Где купить Хорошие биты?

t_man написал :
А про надежность торговой марки тоже всё просто. Мировые лидеры по инструменту американские и немецкие марки.

Надежность и мировое лидерство - одно и тоже?

t_man написал :
А официальные из них в России только Snap-on, Wiha, GEDORE (со всеми входящими в концерн марками) и возможно WERA. Всё остальное, косящее под эти страны - КИТАЙ

Только про "виху" не надо (см. фото на предыдущей странице). Кстати, Вы уверены что "снэп-он" делают сегодня на родине кондолизы райс, а не в стране рисовых полей?

t_man написал :
Дешевые не жалко, их можно выкидывать хоть каждую минуту, а дорогие позволят Вам подольше поработать без замены

Надо брать хорошие - дешево или средние - очень дешево. А разговоры про профессионалов, которые ходят и покупают биты по 0, 8 евро - сказки.

t_man написал :
Говорю Вам профессионально

Тем более

VIVA написал :
На метро 30 рублей туда-обратно =) Контора в 5ти минутах ходьбы от Нагатинской.

А время на поездку? Дешевые вещи надо покупать рядом или по пути, дорогие с доставкой до места пользования(разбитая при транспортировке вещь оплачивается, как правило, тем кто везет).

Kvost написал :
А иногда вообще никаких.

Alex___dr написал :
Не правда.

Правда. У них тут перестановки в отделе были так ни каких не было.

t_man написал :
Имеет смысл покупать биты очень дешевые при слабой интенсивности работ или очень дорогие (обязательно американские или немецкие) при интенсивных работах.

биты надо покупать хорошие, а цена вторична.

t_man написал :
Дешевые не жалко, их можно выкидывать хоть каждую минуту

Это типа один шуруп, одна бита(5руб)? Это дешево?????
Их чего потом в металолом сдавать?

t_man написал :
А официальные из них в России только Snap-on, Wiha, GEDORE (со всеми входящими в концерн марками) и возможно WERA. Всё остальное, косящее под эти страны - КИТАЙ.

А Бош(магна) тут как, в серую что ли? Или китай?

Vasskarr написал :
А разговоры про профессионалов, которые ходят и покупают биты по 0, 8 евро - сказки.

Вы на самом деле считаете что 30рублей за биту это очень дорого? Прочитайте мой пост.
А профессионалы сами не ходят по магазинам, и не покупают(они работают) - им покупают(например я).

VIVA написал :
но хотелось бы по 5шт на нос, хотя бы.

А зачем по пять? Вы их теряете в таком количестве? Или производство? Они не сворачиваются практически. Хотя если крутить по 1000 шурупов в день и каждый день то можно взять и десяток.

Vasskarr написал :
Надо брать хорошие - дешево или средние - очень дешево

Вот это правильно.

не_китаец написал :
Вы на самом деле считаете что 30рублей за биту это очень дорого?

Для удлиненную магну - нормально. За короткую - дорого.

не_китаец написал :
А профессионалы сами не ходят по магазинам, и не покупают(они работают) - им покупают(например я).

Вашим профессионалам с Вами повезло .

не_китаец написал :
А зачем по пять? Вы их теряете в таком количестве? Или производство? Они не сворачиваются практически.

Они теряются. У кого-то часто, у кого-то редко. Установщики, да и все кто работает на выезде, таскают с собой по три-четыре ходовые биты, так спокойнее.

n-p-n написал :
Сообщение от Vasskarr
Надо брать хорошие - дешево или средние - очень дешево

Вот это правильно.

На снимке биты, которые я считаю не самыми плохими. Хорошо видна розничная цена (Москворецкий рынок). Почем их берет поставщик, думаю, понятно.

