Аккумуляторный шуруповёрт против сетевого. Кто кого?

vic777 написал :
Меня, признаться, тоже очень интересует данный вопрос, поскольку собираюсь приобрести себе шурик, и подумываю как-раз о сетевом. Как он на практике?

Вроде сетевой шурик узкой специализации- для гипсокартона, аккумуляторный - более универсален, так что спор видно ни о чем получается

to INVERTED

Не совсем. Подавляющее большинство сетевых шуруповертов действительно гипсокартонные. Но есть и универсальные, с муфтой ограничения момента, хотя встречаются они крайне редко. Автор в начале темы как раз указал на такой, правда, совершенно левой марки FIT. Еще, кажется, у Elmos есть.

Тесты не проводил, но по работе приходилось заворачивать шурупы 6х150 в деревянный брус. Сетевой крутил до двух третей и стопорился. Аккумуляторный 12в /на 600 об тащил до конца.

Наверное, у каждого производителя есть сетевые шуруповёрты с муфтой ограничения момента. ДеВолт такие называет "версаклатч", а Милуоки -"для работ с металлоконструкциями". У Метабы две модельки (жаль, что тяжёлые!) с обоими прибамбасами - ограничение и по моменту и по глубине. Одна так просто чудовище - 900 оборотов и 40 Нм. И это не Фиолентовские 86 Нм при застопоренном шпинделе.

Брейгель написал :
Наверное, у каждого производителя есть сетевые шуруповёрты с муфтой ограничения момента. ДеВолт такие называет "версаклатч", а Милуоки -"для работ с металлоконструкциями". У Метабы две модельки (жаль, что тяжёлые!) с обоими прибамбасами - ограничение и по моменту и по глубине. Одна так просто чудовище - 900 оборотов и 40 Нм. И это не Фиолентовские 86 Нм при застопоренном шпинделе.

не, не у каждого, пжалста, поподробнее, я тоже шурик хочу, и желательно без аккумов (главное условие) плюс универсальность !!!

Подробнее о чём?

ого, как разрослась тема. вывод напрашивается такой - видя что работу шурика от аккума долговременной назвать нельзя (кстати, у "двухаккумуляторных" вариантов как сочетается время разряда аккума в шурике при работе и время заряда второго аккума в зарядном?) переходник к блоку питания от компа (или подобному ему) вещь очень полезная. БП придется слегка доработать (если мешает защита). Да и работа далеко от розетки нужна не часто.

2 BECHA ну БП повышенной мощности (400 Ватт) и так потянут. Без переработки.

Брейгель написал :
Одна так просто чудовище - 900 оборотов и 40 Нм. И это не Фиолентовские 86 Нм при застопоренном шпинделе.

Давайте просто сравним мощности и обороты - у Фиолента 900Вт и 600 оборотов, а у Метабо сколько?

to BECHA

(кстати, у "двухаккумуляторных" вариантов как сочетается время разряда аккума в шурике при работе и время заряда второго аккума в зарядном?)

При почти непрерывном сверлении аккумулятор высаживается минут за 10. Но при обычных шуруповертных работах его хватает часа на два, а то и больше. Зарядки же брендовых шуруповертов сейчас заряжают аккумулятор явно не больше чем за час, а в порядке вещей уже и получасовые.

переходник к блоку питания от компа (или подобному ему) вещь очень полезная.

Есть одна техническая проблема. Как подключить провод к клеммам? В идеальном варианте берется убитый аккумулятор, из него выкидываются потроха и внутри на контакты запаиваются провода. Но этот аккумулятор еще надо где-то взять. А иначе как? Не изолентой же приматывать? Кроме того, без полновесного аккумулятора значительно изменяется развесовка, может оказаться, что работать будет неудобно.

Не забывайте, что старые БП во-первых далеко не всю номинальную мощность могут отдать по линии 12В, во-вторых при полной нагрузке на 12В линию и нулевой нагрузке на 5В блок может неслабо колбасить по стабильности и пульсациям, хотя для шурика это не актуально видимо. Нужен блок АТХ12V 2.xx, который может только по одной 12В линии выдать ватт 300. А такие БП стоят около 50$ и дороже. Причем по спецификации ATX у них на 12В линию ток максимально ограничен 18А вроде, поэтому делают несколько "виртуальных" 12В линий, на разных проводах. Жгут проводов 24пин к материнке - одна линия, жгуты с молексами и питанием для PCI-E напр. вторая. Т.е. придется в любом случае делать какие-то переходники, удлинять или заменять провода для удобства работы.
Идея неплохая, но на практике может оказаться столько работы по переделкам, что проще и дешевле купить еще пару аккумов

Про шуруповёрт Metabo USE 8 - 550 Вт и 900 оборотов. Про дрель Фиолент МС 8-16-РЭ - пару лет назад на сайте была цифра 750 Вт. Да и какая разница? Нет у меня претензий к Фиоленту. Не одни они хвалятся вещами, совершенно неинтересными с практической точки зрения.

iGor_78 написал :
Давайте просто сравним мощности и обороты

имхо сравнивать надо крутящий момент.

P.S. пара схем переделки блока питания есть на страничке

чтобы снять с блока полную мощность, придется перематывать трансформатор и менять схему выпрямителя. Эта доработка вполне доступна радиолюбителю средней руки. В любом случае выбиратет каждый сам - кто делает блок, кто покупает дополнительные аккумы, а кто и вобще платит за работу другого человека.

