16А

Терминалы автоматов и розеток изрядно отличаются и габаритами, и массой металла, и надёжностью зажима (в случае винтовых в розетке).
Не говоря уже о максимальном сечении жилы (а ещё гребёнки бывают ).

ВТБ! написал :
Конечно-конечно, двойных механизмов, тройников и многогнездовых удлиннителей без предохранителей в природе не существует.

ВТБ! написал :
И шлейфование розеток тоже малопопулярно...

Связи не улавливаю?
Если на входе в квартиру стоит коммутационный прибор на 50А,
а дальше стоят последовательно на 16А по Вашему и входной должен
быть на 16А (т.е. распараллеливание нагрузки невозможно и мы должны
по оконечному устройству ограничивать вход). Бредятинкой потягивает.

И шлейфование розеток тоже малопопулярно...

filvik

Конечно-конечно, двойных механизмов, тройников и многогнездовых удлиннителей без предохранителей в природе не существует...

Zoidberg написал :
И все таки я хочу вернуться к вопросу о необходимости(???) подключения розетки на 16А кабелем на 2,5мм2 и автоматом на 25А, как это делается обычно. В этой связке самым тонким местом получается розетка. А по логике должен быть автомат. Чтоб и розетка и кабель, на момент сработки автомата по перегрузке, еще имели запас по мощности. Отсюда следует - автомат должен быть max на 16А, соответственно и кабель на 1.5мм2. И ли я в чем-то не прав?

Для кабеля при получении мах. тока важно охлаждение!!!!!!!
если 2.5 мм2 будет в стяжке 25А нормально, если в канале то с запасом
20А. Розетка к току кабеля не имеет никакого отношения 16А это ее
ток коммутации если найдете устройство выпускаемое легально с такой
розеткой 16А и потребляющее больше, Вам памятник поставить нужно.

Zoidberg написал :
я в чем-то не прав?

Новая проводка для себя: В16-С16, медь 3*2.5.
Старая проводка под штукатуркой/в стяжке/в пустотах негорючих конструкций: при безысходности автомат 20-25А и моральная готовность к ремонту после отказа проводки.

А на заказ 16А и 3*1.5 нормально, если заказчик не желает платить за собственную безопасность.

guest15 написал :
Насколько правильно запитывать 16А розетки через 25А автомат?

И все таки я хочу вернуться к вопросу о необходимости(???) подключения розетки на 16А кабелем на 2,5мм2 и автоматом на 25А, как это делается обычно. В этой связке самым тонким местом получается розетка. А по логике должен быть автомат. Чтоб и розетка и кабель, на момент сработки автомата по перегрузке, еще имели запас по мощности. Отсюда следует - автомат должен быть max на 16А, соответственно и кабель на 1.5мм2. И ли я в чем-то не прав?

guest15 написал :
А какого типа УЗО и дифавтоматы в Legrand серии DX?

Зайдите на сайт МПО Электротонтаж - там и нешний вид, и все остальное.

Вот еще вычитал, что УЗО бывают двух типов - (тип АС) и (тип АС + тип А). В моем случае с этим надо заморачиваться? А какого типа УЗО и дифавтоматы в Legrand серии DX?

Arr написал :
Знаю, было такое безобразие - плита "Электра" с игрушечной розеточкой на морде. На ней знак качества был нарисован (руки и ноги есть, а головы нет).
Это была грубая ошибка разработчиков плит, такие плиты давным-давно не выпускаются.
Ошибки повторять не надо.
Да и автомат 25А при сечении 2.5мм2 сомнительное решение.

По вашему получается невозможно создать регулятор (ступенчатый) мощности.
Переключатели в плите 10А, да и вааще при однофазном включении плиты
три цепи по 16А включаются параллельно на 40А автомат.
На патроне для лампочки тоже 5А.

guest15 написал :
Legrand серию DX,

Если еще не советоваал, то эти.

12мА теоретический порог неотпускающего тока... Вам что важнее...

Порог неотпускающего тока - в смысле если рукой прикоснулся, то уже не оторвать? Я правильно понял?

Сечение подводящего кабеля? (для данного хозяйства).

От счетчика до вводного автомата - алюминий 6кв. Вводной автомат ДЭК 40А - запитывает эл.плиту, от него перемычками запитываются еще два автомата ДЭК 16А и 10А. Значит теоретически нагрузка на подводящий провод может сост. 66А. Похоже на практике до этого не доходит - подводящий провод нигде не подгорел и, похоже, не собирается
А вот если добавятся еще три 16А автомата под новые кабели?... По большому счету новым электроприбором в квартире будет только 2-киловатный водогрей, все остальное и так уже работает через старую алюминевую проводку (автоматы не выбивает), включая микроволновку и тостер на кухне - сейчас они запитаны от розетки эл.плиты. Хотя, если я пересажу их на новый кабель... кто знает... Надо ставить "предварительный" автомат для защиты подводящего провода?

Вот прикинул предварительный проект подключения УЗО и автоматов - в файлике Schemka.gif (прилагается). Посмотрите, пожалуйста.

Еще вот прошелся по магазинам - поспрашивал чьи автоматы и УЗО лучше. Посоветовали Legrand серию DX, Shneider Electric серию "Домовой", ABB (последние только на заказ). Как думаете, что в моем случае подойдет лучше?

filvik написал :
А как Вам связка 40А + кабель 6 кв. + розетка 10А , и что интересно все панельки с плитами так с 1985 года.