Про Мангу ничего сказать не могу т.к. не сталкивался... Про убитый бит (о как получилось) Wiha - c кем не бывает, может бракованный попался или использовался криво... Про дешевые биты скажу следующее - более 50% мужиков за год вкручивают 15-20 саморезов, а некоторые и того меньше. Так зачем им дорогие биты. Персонально для "не_китайца" - все закупщики инструмента работают "с интересом", а профессионалы потом плачут))))

t_man написал :
Про Мангу ничего сказать не могу т.к. не сталкивался...

Опечаточка вышла, имел ввиду Магну...

t_man написал :
Про убитый бит (о как получилось) Wiha - c кем не бывает, может бракованный попался или использовался криво...

Насчет криво - никогда бита не вылетала из шлица? Что касается бракованный. Он не бракованный, он мягкий. Скорее всего все в коробке/партии - мягкие. Их же не по-отдельности закаляют, правильно?

t_man написал :
Про дешевые биты скажу следующее - более 50% мужиков за год вкручивают 15-20 саморезов, а некоторые и того меньше. Так зачем им дорогие биты.

Ну понятия "хорошая бита" и "дорогая бита" далеко не всегда тождественны.

не_китаец написал :
Правда. У них тут перестановки в отделе были так ни каких не было.

Захожу туда почти каждый день по дороге с работы... Такого не помню... Скорее всего, эта чёрная коробка стояла на другом месте, а Вы её на старом искали...

t_man написал :
Говорю Вам профессионально

Мощный аргумент особенно на мастерсити. А тайваньские биты к какой категории относятся?

Solovushka написал :
А тайваньские биты к какой категории относятся?

Тайваньские товары почти всегда лучше китайских. Это обусловлено культурой производства. Тот китайский инструмент, что поставляется в Россию, зачастую изготавливается нелегально на официаньных заводах или на подпольных предприятиях. Но иногда встречаются китайские товары отменного качества, гораздо лучше тайваньских. Это происходит, когда солидная европейская компания размещает заказ на официальном китайском заводе. На этот завод передаются прессформы и технологическая программа. Но китайцы - народ хитрый и после выполнения заказа штампуют продукцию и дальше, пока жива прессформа... Но цена этой переработки уже гораздо дешевле... а качество, пока форма не убита, на уровне европейского аналога... Так они поступают с многими товарами, не только с инструментом...

t_man написал :
Тайваньские товары почти всегда лучше китайских

А Вы как судите - по надписи "Маde in Taiwan"? Для многих тайваньских фирм, в том числе экспортирующих в США, инструмент производят по договору подряда в континентальном Китае.

t_man написал :
Тот китайский инструмент, что поставляется в Россию, зачастую изготавливается нелегально на официаньных заводах или на подпольных предприятиях.

Почему нелегально и почему на подпольных? У них что закон есть, что для России производить инструмент запрещено?

t_man написал :
Но иногда встречаются китайские товары отменного качества, гораздо лучше тайваньских. Это происходит, когда солидная европейская компания размещает заказ на официальном китайском заводе. На этот завод передаются прессформы и технологическая программа. Но китайцы - народ хитрый и после выполнения заказа штампуют продукцию и дальше, пока жива прессформа...

Это все не про биты. Это Вы про компакт-диски объясняете. Биты это качество стали и технологии/оборудование для закалки. Это не передашь, это - или есть, или нет.

t_man написал :
Тайваньские товары почти всегда лучше китайских.

Это можете не объяснять. Знаю не по наслышке. Убрать только слово почти.
Сейчас развивая программу сотрудничества и сближения КНР и Тайваня и учитывая плюсы дешевой раб силы многие тайваньские производства )как линии так и заводы целиком) переносятся на материк. Уровень культуры производства на самом Тайване весьма высок и стремительно приближается к японскому.
Сам КНР не обладает развитыми технологиями - все либо передано западными компаниями либо Японией Тайванем либо РФ. А так же своровано и скопировано.
Речь о тайваньских битах - высокое качество при приемлимой цене. При желании можно думаю и хай энд найти -только под каким нить брендом.