IS написал :
Есть одна техническая проблема. Как подключить провод к клеммам? В идеальном варианте берется убитый аккумулятор, из него выкидываются потроха и внутри на контакты запаиваются провода. Но этот аккумулятор еще надо где-то взять. А иначе как? Не изолентой же приматывать? Кроме того, без полновесного аккумулятора значительно изменяется развесовка, может оказаться, что работать будет неудобно.

насчет развесовки согласен, так что остается три варианта:

1. аккум оставляем для веса
2. аккум впараллель питальнику (постоянная подзарядка, не уверен правда что NiCd это понравится, аккум будет "помогать" питальнику)
3. питальник в корпусе аккума (самый дорогой но и самый красивый вариант), удельная мощность современных преобразователей уже более 1кВт/литр.

А как насчет варианта мотоциклетный акум или даже автомобильный, если не тяжело таскать вместо сетевого блока питания?

2alex647
тоже вариант, мотоциклетный 9Ач, автомобильный 55-62Ач. Проблема развесовки остается.

to All
Подскажите, можно ли самому сделать аналогичную штуку, используя корпус батареи. На фото конвертор 120Х24. В моем случае задача сложнее...220Х24. Такое устройство я видел заточенное только на американский стандарт. Возможно это связанно с техническими проблеммами.

Технических проблем с точки зрения производства, думаю, нет. Но самому сваять такое вряд ли получится - изделие из-за габаритов достаточно высокотехнологичное.
Другой вопрос, насколько обязательно запихивать блок питания целиком в корпус аккумулятора. Ведь все равно идет провод, пусть блок питания стоит около розетки. Потери в проводах как раз будут эмулировать внутреннее сопротивление штатной АКБ.

IS написал :
Технических проблем с точки зрения производства, думаю, нет. Но самому сваять такое вряд ли получится - изделие из-за габаритов достаточно высокотехнологичное.
Другой вопрос, насколько обязательно запихивать блок питания целиком в корпус аккумулятора. Ведь все равно идет провод, пусть блок питания стоит около розетки. Потери в проводах как раз будут эмулировать внутреннее сопротивление штатной АКБ.

Хорошая идея, но...мысль была таскать все это в одном кейсе.

2builder
посчитайте объем аккума и получите мощность из расчета 1кВт на литр (кубический дециметр). Сделать в домашних условиях практически невозможно.

Брейгель написал :
Одна так просто чудовище - 900 оборотов и 40 Нм. И это не Фиолентовские 86 Нм при застопоренном шпинделе.

Моей Макиты DA 6301 на них нет. Обоих в бараний рог согнет и в узел завяжет.

IS написал :
Есть одна техническая проблема. Как подключить провод к клеммам?

В этом плане удобны аккумы от Милуоки (АЕГ уже не упоминаю - смотреть надо) - обычные автоклеммники подходят как родные.

BECHA написал :
чтобы снять с блока полную мощность, придется перематывать трансформатор и менять схему выпрямителя. Эта доработка вполне доступна радиолюбителю средней руки.

Перемотка транса очень на любителя. Меня лично изрядно ломает.

builder написал :
Такое устройство я видел заточенное только на американский стандарт. Возможно это связанно с техническими проблеммами.

Никаких проблем. Мало того, в каталоге REMS есть такой адаптер 220/12 (полностью совместим с DW, артикул 571535). Правда, стоит не очень гуманно - аж 381 Евро за кусок Г-на (www.rems.ru. раздел прайс+каталог, стр. №16)

BECHA написал :
Цитата:Сообщение от iGor_78
Давайте просто сравним мощности и обороты

имхо сравнивать надо крутящий момент.

Я предложил это именно из-за сложности сравнения крутящих моментов. На данные из каталогов полагаться сложно. Не думаю, что Метабо с подобной Фиоленту мощности снимет на порядок больше момент, при приведенных одинаковых оборотах, ессно.

iGor_78 написал :
Метабо с подобной Фиоленту мощности снимет на порядок больше момент

вы знаете смысл слов "на порядок"? Это в 10 (десять) раз больше! Как говорят в рекламе "нет сынок, это фантастика". А чтобы сравнить моменты, надо знать момент мотора и передаточное отношение редуктора. Кто хоть раз разбирал свой шурик может легко посчитать передаточное отношение и списать марку мотора.

iGor_78 написал :
Я предложил это именно из-за сложности сравнения крутящих моментов.

согласен с предложением. Про момент тут отдельная тема была, пишут «строго, как попало!»©
Мощность и обороты красноречивее...

n-p-n написал :
«строго, как попало!»

тоесть про момент на валу мотора производитель врет, а про мощность нет? очень интересная теория.

BECHA написал :
тоесть про момент на валу мотора производитель врет, а про мощность нет? очень интересная теория.

Ну почему же теория, это практика. Точнее сказать чаще врет именно на счет момента, величины который каждые замеряет по своему. С мощностью все проще, хотя и тут есть свои тонкости.

при чём тут мощности и моменты это разные инструменты и у меня есть оба bosch GSR 12 метал собираю инаживить гипс двери плинтуса а GSR 6-дальше не помню но оборотов 4000 кручу гипс и скорость монтажа выше и комфортнее а больие крепёжники перфон или малооборотистой дрелья ,вам понравится.

2endru1 очень толково все расписано, особенно "кручу гипс" понравилось

кстати говоря про время работы от аккумулятора - его емкость измеряется при тока разряда 0.1-0.3С. Т.е. аккумулятор емкостью 1Ач показывает заявленную емкость при токе разряда 100-300мА. При больших токах (а как мы видим это десятки ампер) эффективная емкость будет ниже.

BECHA написал :
При больших токах (а как мы видим это десятки ампер) эффективная емкость будет ниже.

Естественно. Но и аккумуляторы там отнюдь не "пальчиковые".