Знаю, было такое безобразие - плита "Электра" с игрушечной розеточкой на морде. На ней знак качества был нарисован (руки и ноги есть, а головы нет).
Это была грубая ошибка разработчиков плит, такие плиты давным-давно не выпускаются.
Ошибки повторять не надо.
Да и автомат 25А при сечении 2.5мм2 сомнительное решение.

guest15 написал :
В ванну лучше на 10мА.

А ложных срабатываний не будет?

12мА теоретический порог неотпускающего тока... Вам что важнее...

guest15 написал :
(общее УЗО 63А 30ма на два кабеля) + (автомат 16А на кабель под водогрей) + (дифавтомат 16А 10ма на кабель под стиральную машину) + (свободное место под автомат 16А для кабеля для кухню).

Вполне разумное решение, только УЗО на 10мА можно подключить и параллельно с 30мА.

Arr написал :
Сообщение от guest15
связка автомат 25А + кабель 2,5 кв. + розетка 10А тоже будет верной
Вы себе делаете или своим врагам?

А как Вам связка 40А + кабель 6 кв. + розетка 10А , и что интересно все
панельки с плитами так с 1985 года.
Розетка это специфическое коммутационное устройства для тока
до 16А и производитель не выпускает для данного вида коммутации
устройств потребляющих больше 16А.
(патрон для лампочки тоже специфическое коммутационное устройство).

guest15 написал :
Значит в моем случае связка (общее УЗО 40А 30ма на два кабеля) + (автомат 16А на кабель под водогрей) + (дифавтомат 16А 10ма на кабель под стиральную машину) будет правильной?
А можно брать УЗО на "вырост"?
Возможно будет еще третий кабель - такой же Nym 3x2,5 - на кухню -для запитывания розеток под светильник, микроволновку и тостер. Соответственно немного изменить формулу:
(общее УЗО 63А 30ма на два кабеля) + (автомат 16А на кабель под водогрей) + (дифавтомат 16А 10ма на кабель под стиральную машину) + (свободное место под автомат 16А для кабеля для кухню).
Как?

Сечение подводящего кабеля? (для данного хозяйства).

guest15 написал :
связка автомат 25А + кабель 2,5 кв. + розетка 10А тоже будет верной

Вы себе делаете или своим врагам?

Какая связь между током розетки и автоматом?
Розетка - это унифицированный комутатор на ток 16А,
а защищать нужно провод, а не розетку.

Раньше я считал, что если на розетке проставлено ограничение 16А, то и автомат нужно подбирать соответствующий. Стало быть я ошибался - жить от этого будет только легче Значит связка автомат 25А + кабель 2,5 кв. + розетка 10А тоже будет верной...

В ванну лучше на 10мА.

А ложных срабатываний не будет? Розетка двойная - кроме стиралки еще будет включатся фен (если это имеет значение

Почему бы не поставить "нормальное" УЗО (выбор больше),
а затем уже автоматы или 2 отдельных дифавтомата.

Нормальное УЗО - это просто УЗО без встроенного автомата? Связка УЗО+автомат надежней чем дифавтомат?

Значит в моем случае связка (общее УЗО 40А 30ма на два кабеля) + (автомат 16А на кабель под водогрей) + (дифавтомат 16А 10ма на кабель под стиральную машину) будет правильной?

А можно брать УЗО на "вырост"?
Возможно будет еще третий кабель - такой же Nym 3x2,5 - на кухню -для запитывания розеток под светильник, микроволновку и тостер. Соответственно немного изменить формулу:
(общее УЗО 63А 30ма на два кабеля) + (автомат 16А на кабель под водогрей) + (дифавтомат 16А 10ма на кабель под стиральную машину) + (свободное место под автомат 16А для кабеля для кухню).
Как?

guest15 написал :
Насколько правильно запитывать 16А розетки через 25А автомат? Как они при этом выдерживают нештатные ситуации (например КЗ)? Может быть разумней запитать каждый кабель через свой отдельный дифавтомат на 16А? Опытные люди - пожалуйста посоветуйте..

Какая связь между током розетки и автоматом?
Розетка - это унифицированный комутатор на ток 16А,
а защищать нужно провод, а не розетку.
В ванну лучше на 10мА.

а смысл ставить дифавтомат (автомат + УЗО), а затем отдельные
автоматы? Почему бы не поставить "нормальное" УЗО (выбор больше),
а затем уже автоматы или 2 отдельных дифавтомата.
В последнем случае будет на 1 тыс. руб. дороже, но Вы же
серьёзное дело затеваете

Sedoy написал :
далее через отдельные автоматы

... по 16А.

Можно поставить одно УЗО, но далее через отдельные автоматы

Собрался монтировать две розетки - в ванной под стиральную машину и в туалете под 2-киловатный водогрей. Для каждой розеки веду отдельный кабель Nym 3x2,5 от щитка на плошадке. В щитке оба кабеля собираюсь подключить через один дифавтомат 30ma 25А (еще не куплен). А вот розетки уже приобретены - под стиральную машину влагозащитная Viko IP54 16А двухгнездовая с проводными перемычками между гнездами, под водогрей - такая же одногнездовая.
Насколько правильно запитывать 16А розетки через 25А автомат? Как они при этом выдерживают нештатные ситуации (например КЗ)? Может быть разумней запитать каждый кабель через свой отдельный дифавтомат на 16А? Опытные люди - пожалуйста посоветуйте...