2VIVA
Вы в токсе были, ножи там шведские не видели? Вроде они торгуют.

Vasskarr написал :
Это все не про биты. Это Вы про компакт-диски объясняете. Биты это качество стали и технологии/оборудование для закалки. Это не передашь, это - или есть, или нет.

Это и про биты, про одежду, про всё. У китайцев есть поговорка "зачем изобретать - если уже всё изоретено и можно украсть"))). Кстати ничего сверхтехнологичного для изготовления битов не требуется. Главное - качество стали ну и качество прессформы... И вы зря так критичны к китаю ... он сейчас скупает самые современные технологии и развивается такими темпами, что от него уже отстало немало европейских стран, не говоря уж о Тайвани... Просто в России нет барьеров против ввоза некачественных товаров вот мы и види подпольный китай...

Solovushka написал :
тайваньские производства )как линии так и заводы целиком) переносятся на материк

Это не по тому, что они такие хорошие... ))) У Тайваньцев и Китайцев одна большая проблема - металл, ну нет его там. Импортировать морем дорого. Максиму, что выгодно - скупать металлолом и перерабатывать в пресс-порошок. Вот поэтому их заводы так и стремяться на материк - им нужно сырьё подешевле.

t_man написал :
У китайцев есть поговорка "зачем изобретать - если уже всё изоретено и можно украсть"

Про 'поговорка' это Вы погорячились. Но это они тоже украли... у СССР

t_man написал :
У Тайваньцев и Китайцев одна большая проблема - металл, ну нет его там.

Ну с чего Вы это взяли? У Тайваня нет своего металла, а Китай мировой лидер по производству металла. Или всё в Германию уходит?
Цитата с portalmetal.ru : "в 2005 году производство стали в Китае составило 350 млн т, а потребление — 349 млн т."

t_man написал :
Максиму, что выгодно - скупать металлолом и перерабатывать в пресс-порошок.

Здесь Китай далеко не в лидерах. "Законодатели" там Япония и Корея, немного позади США.
Скупать металлолом и перерабатывать весьма затратно. При своей руде Китаю и России дешевле руду добывать, чём вторсырьём заниматься.

Vasskarr написал :
Вы в токсе были, ножи там шведские не видели? Вроде они торгуют.

Был там "бегом". Заказ был заранее подготовлен, поэтому особо не рассматривал что там есть ещё.

t_man написал :
Просто в России нет барьеров против ввоза некачественных товаров вот мы и види подпольный китай...

Лучший барьер, это покупатель. Пока будет спрос (вспомните наркотики...) ни какие барьеры не помогут. Не будет спроса и барьеры не понадобятся.

t_man написал :
Сообщение от Vasskarr
Это все не про биты. Это Вы про компакт-диски объясняете. Биты это качество стали и технологии/оборудование для закалки. Это не передашь, это - или есть, или нет.

Это и про биты, про одежду, про всё.

В легкой промышленности добиться высокого качества производства можно сравнительно быстро. В тяжелой, в станкостроении да и в производстве инструмента (не кустарном) быстро не получится, воруй, не воруй.

t_man написал :
Кстати ничего сверхтехнологичного для изготовления битов не требуется. Главное - качество стали ну и качество прессформы

Дались Вам эти пресс-формы .

t_man написал :
И вы зря так критичны к китаю ...

Да я не сколько к Китаю, сколько к отдельным Вашим постулатам.

t_man написал :
он сейчас скупает самые современные технологии

Технологии-то купить можно, а вот обеспечить стабильное качество продукции пока не получается. Китай, в целом - пока еще сборочная страна. Обучить сборщика и вырастить технолога - несравнимые по сложности задачи.

t_man написал :
Максиму, что выгодно - скупать металлолом и перерабатывать в пресс-порошок.

А с чего Вы решили что это выгодно? Это очень невыгодно. Не говоря о том, что нелепо: металлолом - сырье для производства высококачественного сталепроката, тем более в отсутствии дешевого сырья и полуфабриката. Кстати у Китая есть потребитель лома - собственные металлургические комплексы с полным циклом производства.

Dimka-ne7 написал :
При своей руде Китаю и России дешевле руду добывать

Наоборот, самый дешевый способ получить высококачественный металл - переплавлять лом.

Vasskarr написал :
Наоборот, самый дешевый способ получить высококачественный металл - переплавлять лом.

Логично, но не для России Тем более у нас из лома могли плавить только низшие сорта.
Только с 2004 года(из-за выросших цен) наши "металлисты" засуетились по поводу лома. В том числе и технологии стали покупать. Предполагаю, что и Китай идёт тем же путём.

Dimka-ne7 написал :
Логично, но не для России

Универсальный метод, не зависит от стран и континентов

Dimka-ne7 написал :
Тем более у нас из лома могли плавить только низшие сорта

С чего Вы взяли?

Dimka-ne7 написал :
В том числе и технологии стали покупать

В черной металлургии? Какие, интересно?

Vasskarr написал :
Универсальный метод, не зависит от стран и континентов

Зависит, и от экономического развития страны зависит. Германия например последние лет 15 сокращает добычу и переходит на импорт из Австралии, Бразилии и т.д. При этом Германия один из лидеров на мировом рынке по продаже лома, т.к. невыгодно самой переработкой заниматься.

Vasskarr написал :
С чего Вы взяли?

А что, это новость для Вас? Я считал что это общеизвестный факт

Vasskarr написал :
В черной металлургии? Какие, интересно?

Имелось в виду переработка лома, повысить качество уменьшить затраты и т.д.
Даже ездят к немцам учиться как правильно металлолом собирать

Dimka-ne7 написал :
Ну с чего Вы это взяли? У Тайваня нет своего металла, а Китай мировой лидер по производству металла. Или всё в Германию уходит?
Цитата с portalmetal.ru : "в 2005 году производство стали в Китае составило 350 млн т, а потребление — 349 млн т."

Металла много, да не того .... У них завалом редкоземельных металлов, олова, свинца и ртути + драгоценных. А вот чтобы гнать хорошую сталь, то тут компонентов не хватает. А потом посмотрите сами, количество металла во всех китайских и тайваньских изделиях минимально. Даже китайские машины имеют смешную толщину листа... Неужели страна богатая металлом будет на нем экономить?

Vasskarr написал :
Дались Вам эти пресс-формы .

От прессформы зависит половина качества инструмента. А самое главное это то, сколько партий это качество будет сохраняться максимально приближенно к первой партии. Любой инструмент начинается с прессформы и стоят они немалых денег.

Vasskarr написал :
В легкой промышленности добиться высокого качества производства можно сравнительно быстро. В тяжелой, в станкостроении да и в производстве инструмента (не кустарном) быстро не получится, воруй, не воруй.

А вот это, неправда... В тяжелой промышленности достаточно купить автоматизированную линию, хорошее сырье и обучить 2-операторов... Там нет человеческого фактора - всё делает автоматика. А в лёгкой промышленности многое зависит от рук человеческих - эти руки надо еще долго обучать. В этой лбласти автоматика пока не может полностью заменить человека.

Dimka-ne7 написал :
Зависит, и от экономического развития страны зависит. Германия например последние лет 15 сокращает добычу и переходит на импорт из Австралии, Бразилии и т.д. При этом Германия один из лидеров на мировом рынке по продаже лома, т.к. невыгодно самой переработкой заниматься.

Давайте не будем запутывать друг друга . Я говорил, что переплав лома - лучший, наиболее выгодный экономически способ получения высококачественного металла. А что там делает или не делает Германия - это другой вопрос, не металлургический. К слову, я бы на Вашем месте привел пример Англии - страны, у которой почти вся черная металлургия, перед тем как ее начали уничтожать, сидела на скрапе. Различайте экономику отрасли и экономическую политику страны.

Dimka-ne7 написал :
А что, это новость для Вас? Я считал что это общеизвестный факт

Да, для меня новость, что крупнейшие металлургические комбинаты на Урале и Украине, десятилетиями выпускавшие все основные марки высоколегированной стали "могли плавить только низшие сорта" (кстати, что Вы называете "низшими сортами", рядовые что ли?). А "общеизвестными фактами" часто называют мифы и стереотипы, призванные внушить обывателю, что экономика и производство в СССР были ущербными.

Dimka-ne7 написал :
Имелось в виду переработка лома, повысить качество

Вы имеете в виду что-то конкретное? Это к тому, что в технологии переплавки лома вообще-то трудно придумать что-то новое, уже все придумали. Если Вы про отдельные изобретения и рационализаторские предложения, то да, они появляются постоянно, но "новыми технологиями" их не называют.

Dimka-ne7 написал :
Даже ездят к немцам учиться как правильно металлолом собирать

А вот это меня не удивляет . Всякой дурью заниматься у нас любят.

Vasskarr написал :
призванные внушить обывателю, что экономика и производство в СССР были ущербными.

Ага особенно если учесть что электрошлаковый переплав(впервые) и ваккуумнодуговой(массово) применили советские металлурги. Смешно. Тем более линии - линии это на сборке, металлургия тяжелая и грязная работа с людьми в любой стране даже с учетом современных автоматизированных средств. Другое дело -сейчас предпочитают не вкладывать бабки в соственное производство тяж оборудования а покупать его (ибо лет 20 как им никто не занимается всерьез) да и прорывы у буржуинов тока по части обеспечения (все та же автоматизация и оптимизация) Коренных изобретений ( процентов 80 из которых сделано в СССР -если иметь в виду общеметаллургические процессы) пока нет. Наоборот в металлургии есть несколько технологий не освоенных западными странами. Плюс не надо заббывать -дешевое эл-во в РФ -необходимое условие для получения чистых сталей. А КНР самое главное -очень богатая вольфрамом страна, а у нас с этим проблема как раз (особенно кажись после отделения Казахстана)
Но мы эта про биты или как? Их кстати порошком же делают, да?

Vasskarr написал :
А вот это меня не удивляет . Всякой дурью заниматься у нас любят.

Дык эта, добрый доктор наш Васскар с командировочек то денежки капают, откатики ну дальше Вы сами лучше меня знаете-чай помудрее и постарше...

Solovushka написал :
Их кстати порошком же делают, да?

Не похоже... У WIHA видны следы механической обработки.

Solovushka написал :
электрошлаковый переплав(впервые) и ваккуумнодуговой(массово) применили советские металлурги.

Сталин недаром целиком доверял Патону.

Solovushka написал :
особенно кажись после отделения Казахстана

Абсолютно верно.

Solovushka написал :
Их кстати порошком же делают, да?

Ну не только, а кованный пруток, штамповка ?

Solovushka написал :
помудрее и постарше...

Ой-ой, прямо в краску

Alex___dr написал :
Не похоже... У WIHA видны следы механической обработки.

Такие следы - на порошковых. На непорошковых они другие. Завтра попробую сфотографировать различия, если получится, выложу.

Alex___dr написал :
У WIHA видны следы механической обработки.

Да вот и я канавки вижу , но как то дешево стоят даже фирменные, массовость производства?

Vasskarr написал :
Такие следы - на порошковых. На непорошковых они другие. Завтра попробую сфотографировать различия, если получится, выложу.

Имитация? Или не умеют форму чисто обработать? На порошковых вообще нет ни каких "канавок
" поверхность равномерно матовая, как после пескоструйки.

Solovushka написал :
Да вот и я канавки вижу , но как то дешево стоят даже фирменные, массовость производства?

А то. Не в ручную же их точат.